Танки в МЦМ4

[Гренадер]

P.S. Не стоит забывать, что нечто подобное, а именно глубокую модернизацию Т-34, планировали и в реале. Вспомните Т-43, эту машина была принята на вооружение РККА, и в серию планировалась. Т-43 на 78,5 % был унифицирован с Т-34, усиленно было бронирование - лоб/борт/корма -75 мм, башня - 90 мм. Установлена новая индивидуальная торсионная подвеска, новая трехместная башня улучшенной формы. То есть практически, то что я выше и предлагаю на МЦМ-4-их маневренных бронеходах, а что до того, что имеющиеся в войсках Т-34 в реале не планировали доводить до уравня Т-43, то повторюсь шла война....

Т-43 - НЕ МОДЕРНИЗАЦИЯ Т-34.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ ТАНК (ничуть не менее новый, чем Т-44), ИМЕВШИЙ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ - НОВЫЙ КОРПУС (!!!), ИЗМЕНЕННЫЙ МОТОР, НОВУЮ КПП, НОВУЮ БАШНЮ, новую радиостанцию, да что там? Даже НОВЫЕ ТРАКИ! и т.д.

Не знаю, откуда вы взяли про 78,5% унификации с Т-34? Даже с Т-34-85 не получается и 50%. Тело пушки, два люка, два смотровых прибора, опорные катки, ленивец, бортфрикционы... Что еще у них общего? Вот на Т-34-85 с Т-43 пошло гораздо больше мелочевки, но все равно КОРПУС ДРУГОЙ. СОВСЕМ НОВЫЙ.

Андрей

[Vova7]

ну в общем ждем коллегу Мухина, что б он нас рассудил

[Mukhin]

Вообще-то я планировал на тяжелых танках прорва использовать именно 107 мм танковую пушку, а для повышения скорострельности использовать механизм досылания и оригинальную боеукладку, пример проект КВ-4 Н.Цейца.

А 88 мм танковую пушку установить в конце 1943 года на отражении Т-44.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Вы автор, Вам виднее...

Почему оба производятся??? МБ-9 (Т-24) вроде как уже не производится, в 1928 году произведен последний:

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, я исходил из:

Полученные в результате такой модернизации бронеходы, завод начал серийно выпускать уже в начале 1937 года.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. речь, как я полагал, шла о синхронном производстве 2 типов. Хорошо, Вашу т.з. я понял - МБ-9 модернизируются уже имеющиеся, а МБ-10 - только новые. Кстати, коллеги Вова7 и АРКТИКА, это позволяет легко снять ваши противорчеия. Производство МБ-9 прекращено в 1928 г. Т.е. к 1937 г. они уже в эксплуатации 10-12 лет. Пора на капремонт, нет? Ну а в ходе капремонта вполне возможно и модернизировать.

стабилизированная пушка в 1936 году?????

Может быть стабилизированный прицел:

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, она. Просто в те годы никто не предполагал, что стабилизатор можно установить непосредственно на пушку.

огнеметные бронеходы – 15 шт.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, у нас таких нет.

зенитных пулеметных установок (ЗПУ) - 9 шт.

<{POST_SNAPBACK}>

Может, ЗСУ пора строить?

[Vova7]

Производство МБ-9 прекращено в 1928 г. Т.е. к 1937 г. они уже в эксплуатации 10-12 лет. Пора на капремонт, нет? Ну а в ходе капремонта вполне возможно и модернизировать.

а они вообще к этому времени будут на ходу? я что-то не припомню чтобы в какой нить армии к 1937 году сохранялись в боевых частях танки 1928 года выпуска... а главное есть ли в этом потребность.... максимум как учебные и хорошо если на ходу.. а то и в виде наглядных пособий...

Может, ЗСУ пора строить?

ну разве что на шасси грузовиков... для ЗСУ на танковом ходу потребовался опыт войны... здесь вряд ли что будет идти по другому

[Гренадер]

ну в общем ждем коллегу Мухина, что б он нас рассудил

Суди или не суди, но если новый корпус, то это автоматически новый танк, а не модернизация.

