Вундерваффе для Николая. Первого.

[Missiler]

Тогда и Средняя Азия не поможет - кто там отличиться, тот там и останется.

А я и не говорю что поможет. К тому ж среденазиатский опыт весьма специфечен-дикарей по пескам гонять. Против турок еще прокатит как у Скобелева,но против цивилизованных народов нет

елси машины для винтовых (не колёсных) пароходов купили в 1850-х, почему их было нельзя купить в 1840?

потому что в 1840-е их нет. (вернее сть но с 1848-го )

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Missiler

[Yorick]

Есть, конечно. Книжка такая "История отечественного судостроения". Вот там и написано, что проблемы были с деревом, и видно, сколько труда стоило поддерживать боевой состав Черноморского флота на уровне хотя бы 10 кораблей. Так что Вы не только гуглите, но и чего-нибудь читайте, прежде чем со мной спорить, ОК?

В это как-то очень сложно поверить, т.к. даже сейчас, после сотен лет вырубки на флот и на экспорт в Крыму полно дубовых лесов.

[SiMor]

Вспоминаем роман "Спекулянт" - чем он там занялся? Почему попавший против своей воли в прошлое успешный менеджер будет непременно прогрессорствовать? Он вполне может устроить свою жизнь и удовлетвориться этим.

Из аннотации

"Денис – мастер финансовой борьбы. И финансовыми схемами владеет не хуже, чем Джеки Чан – приемами конфу. А рейдерские захваты, игра на бирже, строительство финансовых пирамид, новые промышленные технологии – в умелых руках оружие посильнее нунчак и пистолетов. Особенно, когда тебе известны финансовые механизмы будущего."

Меня терзают смутные сомнения, что в 1840 году с ГГ выйдет что-то булгаковское. Там хватает своих. Первым пирамидостроителем был Джон Ло и он успел вовремя смыться.

[чукча]

потому что в 1840-е их нет. (вернее сть но с 1848-го )

Машины нужной мощности есть как минимум уже в 1843. Машина одинаковой мощности для винтового корабля будет меньше по габаритам чем для колесного. Никто из авторов не пишет что для винтовых кораблей кто-то разрабатывал специальные машины - когда решали строить винтовой корабль машину с нужными характеристиками просто заказывали на заводе.

[Missiler]

. Никто из авторов не пишет что для винтовых кораблей кто-то разрабатывал специальные машины

Но откуда то эти машины отличающиеся от други=х брались:-)

[чукча]

. Никто из авторов не пишет что для винтовых кораблей кто-то разрабатывал специальные машины

Но откуда то эти машины отличающиеся от други=х брались:-)

Ага, с завода. Которые делали что им заказывали. Хочешь для колесного, хочешь для винтового

У меня вообще есть подозрение что это для колесных судов требовалась нестандартная конструкция, а не для винтовых (так как основное производство пм шло для заводов, а не кораблей)

Изменено 20 Jan 2012 пользователем чукча

[SiMor]

Но откуда то эти машины отличающиеся от други=х брались:-)

Я даже скажу, откуда - из изменения задаваемых параметров. Винт вращается быстрее колеса, отсюда поменялись все параметры машины.

[Missiler]

Которые делали что им заказывали

и вот просто так-брали и делали что то дргое:-)или же это другое разрабатывали?

так как основное производство пм шло для заводов, а не кораблей

для заводов и кораблей нужны разные ПМ

[чукча]

Которые делали что им заказывали

и вот просто так-брали и делали что то дргое:-)или же это другое разрабатывали?

Что вы имеете ввиду под "разрабатывали"? Товар идет под заказ, соответственно какой-то объем проектировочных работ нужно сделать в любом случае. Указываете требуемые параметры, платите денежку - инженер делает расчет и получаете проект.

так как основное производство пм шло для заводов, а не кораблей

для заводов и кораблей нужны разные ПМ

Ага, и поэтому изобретение парохода вообще было делом принципиально невозможным - ведь нужной машины до появления пароходов заводы не производили а без специальной машины не построить пароход.

Изменено 20 Jan 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

ведь нужной машины до появления пароходов заводы не производили а без специальной машины не построить пароход.

