Вундерваффе для Николая. Первого.

[SiMor]

ну зачем ТАК передергивать - автор в целом прав,

Ну это обычно говорят в защиту Резуна - да, факты не подлтверждаются, но "в целом прав" :)

[denIS@RU]

))) -

Ну это обычно говорят в защиту Резуна - да, факты не подтверждаются, но "в целом прав"

я не говорю в чью то защиту)) - я говорю что воздух воздух, или земля воздух - до управления это несколько преждевременно, а вот вполне реализуемое , что смогли выродить и что решили в конце 30х - это РСЗО, так что тут наоборот вышло - автор оказался прав, а Ваше утверждение вышло несколько - эм туманным) - но если к теме - Ракеты на дымном порохе в качестве РСЗО могут быть вундервафлей.. - на конкретное действие, покалечить высаживаемую партию, отогнать/повредить огневую поддержку в виде флота, сжечь транспорты - причем на основе уже имеющегося, тоесть "боевые лучи смерти" не надо судорожно рожать за 20 лет попаданцу, а улучшать то что есть.

[SiMor]

я не говорю в чью то защиту)) - я говорю что воздух воздух, или земля воздух - до управления это несколько преждевременно, а вот вполне реализуемое , что смогли выродить и что решили в конце 30х - это РСЗО, так что тут наоборот вышло - автор оказался прав,

В чем прав?

Автор утверждает, что возрождение РСЗО произошло не благодаря появлению новых РДТТ, а ради преодоления позиционного тупика.

В реале видим с точностью до наоборот.: возрождение РСЗО произошло благодаря разработкам ракет "воздух-воздух", применяются РСЗО изначально для оборонительных действий, появляются тогда, когда решены проблемы с новым топливом (в отличие от динамореактивных гранатометов, кстати).

Единственным исключением является Небель, но это просто обход Версальских ограничений, ибо заточен под стрельбу по целям, а не по площадям.

[Heliodromos]

Итог наступлений - умывание кровью об немецкую оборону. 1/100 сил положеных в бесмысленных атаках хватило бы на создание непробиваемой обороны.

Первую полосу обороны 6гв армии Чистякова под Курском , которую строили несколько месяцев, 2 танковый корпус сс Хаусера прошел за 17 часов.

1. Командование РККА начиная с Курской Дуги поняло что надо концентрировать силы на направлении удара

А до этого оно такое глупое было?

[sergey289121]

А до этого оно такое глупое было?

ДА. Вспомните контрнаступление 1941года.

[Heliodromos]

А до этого оно такое глупое было?

ДА. Вспомните контрнаступление 1941года.

Если вы о зимнем -то разве его можно было провеси лучше? Как мне кажется - нет.

[SiMor]

Офисные хомячки-попаданцы придумают атомную бомбу к зиме 1941 года и запугают Гитлера, что он выпьет яду.

[sergey289121]

Если вы о зимнем -то разве его можно было провеси лучше? Как мне кажется - нет.

Можно. Выбрав одно направление для удара, ограничившись на остальных отвлекающими наступлениями.

Офисные хомячки-попаданцы придумают атомную бомбу к зиме 1941 года и запугают Гитлера, что он выпьет яду.

Мелко. Еще и МБР для доставки надо.

[dim999]

Мелко. Еще и МБР для доставки надо.

Шаблонно мыслите, товарищи.

1. Отправляем экспедицию в Южную Америку.

2. Организуем закупку у местных племён закупку наличных запасов кураре

3. Строим небольшой заводик по производству зубочисток из твёрдых пород дерева

4. Ставим на производство оперённые картечные снаряды (для гладкоствольных пушек) с деревянными поражающими элементами в форме зубочисток из п.3.

5. Перед самой войной вымачиваем запасы зубочисток в запасах кураре и снаряжаем снаряды.

6. Ими же снаряжаем мины направленного взрыва с деревянными корпусами.