Конечно, она. Просто в те годы никто не предполагал, что стабилизатор можно установить непосредственно на пушку.

Зря вы это. жироскопический стабилизатор танковой пушки (и морской пушки тоже) расчитал, построил в 1916 году и испытал на полигоне офицерской стрелковой школы действующую модель пулемета Гочкиса штабс-капитан Власов при участии Ф.Ф. Лендера. Просто для пушки в танке (БА) не хватало места и реакция системы на быстропеременные колебания была запоздалой. Хотя для пушки вроде пушки Гочкиса габариты были бы вполне приемлемыми. Просто целесообразности в таких пушках в 1930-е еще никто не видел, так как тактика применения танков не предполагала еще стремительных атак с бешеной стрельбой с хода и тем более стрельбу с хода по движущейся мишени.

а они вообще к этому времени будут на ходу? я что-то не припомню чтобы в какой нить армии к 1937 году сохранялись в боевых частях танки 1928 года выпуска... а главное есть ли в этом потребность.... максимум как учебные и хорошо если на ходу.. а то и в виде наглядных пособий...

В итальянской, французской, США, Японии, Финляндии, Испании, Китая, Боливии и Парагвая (хотя в последних это машины выпуска 1930-1931).

[Гренадер]

ну разве что на шасси грузовиков... для ЗСУ на танковом ходу потребовался опыт войны... здесь вряд ли что будет идти по другому

А как вы относитесь к СУ-6, проектам СУ-5-4, СУ-6-Ш, СУ-8?

[АРКТИКА]

(Гренадер @ 24.1.2010, 21:00) Не знаю, откуда вы взяли про 78,5% унификации с Т-34? Даже с Т-34-85 не получается и 50%. Тело пушки, два люка, два смотровых прибора, опорные катки, ленивец, бортфрикционы... Что еще у них общего? Вот на Т-34-85 с Т-43 пошло гораздо больше мелочевки, но все равно КОРПУС ДРУГОЙ. СОВСЕМ НОВЫЙ.

Андрей

Откуда???? М. Барятинский " Т-34 Лучший танк Второй Мировой" М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007.стр: 38-41.

Читаем: "Новая боевая машина на 78,5 % была унифицирована с серийной "тридцатьчетверкой". Форма корпуса Т-43 в ОСНОВНОМ осталась прежней, так же как и двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка. Основное отличие заключалось в усилении бронирования лобовых, бортовых и кормовых листов корпуса до 75 мм, башни - до 90 мм. Кроме того, место механика-водителя и его люк перенесли на правую часть корпуса, а место стрелка-радиста и установка курсового пулемета ДТ были ликвидированы."

По М. Свирину: "Весной 1942 г. большое количество нареканий на качество изготовления и боевые возможности Т-34 побудили НКТП и ГКО вновь обратиться к идее создания нового среднего танка с увеличенными боевыми возможностями. Главным требованием было увеличить толщину брони танка до 60-80 мм (для противодействия новым немецким 50-мм и 75-мм противотанковым орудиям) при сохранении маневренных качеств на уровне Т-34, поднять скорость движения до 50 км/ч (в 1942 г. серийный Т-34 разгонялся до скорости 45,8-48 км/ч) и увеличить гарантированный пробег до 1500-2000 км (против имеющихся 500-1000 км). Особо оговаривалось условие – новый танк должен был позаимствовать от Т-34 моторно-силовой агрегат, катки и траки, возимый ЗИП и элементы интерьера, особо предписывалось устранить ахиллесову пяту Т-34 – слепоту и ввести третьего члена экипажа в башню, снабдив его наблюдательной башенкой кругового обзора. Вооружение из 76-мм пушки и двух пулеметов считалось достаточным."

Далее М. Свирин пишет: "До государственных испытаний танк допущен не был, а НКТП настоял на изготовлении нового танка, получившего индекс Т-43 улучшенный, с целью установки башни с кругом обслуживания диаметром 1600 мм для свободного размещения в ней третьего члена экипажа, с новой радиостанцией и введения гусеницы цевочного зацепления."