Это крайне печально.... :(

[Тень Дуба]

2 минуты гугления - и вот, информация к размышлению:

Ещё в древние времена были известны различные способы защиты де­рева от морских древоточцев — осмолка, обжигание, завод судов на дли­тельный срок в пресную воду или вытаскивание их на берег на обсушку. Применялась также обшивка подводной части судна слоями тонких досок, служившими как бы ловчими поясами для оседающих на древесину личи­нок терединид. В дальнейшем повсеместно применялась обивка днища су­дов листовой медью. Подобные мероприятия применялись и в отношении

свай пристаней — их обжигали, осмаливали, обёртывали пропитанным в смоле полотнищем, обивали цинковыми или медными листами, или обёр­тывали металлической сет­кой и покрывали по нейслоем цемента, или оби­вали сваю со всех сторон тонкими защитными доска­ми. В половине XIX сто­летия от всех этих механи­ческих способов защити древесины стали постепен­но переходить к химическим — пропитке строительного материала особыми быми отпугивающими или отравляющими веществами, или к покрытию дерева особыми защитными красками. Старые способы защиты древесины от морских древоточцев, обшивка медью, цинком, обёртывание, полотнищами, сейчас уже никто не применяет; они слишком дороги и трудоёмки. Пропитка различными химическими веществами и покрытие особыми красками проще и де­шевле.

©http://www.sea-biology.ru/?p=91

В морях очень холодных или сильно опреснённых терединиды существовать не могут, поэтому их нет в Белом море, у северных побережий Сибири, в Беринговом и Охотском морях, в Балтийском и Азовском морях. Нет их и в Каспийском море.

©Там же

А вот что думала по поводу червей Большая Сов. Энциклопедия:

С М. д. борются переводом судов на известный срок в пресную воду, а также пропитыванием древесины ядовитыми для М. д. веществами.

Лит.: Матросов И. Р., Некоторые меры борьбы с повреждением деревянных судов древоточцами, «Рыбное хозяйство», 1947, № 3; Б о ж и ч П. К., Защита дерева от морских древоточцев, М., 1939; Р о х Ф., Teredinidae морей СССР, «Зоологический журнал», 1934, т. 13, вып. 3.

Ну, с пресной водой в Севастополе напряг, но суда, в отличие от свай и причалов - самоходные и могли бы время от времени плавать хоть в устье Днепра, хоть в Азовское. На профилактику.

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[Heliodromos]

ПЕРВОЕ: ПРОТИВОТАНКОВОЕ РУЖЬЕ Марошек вз.35 было засеречено, и в большинстве случаев в войсках его увидели только поле 1 сентября 1939г.

А засеречено - что бы немцы не скопировали. Т.Е. создать ружие в малых колличествах и засекретить - реально.

ВТОРОЕ: Попаданец - не НЕО, у него чипа с собранием Ленинки в голове нет. Но у него есть идеи. И знание- того, как работало то или иное оружие и какой это давало результат.

ТРЕТЬЕ: он вполне может возиться с коленными валами, выпечкой стали и пр., однако он по крайне мере решит не вкладывать все ресурсы и силы в один проект, а запастись чем нибудь - ДЕШЕВЫМ но СЕРДИТЫМ.

ЧЕТВЕРТОЕ: некоторые виды оружия наряду с физическим ущербом вызывают еще и недетску панику.

ПОЭТОМУ, когда войска Раглана и Сен Арно опрокинули слабые заслоны у Альмы и перевалили через высоты - на флангах у них появились несколько десятков фигур в серых балахонах с тюками за плечами и динными трубками в руках. Несколько залпов из ранцевых огнемтов решили дело...Около 30 000 солдат противника были или убиты или взяты в плен.....

РАНЦЕВЫЙ ОГНЕМЕТ - вешь реальная в то время, а горучая смесь - вполне доступна к изготовлению.

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Арсений

[Тень Дуба]

Вот ещё:

Поскольку корабельные черви с давних времен наносили огромный вред судоходству и различным гидротехническим сооружениям, люди постоянно искали эффективные средства борьбы с ними. Помимо покрытия днищ специальными ядовитыми красками, долгие годы широко практиковался регулярный заход деревянных судов в реки (хороший эффект давала осушка в течение месяца), особенно в период размножения корабельных червей и оседания их личинок, которые очень чувствительны к опреснению. В конце концов, хотя это удорожало и утяжеляло корабли, судовладельцы стали обшивать их днища свинцовыми и медными листами, ибо никакое дерево не могло противостоять сверлящему усилию створок корабельных червей. Но от всего этого было довольно мало толку до тех пор, пока не изобрели ядовитые химические пропитки для древесины (в первую очередь, креозот), затем вовсе перешли на стальное судостроение.

Креозот же:

Впервые был получен Карлом фон Рейхенбахом в 1830 году при дистилляции дёгтя бука.

©Брокгауз и Ефрон

С момента зарождения железных дорог пронимались меры, чтобы предотвратить или замедлить загнивание шпал. При строительстве Николаевской дороги, впервые в России, применили в производстве промышленных товаров антисептическую пропитку двевесины под давлением. В 1848 - 1849 гг. пропитанные шпалы уложили на места многокилометровых линий по обоим путям. Для русских дорог типично преобладание деревянных шпал, причем не только потому, что двевесина бала наиболее дешевым и распространенным материалом, но и из-за ее многих достоинств, позволявшие относительно просто выполнять сборку рельс - шпальной решетки и ремонтные работы.