7. После доклада о первом же массовом применении командование десантом снимут за употребление наркотических веществ в боевой обстановке, а после получения аналогичных донесений от новых командующих - отзовут десант из мест произрастания неизвестных науке галлюциногенов. Всё, война выиграна. :grin:

[sergey289121]

dim999, +1

[denIS@RU]

Хвачха

Утверждение мифа Статус Комментарии Хвачха (старинная корейская ракетная установка) может выстрелить 200 ракетами, которые пролетят на 500 ярдов (450 м) и устроят разгром во вражеской армии. Подтверждён Миф подтверждён по всем четырём статьям:

• Выпущенная из хвачхи ракета способна пролететь 450 метров, если положить в неё достаточно пороха.
  
• Правильно начинёная пороховая ракета взорвётся со смертельной силой.
  
• Построенная Тори и Грантом хвачха выпустила 200 ракет, из которых все, кроме одной, приземлились на «вражеской территории».
  
• Наконец, документы говорят то же самое.
  

http://vision.rambler.ru/users/ramblerdiscovery4/1/90/ - выводы в цитате из вики, но смысл в том что вполне себе РСЗО кустарными методами на дымном пороху сваяли не особо напрягаясь за пару дней. прибавляем 20 лет, попаданца, боевые ракеты - и вуаля... вундервафля

[Heliodromos]

Если вы о зимнем -то разве его можно было провеси лучше? Как мне кажется - нет. Можно. Выбрав одно направление для удара, ограничившись на остальных отвлекающими наступлениями.

Это про Ржевско-вяземкую оперцию:

http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/10.html

А это про то что нуна надо было бить в одном месте. Так зимой 1941/42 г. у Красной армии не было самостоятельных механизированных соединений, и это делало не имеющими перспективы глубокие удары. Поэтому смысла наступать всеми сиами в одном месте - небыло. Намного логичнее было наступать в тех местах, где противник слаб по все линии фронта.

[Missiler]

А вы полагаете, что в 1853-м у шведов всё те-же бронзовые пушки и фузеи? Тогда можно смело идти.

полагаю что да. Артиллерия к тому времени серьезно не изменилась. Равно как и стрелковка. Если вы приведете данные что значительный процент шведской армии к тому году был вооруджен нарезняком-буду премного благодарен

1/100 сил положеных в бесмысленных атаках хватило бы на создание непробиваемой обороны.

одной стой? то есть 1 дивизии на сотни км фронта? ну-ну:-)

Коллега а это ничего что шведы не только не думают нападать

В крымскую с ними велись переговры насчет нападения на нас

[чукча]

Коллега а это ничего что шведы не только не думают нападать

В крымскую с ними велись переговры насчет нападения на нас

Я знаю. И они отмахивались от этого счастья всеми руками и ногами, что им союзники не обещали. Им даже Аланды хотели подарить без всяких обязательств (Бомарзунд для того и брали), но они отказались. А здесь заявляют что Швеция может напасть на нас сама, в одиночку, без союзников. Такое можно сказануть только с целью выбить бабки (также как позже морвед в открытую врал думе про опасность шведско-немецкого десанта что бы получить финансирование для эскадры в Бизерте)

Изменено 18 Jan 2012 пользователем чукча

[Yorick]

полагаю что да. Артиллерия к тому времени серьезно не изменилась. Равно как и стрелковка.

Вопросов более не имею.

[Missiler]

Вопросов более не имею.

Еу поведайте мне что такго хайтечного свяло на вооружениишведской артиллерии в 1853-м году? скоростельная стальная казнозарядная артиллерия ? магазинные винтовки и пулеметы?

А здесь заявляют что Швеция может напасть на нас сама, в одиночку, без союзников

сама коннечно явный бред но вот если союзники перенсут главые усилия на балтику...

[чукча]

А здесь заявляют что Швеция может напасть на нас сама, в одиночку, без союзников

сама коннечно явный бред но вот если союзники перенсут главые усилия на балтику...

Она все равно будет сбоку припека - делать флот или армию заточенной под борьбу со шведами бессмысленно.

