Вундерваффе для Николая. Первого.

[Missiler]

И какие условия мира будут считаться выигрышем войны?

нами или союзниками?

приведут их за стол переговоров?

преговоры шли всю войну. тут скорее заставят союзников смягчить свои условия

торговом тоннаже

ну никакие.

какие потери в экспедиционном корпусе

такие чтоб он сел на корабли и уплыл обратно в стамбул, то есть четко выигранное РИА полевое сражение и прямая угроза взятия лагерей

[Вандал]

Коллега SiMor как Ваше мнение, можно ли начав с 23 года к 40му освоить турбину применимую на корабле? возможно с некоторыми изменениями для одоптации к складывающейся технологической базе

Полагаю, что преждевременно.

Достоинство паровой машины в том, что она не требует жаропрочных материалов и высокой точности изготовления деталей. В то же время в указанный период у паровых машин огромный резерв развития за счет использования компаунд-машин, перегрева пара, и ряда других вспомогательных теплотехнических меропиятий.

В книжке по истории американских локомотивов прочитал, что пароперегреватель, весьма похожий по конструкции на позднейший пароперегреватель Шмидта, запатентовал какой-то француз еще в 1850-е годы. Но пароперегреватель не пошел, так как не было жаропрочных смазок. То есть, каждое, казалось бы, легкореализуемое изобретение, может упереться в совершенно неожиданные проблемы.

[чукча]

больше чем у англчан+французов все равно не собрать,а если раздеть БФ-будет десант под Гелсингфорсом например и героическая оборона Свеаборга. У союзнкиов все равно выбор направления удара.

Свеаборг и Гельсингфорс оборонять мы согласны - будет возможность испытать Мариинскую систему и Николаевскую дорогу в предельном режиме.

[чукча]

ключевое слово "побаловаться"-это будет:-) а вот выиграть войну-не

Тогда надо начинать с основ. Т.е. какие потери в экспедиционном корпусе, эскадре, торговом тоннаже будут оценены союзниками как неприемлемые и приведут их за стол переговоров? И какие условия мира будут считаться выигрышем войны?

В начале союзники только хотели чтобы мы отстали от Турции. А потом стал приходить аппетит. Вот поэтому вопрос о целях и ключевой - если согласны на статус-кво то войны не будет.

[SiMor]

В книжке по истории американских локомотивов прочитал, что пароперегреватель, весьма похожий по конструкции на позднейший пароперегреватель Шмидта, запатентовал какой-то француз еще в 1850-е годы. Но пароперегреватель не пошел, так как не было жаропрочных смазок. То есть, каждое, казалось бы, легкореализуемое изобретение, может упереться в совершенно неожиданные проблемы.

Интересно, для кого это было неожиданностью, что повышение температуры пара потребует новой смазки?

Как раз повод продвинуть эмульсионную цилиндровую смазку. И засекретить.

[Вандал]

В книжке по истории американских локомотивов прочитал, что пароперегреватель, весьма похожий по конструкции на позднейший пароперегреватель Шмидта, запатентовал какой-то француз еще в 1850-е годы. Но пароперегреватель не пошел, так как не было жаропрочных смазок. То есть, каждое, казалось бы, легкореализуемое изобретение, может упереться в совершенно неожиданные проблемы.

Интересно, для кого это было неожиданностью, что повышение температуры пара потребует новой смазки?

Как раз повод продвинуть эмульсионную цилиндровую смазку. И засекретить.

Неожиданную для тех, кто здесь обсуждает. Я, вот, не специалист по смазкам. То есть, разработать технологию изготовления эмульсионной смазки не смогу. Это к химикам. А так, конечно, здорово было бы. Надежно работающий пароперегреватель - это прорыв, который обеспечит форсированное поступательное развитие транспорта лет на 50 вперед. И не надо будет с компаундами возиться (на железных дорогах, конечно, на море они в самый раз).

Исходя из Вашего же принципа - использовать то, что уже есть или динамично развивается и скоро будет, эмульсионные смазки реально сделать специалистам в середине XIX века? И если не сделали в реале, то что им мешало?

Изменено 16 Jan 2012 пользователем Вандал

[dim999]

как с 70-м годам их сделаете-разбудите.