В это время возникают шпалопропиточные заводы. Один из них находился в Волхове, А три других - вблизи от строительства матов на Николаевской дороге.

Сайт Рязанского шпалопропиточного завода http://www.borki-ryazan.narod.ru/shpz.html

Таким образом, креозот в России промышленно производился задолго до Крымской. Видимо, моряки просто чихали на опыт сухопутных железнодорожников - или были с ним незнакомы. Попаданец, видимо, смог бы начать производить креазот и раньше - у железнодорожников с этим проблем не было, как стал нужен - так и налодили производство.

Вот, кстати. и ещё один бонус строительства железной дороги в Севастополь: мудрено будет не заметить технлогии защиты шпал, даи креазотовые заводики после завершения ж.-д. останутся и будут искать применения своему продукту.

РАНЦЕВЫЙ ОГНЕМЕТ - вешь реальная в то время, а горучая смесь - вполне доступна к изготовлению.

И на какую дистанцию он бьёт, коллега?

Ваших балахонщиков не то что англичане с винтовками - английские лучники времен 100-летней войны не подпустили бы...

[Heliodromos]

И на какую дистанцию он бьёт, коллега? Ваших балахонщиков не то что англичане с винтовками - английские лучники времен 100-летней войны не подпустили бы...

Если обратите на картину "Атака Колдстримских гвардейцев", то увидите, что атакуют в строю, со шитыками наперевес, т.е. сходятся для штыковой атаки.

Ранцевые огнеметы могут быть задействованы не в начале сражения, а в тот момент когда противник посчитает (ошибочно) - его концом. Ну например, когда стройными рядами со штыками наперевес начнет преследование...

Как сберечь огнеметчиков от выбивания стрелками? Как вариант - или окопы, или просто укрыть их со обратной стороны холма или возвышенности.

В ходе ПМВ выяснилось, что огнемёт имеет не только высокую эффективность, но и сильное психологическое воздействие: были случаи, когда солдаты бросались в бегство только при одном появлении огнемётчиков. И, заметим, тогда ведь редкой цепью наступали, а не стройными рядами.... Да одного залпа хватит, что бы медвежьи шапки королевских гвардейцев - запылали...

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Арсений

[SiMor]

Если обратите на картину "Атака Колдстримских гвардейцев", то увидите, что атакуют в строю, со шитыками наперевес, т.е. сходятся для штыковой атаки.

Ручные гранаты рулят однозначно.

[Heliodromos]

Если обратите на картину "Атака Колдстримских гвардейцев", то увидите, что атакуют в строю, со шитыками наперевес, т.е. сходятся для штыковой атаки.

Ручные гранаты рулят однозначно.

Пехотинцы от ручных гранат в первую мировую не усирались со страху, зато огнеметчиковв плен не брали...

[Pretiera]

А еще реактивные огнеметы игранаты. Какой смысл в сложной и опасной машине когда мы в курсе к чему пришла эволюция данного оружия.

[чукча]

Но в теме предлагался ведь даже ещё более простой вариант: технарь-прогрессор как раз и попадает к весьма жесткому менеджеру самого что ни на есть высшего звена, Романову Н. П. - и они работают в команде.

Коллега, в том то и дело что Романов Н.П. был сам по себе грамотен - но в выборе кадров тихий ужас. Выдвигал только тех, кто говорили ему то, что он хотел слышать. А они потом, внезапно(тм), оказывались не вполне компетентными в порученном деле(может за исключением Бенкендорфа). Прямая аналогия с Екатериной - довольно безграмотной бабищей но ставившей толковых людей. Новороссия против осады Севастополя, Чесма против памятника затопленным кораблям, разделы Польши против венгерского похода итд.

Есть, конечно. Книжка такая "История отечественного судостроения". Вот там и написано, что проблемы были с деревом, и видно, сколько труда стоило поддерживать боевой состав Черноморского флота на уровне хотя бы 10 кораблей. Так что Вы не только гуглите, но и чего-нибудь читайте, прежде чем со мной спорить, ОК?

ОК, коллега, я пока за всю жизнь осилил только "Азбуку", но теперь, после вашего совета, попробую осилить еще и "Букварь". Чую, без "Букваря" не доказать что в Карпатах, Полесье, Крыму есть лес ,

Это раз. Россия - не все, здесь все через задницу, и все альтисторики для начала превращают Россию в Америку или Германию, то есть подкоркой понимают особость России и трудность что-то в ней сделать при неизменных вводных. Это два.

