Вундерваффе для Николая. Первого.

[SiMor]

Типа - откажутся гады от быстроходных линкоров ?

Крейсерский дредноут - это оригинально ))

Изменено 21 Jan 2012 пользователем SiMor

[ВВВ]

Крейсерский дредноут - это оригинально

Так дредноут для крымской - это оригинально вдвойне

Люблю людей с фантазией ;)

[Heliodromos]

Какие патроны?!

Тротил в колличестве нескольких десятков кг - вполне реально сделать в хим. лаборатории.

И что? Временно вывести из строя один из котлов?

А дальше поставят дробилку и будут топить мелкокусковым.

ПЕРВОЕ. По-поводу дымо-зажигательных патронов.... Я очень сомневаюсь, что бы они были в войсках западной каолиции в Крымскую войну. Тем более массово...

ВТОРОЕ По-поводу - "взорвется один из котлов":

- взрыв котлов на "Агаменононе" - это не хухры-мухры;

- догадаться что рванула угольная мину - трудно, сначала подумают на несовершенство котлов, будут допрашивать кочегаров - кто бомбу в печку бросил, потом что нибудь еще придумают

- ну наконец - решат весь уголек перекрошить....Это только в том случае если догадались (откуда ноги растут). Ну перекрутили и в итоге вместо куска тротила в 1 кг. получаем несколько кусков тротила в 0,2 кг. Вполне достаточно. что бы вывести котел из строя.

[Missiler]

Так дредноут для крымской - это оригинально вдвойне

корабли роял неви с таким назвнием не редкость, так что вполне возможно "Доедноут" в крымско й войне таки участвовал.

взрыв котлов на "Агаменононе" - это не хухры-мухры;

И что он даст?

сначала подумают на несовершенство котлов

и усовершенсвуют их:-)

Просто - лучшими

А вы уверены что те плохие были?

[ВВВ]

А вы уверены что те плохие были?

Ну как бы наука то на месте не стоит...

корабли роял неви с таким назвнием не редкость, так что вполне возможно "Доедноут" в крымско й войне таки участвовал.

Я скобочек в посте коллеги не заметил ;)

[Heliodromos]

взрыв котлов на "Агаменононе" - это не хухры-мухры; И что он даст?

Выведение из строя сильнейшего корабля англичан, а следовательно шансы Нахимова - возростают. Тем более, что выводятся из строя наиболее опасные для руских корабли...Не думаю, что союзники были готовы массово менять котлы на кораблях...

сначала подумают на несовершенство котлов и усовершенсвуют их:-)

Как? Стенки толще сделаю или что то еще придумают? Для этого кораблик надо на ремонт ставить... Да и смысл- бризантность у тротила хорошая... все равно не поможет....

[Missiler]

Как? Стенки толще сделаю или что то еще придумают?

ну вон пишут что до 50-х там трубки нерпаивльно стояли. додумабся как правильнее ставить

Выведение из строя сильнейшего корабля англичан, а следовательно шансы Нахимова - возростают.

выедение из строя 1 линкора из 30-ти не дает ровным счетом ничего

Ну как бы наука то на месте не стоит...

и какие там шаги сделал наука в отношении обводов деревянных линкоров ?

[ВВВ]

и какие там шаги сделал наука в отношении обводов деревянных линкоров ?

Большие однако :)

[Heliodromos]

Как? Стенки толще сделаю или что то еще придумают? ну вон пишут что до 50-х там трубки нерпаивльно стояли. додумабся как правильнее ставить

И это спасет от угольной мины?

Арсений сказал:Выведение из строя сильнейшего корабля англичан, а следовательно шансы Нахимова - возростают. выедение из строя 1 линкора из 30-ти не дает ровным счетом ничего

Вы хотите сказать что на ТВД у англичан было 30 линейных кораблей с паровым двигателем?

[SiMor]

Так дредноут для крымской - это оригинально вдвойне

Люблю людей с фантазией

Дредноут - корабль британского военного флота, спущен на воду в 1801 году...

[Heliodromos]

Выведение из строя сильнейшего корабля англичан, а следовательно шансы Нахимова - возростают. выедение из строя 1 линкора из 30-ти не дает ровным счетом ничего

1838 — 14 июня на пути из города Саванна в порт Балтимора близ берегов Северной Каролины взорвались паровые котлы американского колёсного парохода «Пьюласки» (англ. Pulaski). В результате чрезвычайного происшествия погибли 140 пассажиров и членов экипажа корабля.