Как бы побудка будет несколько раньше - лет так на 30.

Да нет у вас никакой синицы. Строить паровые машины, не зная основ термодинамики - гиблое дело. А со знанием курса теплотехники будут синицы. журавли, птеродактили, все будет.

В РИ строили. ИМХО лучше не бежать впереди паровоза строя хорошие паровые машины (которые бриты скопируют и за счёт более мощной промышленности выгоды получат больше), а заниматься в первую очередь развитием производства до стандартов, необходимых для массового производства вундервафель. В параллель но отдельно - разработка вундервафель, которые таковыми будут только при наличии соответствующей промышленности. Т.е. сделать, на единичных экземплярах обкатать и обучить войска - а потом кааак ...

До того, как мина опустится в ствол, например?

Метательный заряд вообще-то на мине закреплён, причём поверхности ствола не касается. И если он в зарядную камеру попал - значит мина уже в стволе.

и не вижу шансов у вундервафель исходя из этих знаний.

Какие именно знания противоречат возможности с карт-бланшем от царя и послезнанием за 25+ лет вытащить несколько предприятий на мелкосерийное производство РСЗО, миномётов, нарезной стрелковки, Гатлингов, и боеприпасов для них?

нами или союзниками?

...

преговоры шли всю войну. тут скорее заставят союзников смягчить свои условия

Принятие каких условий союзниками позволит России считать войну выигранной?

ну никакие.

В смысле - как только появятся потери война станет неинтересной или наоборот хоть все утопим - пофигу?

такие чтоб он сел на корабли и уплыл обратно в стамбул, то есть четко выигранное РИА полевое сражение и прямая угроза взятия лагерей

Вот именно. Для этого надо 5000 убитых, 10000 или 50000? И кстати, получается, надо дать спокойно высадиться, и уже потом уничтожить, а не срывать высадку?

И засекретить.

Нереал. Это к ракетам и гатлингам до массового применения интерес будет постольку поскольку, а коммерчески выгодное ноу-хау сопрут максимум через пару лет.

[SiMor]

И не надо будет с компаундами возиться (на железных дорогах, конечно, на море они в самый раз).

А почему не возиться? Судовые компаунды продолжали применяться и при повышении температуры пара.

В РИ строили. ИМХО лучше не бежать впереди паровоза строя хорошие паровые машины (которые бриты скопируют и за счёт более мощной промышленности выгоды получат больше), а заниматься в первую очередь развитием производства до стандартов, необходимых для массового производства вундервафель. В параллель но отдельно - разработка вундервафель, которые таковыми будут только при наличии соответствующей промышленности. Т.е. сделать, на единичных экземплярах обкатать и обучить войска - а потом кааак ...

Нет, Вы объясните, зачем повторять несовершенные в тепловом отношении машины, если на том же уровне технологии можно сделать значительно экономичнее? Это абсурд.

Метательный заряд вообще-то на мине закреплён, причём поверхности ствола не касается. И если он в зарядную камеру попал - значит мина уже в стволе.

В любом случае он должен воспламеняться только когда мина дойдет до нижнего конца ствола. Так что бездымный порох однозначно.

Нереал. Это к ракетам и гатлингам до массового применения интерес будет постольку поскольку, а коммерчески выгодное ноу-хау сопрут максимум через пару лет.

На время войны - реал. И режимность ввести на заводах.

Изменено 16 Jan 2012 пользователем SiMor

[dim999]

Производительность.

Совершенно не факт. Если уж на линиях 1980-х может большая часть времени уходить на наладку, то в 1840-х - только ею и будут заниматься.

[SiMor]

Совершенно не факт. Если уж на линиях 1980-х может большая часть времени уходить на наладку, то в 1840-х - только ею и будут заниматься.

Расскажите, что именно Вы так часто на этой линии собрались переналаживать.

[Вандал]

И не надо будет с компаундами возиться (на железных дорогах, конечно, на море они в самый раз).

А почему не возиться? Судовые компаунды продолжали применяться и при повышении температуры пара.

Против судовых не возражаю. Более того, именно компаунды на судах позволят организовать регулярное сообщение с Дальним Востоком, как только будет прорыт Суэцкий канал. Ну а миноноски - так те и вовсе без компаундов невозможны. Я против компаундов на паровозах. Возились долго, но в итоге выходили сложные (в эксплуатации) конструкции, в то время как одно из главных достоинств паровоза - его простота.