Коллега, во Франциях народ тоже не ботфортом портвейн хлебает и воровству и хищениям казенных денег может кого угодно научить. И тем не менее у них получились неплохие и боеспособные кораблики. Так что дело не только в воростве, но и в Николя с его протеже Петросяном Меншиковым.

Изменено 21 Jan 2012 пользователем чукча

[Heliodromos]

А еще реактивные огнеметы игранаты. Какой смысл в сложной и опасной машине когда мы в курсе к чему пришла эволюция данного оружия.

Несомненно - перспектива за винтовыми и бронированнами линкорами....Однако! Вопрос ведь был втом том, какое ВУНДЕРВАФФЕ можно реально построить и применить для победы в Крымской войне...

И как мне кажется - 300-400 ранцевых огнееметов сделать реальнее, чем строить 10 ЛК.

[чукча]

Против турок еще прокатит как у Скобелева,но против цивилизованных народов нет

Угу, под Олтеницей и Евпаторией николаевские войска славно натянули диких турок, неумеющих воевать.

[SiMor]

Пехотинцы от ручных гранат в первую мировую не усирались со страху,

... а просто выходили из строя по причине ранения или смерти.

Потом, что мешает применять что-то вроде DM-24, только надкалиберный и с загущенной огнесмесью? Кстати- ай-я-яй- у него ствол из клееного картону. И это во времена ядерной гонки вооружений.

[Heliodromos]

Пехотинцы от ручных гранат в первую мировую не усирались со страху,

... а просто выходили из строя по причине ранения или смерти.

Потом, что мешает применять что-то вроде DM-24, только надкалиберный и с загущенной огнесмесью? Кстати- ай-я-яй- у него ствол из клееного картону. И это во времена ядерной гонки вооружений.

Гранаты тогда не были редкостью....Уже слово гренадеры за это говорит...

Гитлер однажды сказал: "Как хорошо выглядели бы разрывы бомб на фоне гигантских американских небоскребов!

Ему можно апелировать фразой - "Как хорошо смотрелись бы стройные плотные ряды колгримских гвардейцев под двумя- тремя залпами ранцевых огнемотов".

Да и кого не сожжет сразу - получит ожеги, а смертность в госпиталях - около 40%. Ну а вернувшиеся домой со следами ожегов - будут живой пропагандой для пацифистов.

Да и не забываем, что тактика пехоты на поле боя тех лет все еще не очень далеко ушла от линейных выкрутасов типпа Фридриха Великого. А ведь в те времена первым принять залп - было честью.

[SiMor]

Ему можно апелировать фразой - "Как хорошо смотрелись бы стройные плотные ряды колгримских гвардейцев под двумя- тремя залпами ранцевых огнемотов".

За 10 метров до предельной дальности ранцевого огнемета ПМВ траншеи закидают из зажигательно-дымовых патронов.

[Heliodromos]

Ему можно апелировать фразой - "Как хорошо смотрелись бы стройные плотные ряды колгримских гвардейцев под двумя- тремя залпами ранцевых огнемотов".

За 10 метров до предельной дальности ранцевого огнемета ПМВ траншеи закидают из зажигательно-дымовых патронов.

Какие патроны?!

Что делает человек когда сталкивается в кризисой ситуации с новой проблемой и не знает что делать? ОН ДЕЛАЕТ ТО ЧТО УМЕЕТ...

Поэтому, поле первых залпов огнеметов скорее всего последует команда - "Ровнее шаг, не ломатьс трой..."

Англичане в точности держались линейной тактики XVIII века. (Свечин). - А теперь представим что будет со строем солдат построенных ровную плотную линию, после первого залпа ранцевого огнемета - МИНИМУМ человек 5-6 сгорят на месте, еще как МИНИМУМ человек 10-20 получат сильные ожоги и будут бегать и кататься с горящей одежой заражая паникой...

И ранцевый огнемет - это ведь средство усиления...Прорвать после его залпа тонкую красную линию - будет легко.

Изменено 21 Jan 2012 пользователем Арсений

[Vasilisk]

Поэтому, поле первых залпов огнеметов скорее всего последует команда - "Ровнее шаг, не ломатьс трой..."

Англичане в точности держались линейной тактики XVIII века. (Свечин). - А теперь представим что будет со строем солдат построенных ровную плотную линию, после первого залпа ранцевого огнемета - МИНИМУМ человек 5-6 сгорят на месте, еще как МИНИМУМ человек 10-20 получат сильные ожоги и будут бегать и кататься с горящей одежой заражая паникой...

И ранцевый огнемет - это ведь средство усиления...Прорвать после его залпа тонкую красную линию - будет легко.

Коллега, Вам бы тексты писать. Коллега ВВВ и прочие мэтры форума обрыдаются от зависти.