[Вандал]

Как будете защищать побережье Финляндии от шведского флота? Нет, флот на Балтике нужен, но ровно такой, чтобы шведов усмирить, и не больше. Дюжины 80-пушечников хватит.

Коллега а это ничего что шведы не только не думают нападать на Россию а наоборот - более всего опасаются что это Россия на них нападет?

Конечно. Ведь в реальности у русского флота было 27 аж линкоров, пусть и бумажных.

Что от когда-то многочисленного флота мало чего осталось - еще в наполеоновские годы он сократился до 11 ЛК а в 1840ые наверное только штук 5-6 ЛК еще держатся на воде да и те старше многих членов своих экипажей (в 1825 флот был еще раз сокращен за нехваткой средств), что Швеция куда беднее и отсталее России, первая ж/д там появилась на 19 лет позже чем в России. И несмотря на это первоочередная государственная задача - это все-таки защита от нападения страшных безумных шведов готовых набросится на нас с отвагою берсерков? Для этого нам нужны армады на море и крепости в граните по берегам, больше денег девать некуда? Я понимаю когда подобное писали адмиралы выбивая финансирование, но мы-то вроде как обсуждаем картину в целом.

•1774-1790 Sofia Magdalena, 70-74 gun ship.

•1778-1803 Wasa, 60-62 gun ship.

•1781-1790 Hedvig Elisabeth Charlotta, 62-gun ship.

•1782-1788 Kronprins Gustaf Adolph, 62-64 gun ship.

•1783-1790 ?mheten, 60-gun ship.

•1783-1790 R?ttvisan, 60-gun ship.

•1784-1793 Dygden, 60-gun ship.

•1788 Vladislaff (1784), 76-gun ship.

•1789/90 Lovisa Ulrika (1763?).

•1774-1825 Prins Fredrik Adolf, 62-64 gun ship.

•1775-1825 [Konung] Adolf Fredrik, 70-74 gun ship.

•1777-1825 Gustav III, 70-74 gun ship.

•1784-1825 F?rsiktigheten, 60-gun ship.

•1785-1825 Tapperheten, 60-gun ship.

•1808-1827 Wasa (1788), 54-gun ship.

•1783-1864 F?derneslandet, 60-gun ship.

•1784-1874 ?ran, 60-gun ship. ? 1839 G?teborg.

•1785-1869 Dristigheten, 60-gun ship.

•1785-1864 Manligheten, 60-gun ship.

•1799-1876 [Konung] Gustaf IV Adolf, 74-78 gun ship. ? 1811 Gustaf den Store, ? 1825 F?rsiktigheten.

•1819-1862 Carl XIII, 74 gun ship.

•1824-1865 Carl XIV Johan, 84 gun ship.

•1830-1869 Prins Oscar, 70 gun ship.

•1832-1868 Gustav den Store, 76-gun ship.

•1856-1921 Stockholm, 70-gun screw-ship.

•1860-1876 Skandinavien, 62-gun ship.

--------------------------------------------------------------------------------

По таблице получается 9 ЛК, из них 5 более 50 лет, скорее 70 и их способность даже выйти на рейд под вопросом

Вы не путайте шведские корабли с русскими. Шведы их нормально строили и нормально ремонтировали, от того те корабли и служили по полвека и более. Даже на русской службе шведские трофеи служили дольше русского барахла. Та же картина и у британцев, кстати. Так что 12 80-пушечников против 9 шведских линкоров - это как раз веский аргумент для шведской партии мира. А то ведь, если у нас против шведов ничего не будет, они могут и передумать.

[Missiler]

Она все равно будет сбоку припека - делать флот или армию заточенной под борьбу со шведами бессмысленно.

ну затаxивать под них ничего не надо=--просто сократить до уровня достаточного для удержания их. Изменено 18 Jan 2012 пользователем Missiler

[чукча]

Она все равно будет сбоку припека - делать флот или армию заточенной под борьбу со шведами бессмысленно.