Потом: "Работы над ним начались в январе – феврале 1943 г. и были проведены в чрезвычайно сжатые сроки.

Увеличенная башня для танка была разработана под руководством В. Ниценко. Вооружение его оставалось прежним – 76-мм танковая пушка Ф-34 и два пулемета. К 1 апреля 1943 г. УЗТМ отлил 10 увеличенных башен В. Ниценко, а к июню таких башен было заказано еще 50.

Поскольку башня являлась наиболее сложным узлом в новом танке, А. Морозов вновь настоял на изготовлении двух "ездящих лабораторий" из корпуса Т-34 и увеличенной башни Т-43. Для того чтобы сделать такой гибрид, корпус Т-34 был несколько изменен, на нем была установлена новая крыша с отверстием под башню диаметром 1600 мм. А так как высота кольцевого основания башни Т-43 была меньше, чем высота надмоторного кожуха Т-34, то для обеспечения вращения башни кольцевое основание было дополнено кольцевой вставкой (шайбой). Первый танк Т-34 с новой башней закончил первый этап испытаний к 15 мая 1943 г. Башня оказалась удачной. Почти все механизмы в ней работали безупречно, лишь одностворчатый люк командира, требовавший уравновешивания, было рекомендовано заменить двухстворчатым (по типу люка завода № 112 танка Т-34).

Новый корпус Т-43 был дополнен полноценным люком механика-водителя вместо люка-пробки, оснащен усиленными торсионами. В июне 1943 г. танк, прежде носивший в наркомате индекс Т-44, был переименован в Т-43-II, или Т-43 эталонный."

Получается, что изменения в корпусе были незначительными, погон башни увеличен и установлен люк механика-водителя, то есть получается все таки скорее модернизация, а не новый танк.

(Гренадер @ 26.1.2010, 1:45) А как вы относитесь к СУ-6, проектам СУ-5-4, СУ-6-Ш, СУ-8?

Если можно, по подробнее о проекте СУ-5-4???

СУ-6-Ш - это СУ-6 с 37 мм зенитным автоматом Шпитального???

[АРКТИКА]

Уважаемый коллега Мухин, Ваше мнение о предложенном штате мехбригады РИА МЦМ4, выложенном в моем посте №.1339 за 22.1.2010, 13:13, принимаем?????

Вопросы по мотоциклам, грузовикам и топливозаправщикам, жду ответа.

Организация тяжелой танковой бригады Т-35 и Т-28 в 1939 году РИ:

Командование

Начальники родов войск и служб – 7

Хозяйственный аппарат, боепитание – 36

Техчасть – 6

Взвод танков командования – 21 (2 Т-28, 3 БТ-7)

Штаб – 10

Разведывательная рота – 90 (17 БТ-7)

Рота связи – 57

Саперная рота – 63

Химическая рота – 55

Зенитно-пулеметная – 60

Политотдел – 10

Редакция и типография – 4

ДКА – 5

Подразделения обеспечения

Хозяйственный взвод – 16

Музыкальный взвод – 11

Комендантский взвод – 16

Пожарная команда -12

Пункт …? - 12

Танковый батальон Т-35 – 503

Штаб – 5

Взвод командования – 21 (2 Т-35, 3 БТ-7)

Танковая рота – 111 (10 Т-35)

Танковая рота – 111 (10 Т-35)

Танковая рота – 111 (10 Т-35)

Хозяйственная часть и подразделения обслуживания – 24

Парковая рота и техчасть – 120

Танковый батальон Т-28 – 498

Штаб – 5

Взвод командования – 21 (2 Т-28, 3 БТ-7)

Танковая рота – (10 Т-28)

Танковая рота – (10 Т-28)

Танковая рота – (10 Т-28)

Хозяйственная часть и подразделения обслуживания – 24

Парковая рота и техчасть – 120

Танковый батальон Т-28 – 498

Учебный танковый батальон – 545

Учебная рота по подготовке мехводов и командиров башен Т-35

Учебная рота по подготовке мехводов Т-28 и … БТ

Учебная рота по подготовке командиров башен Т-28

Учебная рота по подготовке радиотехников

Учебная рота по подготовке шоферов и трактористов

скрыть

[Mukhin]

Суди или не суди, но если новый корпус, то это автоматически новый танк, а не модернизация.