[dim999]

Нет, Вы объясните, зачем повторять несовершенные в тепловом отношении машины, если на том же уровне технологии можно сделать значительно экономичнее? Это абсурд.

Героически преодолеть кучу сложностей чтобы бриты сняли сливки? Смысл? Если бы по условиям допускалось строительство ЖД например - понятно, а так...

В любом случае он должен воспламеняться только когда мина дойдет до нижнего конца ствола. Так что бездымный порох однозначно.

Собственно, и бездымный реально, и в короткий ствол перед выстрелом сунуть банник - тоже реально, но это уже перестраховка. Крупные куски тлеющей ткани сгребёт стабилизатор мины, мелкие на поверхности ствола с зарядом не соприкасаются, а перегреться за секунду не успеет.

На время войны - реал. И режимность ввести на заводах.

Режимность, ага. Захочет государь-император глянуть на завод - он же не один припрётся. И повлиять на свиту попаданец не может. Да и паровые машины Вы НЯП не в 1953 выпускать начнёте, т.е. заинтересуются ещё в мирное время.

[dim999]

Расскажите, что именно Вы так часто на этой линии собрались переналаживать.

Положение резца например. Десять минут поработал - полчаса закрепляй именно в том положении в каком нужно, тут даже стержневая память постольку-поскольку помогает.

[Вандал]

Я уже соформулировал набор который по моему мнению достаточен для победы в крымской могу ещё раз с коррекциями 1.Все корабли которые не могут выйти в море- на слом , это тупая трата денег

и где гарантия что в урезанном флоте не сохранится та же пропорция - две трети кораблей не в состоянии выйти из Балтики?

Само по себе не гарантия. Нужно ужесточать учет и контроль. Но при сокращении размеров флота учет вести легче. Сокращение размера флота в два раза позволит ежегодно совершать плавания всем флотом. Тут-то и станет видно, хорошие корабли или плохие. А дальше ипать, ипать, ипать. Беда России в её размерах и связанной с этим гигантоманией. Людей постоянно не хватает, приходится набирать всякое гумно на работу.

Я, конечно не против сокращения расходов на флот, но это не главное.

Сокращение расходов на армию и флот - одно из главных условий для запуска модернизации. Потому как бюджет не резиновый.

2.Иметь 10 боеготовых линкоров на Балтике из них 5 винтовых + тучу канонерок 3. Иметь 12 боеготовых линкоров на ЧФ из них 6 винтовых

А вот здесь есть поле для "ассиметричных" решений. Проблема российского флота в том что он не может маневрировать силами между ТВД, особенно в случае войны с европейской державой. Ни черноморский, ни балтийский флоты не могут подержать друг друга.

Поэтому предлагаю все силы бросить на черноморский флот. Мы знаем что в ближайшие годы именно черноморский бассейн будет основным ТВД в том числе и для флота. В результате победы над Турцией мы займем Проливы и наш линейный флот получит неплохую базу в виде целого моря. До этого момента в случае необходимости, пользуясь слабостью Турции, этот флот может выйти в Средиземное море и участвовать в европейских разборках - грозить Мальте и французским сообщениям с Африкой. Кроме того под эгидой развития флота можно усилить освоение причерноморья - тот же Донбасс - одно дело не пускать частников, другое дело выделить участок под ведомственные нужды флота.

Для Балтики, учитывая особенности ее географии можно построить минно-артилерийскую позицию и усилить ее москитными силами и мелководными транспортниками. (здесь как раз пригодятся турбины для миноносцев если коллеги-технари договорятся как их строить)

Как будете защищать побережье Финляндии от шведского флота? Нет, флот на Балтике нужен, но ровно такой, чтобы шведов усмирить, и не больше. Дюжины 80-пушечников хватит. А вообще, Балтийский флот всегда играл роль свободной морской силы. Если отказаться от этой задачи, то его можно и сократить. Но это надо сильно на мозги Николая накапать, чтобы он согласился. Если же не получится, то минимум, на что можно его склонить - это 18-21 линкоров.