ну затаивать под них ничего не надо=--просто сократить до уровня достаточного для удержания их.

А это оно (затачивание) и есть - одни они не полезут даже если флота вообще нет, а если полезут, то в компании с большими дядями(хотя практика(1854/1914/1939/1941) показала что и в компании не хотят лезть резонно опасаясь страшной мсти) и тогда "противошведский" флот ничего не сможет сделать. Против одиночной Швеции 12 ЛК избыточно, против шведов в компании -недостаточно.

Изменено 18 Jan 2012 пользователем чукча

[Missiler]

ну 12 не избыточно.С учетом того что у на счасть будет в реонте-неспоосбны-еле хватит. Но вообщебалтфлот не только для шведов нужен вот там больше и держали

[TARLE]

Еу поведайте мне что такго хайтечного свяло на вооружениишведской артиллерии в 1853-м году? скоростельная стальная казнозарядная артиллерия ? магазинные винтовки и пулеметы?

наверное коллега про безбашенные и автострадные танки

Как здесь уже не раз указывали - для одной Швеции держать линейный флот - избыточно. А в случае ее союза с англичанами линкоры всеравно дальше Маркизовой лужи не уйдут.

Повторю еще раз - наиболее эффективный способ победить в Крымскую - иметь возможность разбить противника в морском сражении. Для этого (учитывая географические особенности) концентрируем весь линейный флот на одном из морей. Учитывая планы по войне с Турцией и десанта на Стамбул - концентрируем линейный флот на черноморском ТВД. Кроме того, учитываем географические особенности побережья каждого из морей. Берег Черного моря более открыт и удобен для действия крупных сил противника и десанта сразу на материк. Поэтому обороняться там будет сложнее - слишком много точек для десанта и слишком сложно его сбрасывать в море.

На Балтийском ТВД намого проще. Вопервых у союзников не будет такой близкой базы как Варна (либо они базируются у шведов и таскаются к нам через все море, либо организуют базу у нашего берега на островах под ударами москитных сил) Вовторых значитальная часть континентального побережья прикрыта островами, а значит там можно создать передовую линию обороны и уменьщить вероятность десанта на материк. Втретьих при любом варианте для защиты столицы будет оставлен значительный контингент сухопутных войск который в моем варианте можно будет всетаки использовать для удара по десанту противника. В четвертых - предполагаемые укрепления (как и все остальные укрепления в своей массе) должны флормировать удобные позиции и районы для действия мобильных сил. (в нашем случае это будут канонерки, минные катера, подлодки и т.п., что уж выдумают наши технари) Тот же Ревель можно будет прикрыть батареями на полуострове к северу от города, моонзундским отрядом легких сил, местными отрядами морских сил и противодесантной дивизией из района Хаапсалу.

освоили казахстан и семиречье. приблизили базы к ТВД.

а какие, собственно, базы заложили в тот период времени которые сыграли роль в освоении Средней Азии. Интересует особенно Оренбургское направление, а то я только про Ак-Мечеть слышал.

Изменено 18 Jan 2012 пользователем TARLE

[чукча]

ну 12 не избыточно.

Избыточно. Не избыточно - 0 ЛК, так как в одиночку оно все равно не нападут (и даже в компании, как выяснилось, не нападут).

[чукча]

а какие, собственно, базы заложили в тот период времени которые сыграли роль в освоении Средней Азии. Интересует особенно Оренбургское направление, а то я только про Ак-Мечеть слышал.

Тургай - 1845, Уральское-1846, Новопетровское - 1846, Раймское - 1847, Ак-Мечеть -1853, Верная - 1854, Ташкент-1865. А вообще:

http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa2/index.html

Михайлов - "Битва с Пустыней"

[Heliodromos]

Вариант - делаем очень хорошую запруду на реке Альме, а затем - всю накопившуюся за 2-3 дня воду сбрасываем на наступающих французов.

А потом атакуем расстроеные ряды противника.

Изменено 18 Jan 2012 пользователем Арсений