1865 - 27 апреля на реке Миссисипи близ Мемфиса вследствие взрыва парового котла затонул колесный пароход «Султанша», который вёз на север освобождённых пленных солдат северян. Погибли 1653 человека, спаслись в катастрофе 741 человек. Более семидесяти скончались чуть позже. Это кораблекрушение по сей день удерживает печальный рекорд по числу жертв на речном транспорте и является (по числу жертв) самой масштабной катастрофой века

1865 - 30 января во время рейса по реке Миссисипи взорвался паровой котёл на корабле Майами (англ. Miami). Число жертв -150.

Так что угольная мина в топке Агамемнона - это не просто неприятности, это могут быть и многочисленные жертвы, да и просто - конец кораблю.... А коли он затонет, так и труднее будет установить от чего оно рвануло.....А кораблики тогда ведь из дерева делали...Так что здравствуй, пожар

[Mihael]

А если вместо линкоров строить большие фрегаты вооруженные 11-12" пушками, на подобии американских фрегатов и британских фрегатов Уолкера? И попытаться нивелировать преимущество противника в численности, преимуществом в скорости, дальнобойности и мощности снарядов?

[Вандал]

и скоростные машины высокого давления и машины мощностью 2000+лс делали еще в начале 1840ых

пригодные для кораблей или заводские?

Да были вроде пароходофрегаты с машиной в 2000 л.с. Только это индикаторные силы. То есть по мощности они как раз соответствовали машинам "Наполеона". Почитайте здесь: http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/02.html

[Вандал]

Во Франции масштабы воровства с русским несравнимы, ибо все-таки есть пресса, относительно свободная, парламент и прочие атрибуты демократии. Особо одиозные случаи вскрываются, затем скандал, расследование и суд. Поэтому воруют в меру.

Насколько мне известно, по Панамской афёре не был осужден ни один взяточник, а те стрелочники, которые были осуждены, получили амнистию спустя несколько месяцев.

Панамская афера - это совсем другая история.

[Вандал]

Если только в лиман, только вот не уверен, что он по-настоящему пресноводный. А про судоходство Буга сами сказки не рассказывайте. Если не понимаете разницы между речной баржой и линкором, так и нечего в спор влезать со своими комментариями.

не надо ля ля! - я жил в первомайске, - на слиянии Южного Буга и Кодымы, так что уж историю родного края знаю - и что в Кодыме затонул!! - турецкий торговый корабль тоже в курсе, и что реки судоходны - в отличии от днепра с порогами были, вплоть до постройки ГЭС в советское время знаю точно.

Это все общие слова. У линкора того времени осадка порядка 6-7 м. Пройдет до Первомайска или застрянет?

[Вандал]

А остальное? Скорость, водоизмещение, вооружение?

Так вот я об этом и спрашивал

На этот вопрос Вам никто не ответит. И, главное, практики, позволяющей делать хоть какие-то достоверные результаты, нет. Есть только теории и результаты маневров. Однако, замечу, что даже у блокшивов были весьма мощные по тем временам (середина 1840-х годов) машины: номинальной мощностью 500 л.с. (то есть индикаторная мощность была 1000+ л.с.) В бою блокшив имел преимущество перед парусным линкором, так как мог занять любое положение. И некоторые адмиралы высказывали мнение, что любой уважающий себя флот должен иметь в составе своих эскадр несколько блокшивов, так как они дают слишком явное преимущество и могут быть использованы как мобильный резерв в морском бою. Но вот что касается их соперничества с "Наполеоном" и "Агамемноном", тут сказать затруднительно.

[denIS@RU]

Это все общие слова. У линкора того времени осадка порядка 6-7 м. Пройдет до Первомайска или застрянет?

ну, если внагляк переть то застрянет конечно, у Николаева глубины 6-9, у Первомайска 5-7 с ямами до 12, но там главное то лиман

Днепро-Бугский лиман или Днепровско-Бугский лиман — открытый пресноводный лиман в северной части Черного моря, на территории Херсонской и Николаевской областейУкраины. Порт — Очаков.