11. Построить наземные укрепления в севастополе до войны 12. Узкоколейка(пусть конка) на севастополь (а может быть всётаки и ЖД - мне кажется это возможно)

и союзники, глядя на все это, высадятся в Керчи

Да пусть высаживаются. Железная дорога в Севастополь пойдет через Симферополь, поэтому снабжение армии в Крыму при любом раскладе улучшит. Вот только не построить её.

15. Назначить командиров по хорошему инициативных, агрессивных и выполняющих приказы

а у них на лбу чтоль написано что они хорошие командиры? Тем более хороших командиров не выявишь сидя в казармах.

У нас была армия, которая не сидела в казармах. Более того, именно её тактика была бы востребована в Крымскую войну. Вот только... туда ссылали опальных офицеров, а надо бы наоборот - хочешь военной карьеры - только через Кавказ.

Лучше всего выявлять хороших командиров гденибудь в поле. Французы своих генералов в Алжире натаскивали. Поэтому я опять поднимаю вопрос о походе в Среднюю Азию. И сама по себе цель неплохая, и есть возможность не только выявить хороших командиров, но и дать военный опыт частям и проверить всю армейскую систему в действии.

Смотреть поход Перовского в 1839. Вам людей не жалко? И зачем, когда есть Кавказ? Если его более активно замирять, то это позволит и решить проблему Кавказа к середине 40-х, и кадры, нюхавшие пороху, подготовить, и в последующем расходы на армию сократить.

[SiMor]

Героически преодолеть кучу сложностей чтобы бриты сняли сливки? Смысл? Если бы по условиям допускалось строительство ЖД например - понятно, а так...

О каких сложностях Вы говорите???

Знание теплотехники как раз и позволяет не огрести сложностей на свою шею при создании машины. В отличие от попыток скопировать недостатки.

Собственно, и бездымный реально, и в короткий ствол перед выстрелом сунуть банник - тоже реально, но это уже перестраховка. Крупные куски тлеющей ткани сгребёт стабилизатор мины, мелкие на поверхности ствола с зарядом не соприкасаются, а перегреться за секунду не успеет.

Угу, и в конце концов закончится разрывом мины в стволе.

Режимность, ага. Захочет государь-император глянуть на завод - он же не один припрётся.

Ну, если царь не дурак, он возьмет с собой только народ с допусками.

Если дурак, нечего и говорить о прогрессорстве.

Положение резца например.

Что Вы там собрались точить?

Почти все - штамповка, прессование, навивка, сверление.

[Pretiera]

И не надо будет с компаундами возиться (на железных дорогах, конечно, на море они в самый раз).

А почему не возиться? Судовые компаунды продолжали применяться и при повышении температуры пара.

Против судовых не возражаю. Более того, именно компаунды на судах позволят организовать регулярное сообщение с Дальним Востоком, как только будет прорыт Суэцкий канал.

Странно а когда я предложил компаунд, Вы коллега были совсем другого мнения или это было здоровое желание потролить новичка?

[Pretiera]

И не надо будет с компаундами возиться (на железных дорогах, конечно, на море они в самый раз).

А почему не возиться? Судовые компаунды продолжали применяться и при повышении температуры пара.

Против судовых не возражаю. Более того, именно компаунды на судах позволят организовать регулярное сообщение с Дальним Востоком, как только будет прорыт Суэцкий канал.

Странно а когда я предложил компаунд, Вы коллега были совсем другого мнения или это было здоровое желание потролить новичка?

[Pretiera]

Массовый тролизм так же наблюдался в отношении очевидных утверждений о необходимости хорошо подготовленного именно в профельной области попаданца, на что предлагали всяких кулинаров. Почему то прпускалось мимо глаз заявление о работе в течение 20+ лет, с отработкой, прототипированием и эксперементами. Постоянно местными матерыми тролями утверждалось об априорной убогости и безграмотности поподанца и полной прфессиональной импотенции инжинеров, кои согласно речам некоторых коллег лишь элемент САПР.

[Pretiera]

Теперь вырисовывается картина когда к 50му году у РИ вполне возможен сильный и массовый броненосный паровой флот, эфективное ракетное вооружение, радиофикация, мины морские и наземные, управляемые и с эфективными взрыватеями, с игольчатыми и стреловидными ГПЭ, кумулятивные бч, продвинутые для того времени зажигательные смеси, качественная сталь и броня, торпеды. Что я упустил? А что здесь лишнее?