Состоит из вытянутого в субширотном направлении Днепровского лимана (длина 55 км, ширина до 17 км), а также узкого (шириной от 5 до 11 км) и извилистого Бугского лимана, вытянутого в субмеридиальном направлении длиной 47 км. Преобладающая глубина 6-7 м, максимальная — 12 м

можно загнать 10 Черноморских флотов и не жужжать

[Missiler]

И это спасет от угольной мины?

это сделает корабли быстроходнее,полезная вещь

А если вместо линкоров строить большие фрегаты вооруженные 11-12" пушками,

http://george-rooke.livejournal.com/149864.html#cutid1 тут вот суперфрегаты весьма ругают

скорости, дальнобойности и мощности снарядов?

враг ответит преимуществом в скорсотельности и количестве снарядов.

[Mihael]

Там речь идет о больших фрегатах первой половины 19 века вооруженных 24-32 фунтовыми орудиями - т.е. 6-7".

Я же говорю о более поздних кораблях 1855-60гг которые по водоизмещению были немногим меньше линкоров и вооружались 10-11" пушками

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_1/05.htm

[denIS@RU]

Там речь идет о больших фрегатах первой половины 19 века вооруженных 24-32 фунтовыми орудиями - т.е. 6-7".

Я же говорю о более поздних кораблях 1855-60гг

Вы все равно говорите о кораблях, для флота - который героически просрал все, какая принципиальная разница что именно топить у входа в севастополь???

[чукча]

А если вместо линкоров строить большие фрегаты вооруженные 11-12" пушками,

http://george-rooke....864.html#cutid1 тут вот суперфрегаты весьма ругают

Это совершенно другие фрегаты. Варриор и Глуар - вот это правильные фрегаты.

[Вандал]

Это все общие слова. У линкора того времени осадка порядка 6-7 м. Пройдет до Первомайска или застрянет?

ну, если внагляк переть то застрянет конечно, у Николаева глубины 6-9, у Первомайска 5-7 с ямами до 12, но там главное то лиман

Днепро-Бугский лиман или Днепровско-Бугский лиман — открытый пресноводный лиман в северной части Черного моря, на территории Херсонской и Николаевской областейУкраины. Порт — Очаков.

Состоит из вытянутого в субширотном направлении Днепровского лимана (длина 55 км, ширина до 17 км), а также узкого (шириной от 5 до 11 км) и извилистого Бугского лимана, вытянутого в субмеридиальном направлении длиной 47 км. Преобладающая глубина 6-7 м, максимальная — 12 м

можно загнать 10 Черноморских флотов и не жужжать

Упс. Преобладающая глубина 6-7 м говорите? А про 6 футов под килем помните? Я же недаром говорил, что корабли выводили из лимана невооруженными и в таком виде буксировали в Севастополь.

[Вандал]

Там речь идет о больших фрегатах первой половины 19 века вооруженных 24-32 фунтовыми орудиями - т.е. 6-7".

Я же говорю о более поздних кораблях 1855-60гг которые по водоизмещению были немногим меньше линкоров и вооружались 10-11" пушками

http://wunderwaffe.n.../Parks_1/05.htm

Грозные больше на бумаге. Нужны нарезные пушки. Дело в том, что гладкоствольные пушки даже в середине XIX века давали приемлимую точность на дистанциях до 1000 м, а на больших дальностях палили в молоко. И от калибра эта дальность не зависит. Поэтому линкор, несущий большее число пусть и более мелких пушек, в бою разнесет Ваш фрегат с небольшим числом крупнокалиберных пушек еще до того, как Вы нанесете ему серьезный ущерб. Да, конечно, на испытаниях трехпудовые бомбические пушки всего несколькими бомбами утапливали линкоры. Но, во-первых, мишень была неподвижной, во-вторых, стрельба велась с берега, в-третьих, команда не вела борьбы за спасение корабля.

[denIS@RU]

Упс. Преобладающая глубина 6-7 м говорите? А про 6 футов под килем помните? Я же недаром говорил, что корабли выводили из лимана невооруженными и в таком виде буксировали в Севастополь.

вот знаете, эти вялотекущие бредни немного...эм... напрягают, это спор ради спора? или просто защита собственной позиции вне зависимости от ее правоты с пеной у рта? вы суть ПРОБЛЕМЫ мне скажите..я как то теряюсь в дебрях вашего могучего мозга... - в Севастопале стоять нельзя - ибо дерево жруть, бороться нельзя ибо нет рек, реки есть но мелкие, а... там строили и плавали, и туркам глубин хватало для захода - НО, у нас русский менталитет и балалайки, нам низя... - хорошо, вторую черпалку для лимана слабо сваять??? для отстоя кораблей?