P. S. для морской пехоты коллеги Alexfilma также возможно освоить РПО и осколочные реактивные гранаты с ГПЭ. Капсульные винтовки с бумажным патроном и револьверы.

[SiMor]

Почему то прпускалось мимо глаз заявление о работе в течение 20+ лет, с отработкой, прототипированием и эксперементами.

Имхо, это конфликт поколений.

Попаданец фурсенковской выпечки, скорее всего ничего не сможет сделать без ноута с SolidWorks, и то он не пройдет дальше чертежей на мониторе, ибо натаскан узко и на виртуальное машиностроение.

Инженер предыдущего поколения должен был все держать в голове,и (спасибо советскому производству) все время изобретать выходы из положений на месте.

[Pretiera]

Почему то прпускалось мимо глаз заявление о работе в течение 20+ лет, с отработкой, прототипированием и эксперементами.

Имхо, это конфликт поколений.

Попаданец фурсенковской выпечки, скорее всего ничего не сможет сделать без ноута с SolidWorks, и то он не пройдет дальше чертежей на мониторе, ибо натаскан узко и на виртуальное машиностроение.

Инженер предыдущего поколения должен был все держать в голове,и (спасибо советскому производству) все время изобретать выходы из положений на месте.

ну так это очевидно! однако апоненты по умолчанию считали попаданца бездарем, как будто не понимая безсмысленность обсуждения (и попадания) такого "специалиста" не спроста родился мем про кулинара-вафлиста!

[Вандал]

Против судовых не возражаю. Более того, именно компаунды на судах позволят организовать регулярное сообщение с Дальним Востоком, как только будет прорыт Суэцкий канал.

Странно а когда я предложил компаунд, Вы коллега были совсем другого мнения или это было здоровое желание потролить новичка?

Вы уже забыли, что предлагали. Или Вы не понимаете разницы между турбиной и паровой машиной-компаунд?

[Вандал]

Почему то прпускалось мимо глаз заявление о работе в течение 20+ лет, с отработкой, прототипированием и эксперементами.

Имхо, это конфликт поколений.

Попаданец фурсенковской выпечки, скорее всего ничего не сможет сделать без ноута с SolidWorks, и то он не пройдет дальше чертежей на мониторе, ибо натаскан узко и на виртуальное машиностроение.

Инженер предыдущего поколения должен был все держать в голове,и (спасибо советскому производству) все время изобретать выходы из положений на месте.

Между фурсенковцами и Вашим поколением, много чего было. И, таки выпускник ничего в голове не держит. Вот лет через семь работы уже вполне будет годен держать в голове, правда, только в пределах своей текущей деятельности.

[SiMor]

Вот лет через семь работы уже вполне будет годен держать в голове, правда, только в пределах своей текущей деятельности.

Если краснодипломник, а не троечник - то не только текущей.

[dim999]

О каких сложностях Вы говорите??? Знание теплотехники как раз и позволяет не огрести сложностей на свою шею при создании машины. В отличие от попыток скопировать недостатки.

Со всеми знаниями - машину надо разрабатывать, подгонять под доступные технологии и материалы, изготавливать, испытывать, дорабатывать... Получив же заведомо рабочую машину - разобрать и скопировать. Учитывая что морские бои "стенка на стенку" полными составами флотов не планируются - возможное отставание не критично, обгонять будем после победы.

Угу, и в конце концов закончится разрывом мины в стволе.

Вы планируете артподготовку на пару часов с максимальным темпом стрельбы? Выпустили 20-30 мин на ствол, пробанили. Для практических целей вполне хватит.

Ну, если царь не дурак, он возьмет с собой только народ с допусками. Если дурак, нечего и говорить о прогрессорстве.

Вот свита в полном составе допуски и получит, автоматом. Вам это сильно поможет?

Что Вы там собрались точить? Почти все - штамповка, прессование, навивка, сверление.

Как бы помягче, без последующей обработки оно и через 100 лет далеко не везде получалось. Собственно, ЕМНИП на тот момент в Туле горячую штамповку уже знали, полезность видели и пытались применять - только получалось очень не везде.