Первая плавучая землечерпалка была создана в Петербургском институте путей сообщения в 1809 году. Ее мощность составляла 15 лошадиных сил. Такое устройство могло заменить труд многих людей. Предназначалась эта машина для очистки водоемов. В 1811—1812 годах землечерпалку построили на Ижорском заводе. Начиная с 1813 и по 1819 год машина работала на очистке Кронштадтского порта.

Позднее в России и за границей были предложены усовершенствованные конструкции землечерпалок. Но это был, пожалуй, один из первых многоковшовых экскаваторов.

В 1847 году русский изобретатель Кушелевский сделал еще один шаг в этой области. Он предложил идею землечерпательной машины, которая могла работать как на воде, так и на суше. Эта машина соединяла в себе достоинства речной землечерпалки и сухопутного экскаватора.

[Вандал]

Упс. Преобладающая глубина 6-7 м говорите? А про 6 футов под килем помните? Я же недаром говорил, что корабли выводили из лимана невооруженными и в таком виде буксировали в Севастополь.

вот знаете, эти вялотекущие бредни немного...эм... напрягают, это спор ради спора? или просто защита собственной позиции вне зависимости от ее правоты с пеной у рта? вы суть ПРОБЛЕМЫ мне скажите..я как то теряюсь в дебрях вашего могучего мозга... - в Севастопале стоять нельзя - ибо дерево жруть, бороться нельзя ибо нет рек, реки есть но мелкие, а... там строили и плавали, и туркам глубин хватало для захода - НО, у нас русский менталитет и балалайки, нам низя... - хорошо, вторую черпалку для лимана слабо сваять??? для отстоя кораблей?

Ну напрягают - не участвуйте, дело добровольное. Если не можете понять суть проблемы - значит Ваша компетенция для этого недостаточна, и ничем Вы помочь не можете. Я-то тут при чем? На самом деле все очевидно. Надо только хоть сколько в судоходстве шарить, понимать, например, что такое фарватер, какие глубины для какого корабля безопасны и т.д. А по-Вашему получается, если какая-то турецкая фелюка без проблем прошла, то и линкор пройдет. А это не так. И еще: бывают проблемы, которые не решаются принципиально на определенном уровне развития. Свыкайтесь с этим.

Первая плавучая землечерпалка была создана в Петербургском институте путей сообщения в 1809 году. Ее мощность составляла 15 лошадиных сил. Такое устройство могло заменить труд многих людей. Предназначалась эта машина для очистки водоемов. В 1811—1812 годах землечерпалку построили на Ижорском заводе. Начиная с 1813 и по 1819 год машина работала на очистке Кронштадтского порта.

Позднее в России и за границей были предложены усовершенствованные конструкции землечерпалок. Но это был, пожалуй, один из первых многоковшовых экскаваторов.

В 1847 году русский изобретатель Кушелевский сделал еще один шаг в этой области. Он предложил идею землечерпательной машины, которая могла работать как на воде, так и на суше. Эта машина соединяла в себе достоинства речной землечерпалки и сухопутного экскаватора.

Ну и что? Еще при Павле I в Кронштадте проводили дноуглубительные работы, используя какие-то машины. Вопрос в производительности. Которая в свою очередь определяется типом привода (ручной, паровой и т.д.), надежностью устройства и т.д. Сам факт, что кто-то что-то там изобрел, еще ни о чем не говорит. Первый паровоз изобрел Тревитик в 1804 году, но этот паровоз мог везти только себя. И только через 15 лет появился "Блюхер" Стефенсона, который работал на перевозке угля. А если вырвать из контекста, как это привели Вы (я понимаю, что Вы нашли то, что нашли, и ничего лучше, скорее всего, без долгого сидения в архивах, не нарыть), то можно сделать выводы, что уже в 1804 году были все предпосылки для того, чтобы покрыть весь мир сетью железных дорог. И вперед - прогрессор запускает процесс. Есть все-таки лаг во времени между изобретением и промышленным внедрением. Порой, он составляет даже тысячи лет (как в случае турбины, созданной чуть ли не до рождества христова).