<{POST_SNAPBACK}>

Что бы разобраться - коллега АРКТИКА - а что, собственно, остаётся в МД-9ГМ старого, а что придётся менять?

Вопросы по мотоциклам, грузовикам и топливозаправщикам, жду ответа.

<{POST_SNAPBACK}>

??? не понял, Вам количество или типы? Первое можно взять из реала, а второе - понятия не имею.

мнение о предложенном штате мехбригады РИА МЦМ4, выложенном в моем посте №.1339 за 22.1.2010, 13:13, принимаем?????

<{POST_SNAPBACK}>

Да, почему нет?

Разведывательная рота – 17 ЛБ-11М/Д/У

<{POST_SNAPBACK}>

Вот этих - в разведку? У нас же вроде были плавающие машинки?

Отдел религиозной работы – ?????

<{POST_SNAPBACK}>

Режет ухо. Надо посмотреть, как это называлось в дореволюционной дивизии.

Тяжелобронеходный

<{POST_SNAPBACK}>

Это в РККА были легкотанковые бригады на БТ и тяжелотанковые - на Т-28. У нас все бригады (предназначены для самостоятельных действий на оперативной глубине) - на МБ-10 (вопрос с МБ-9 пока обсуждается). Все корпусные тп - на ЛБ-11. А вот чем укомплектованы оттп (предназначены для прорыва) - Вам ещё предстоит решить.

Бронеавтомобили в МЦМ4 планирую, развивать: легкие как в реале отражения ФАИ (а может не стоит???)

<{POST_SNAPBACK}>

Почему не стоит?

В конце 30-х из полугусеничных бронеавтомобилей, логически выйдут полугусеничные бронетранспортеры, когда они армии понадобятся.

Ваше мнение коллега Мухин???

<{POST_SNAPBACK}>

На эту тему сломали уже мульон копий.. Может, и появятся, но их будет МАЛО.

[Гренадер]

Как говаривал Михаил Свирин ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ.

Итак:

Откуда???? М. Барятинский " Т-34 Лучший танк Второй Мировой" М.: Коллекция, Яуза, Эксмо, 2007.стр: 38-41.

Читаем: "Новая боевая машина на 78,5 % была унифицирована с серийной "тридцатьчетверкой". Форма корпуса Т-43 в ОСНОВНОМ осталась прежней, так же как и двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка. Основное отличие заключалось в усилении бронирования лобовых, бортовых и кормовых листов корпуса до 75 мм, башни - до 90 мм. Кроме того, место механика-водителя и его люк перенесли на правую часть корпуса, а место стрелка-радиста и установка курсового пулемета ДТ были ликвидированы."

Дружеский совет. Никогда не читайте советских газет, в смысле М. Брятинского. Он сию цифирь взял из кастрированных воспоминаний Морозова. Но там (если почитать внимательно) она относилась к СИЛОВОМУ АГРЕГАТУ И ХОДОВОЙ ЧАСТИ таков Т-34 и Т-43 (замечу, имелс в виду танк Т-43, а не Т-43-2)

Читаем дальше:

По М. Свирину: "Весной 1942 г. большое количество нареканий на качество изготовления и боевые возможности Т-34 побудили НКТП и ГКО вновь обратиться к идее создания нового среднего танка с увеличенными боевыми возможностями. Главным требованием было увеличить толщину брони танка до 60-80 мм (для противодействия новым немецким 50-мм и 75-мм противотанковым орудиям) при сохранении маневренных качеств на уровне Т-34, поднять скорость движения до 50 км/ч (в 1942 г. серийный Т-34 разгонялся до скорости 45,8-48 км/ч) и увеличить гарантированный пробег до 1500-2000 км (против имеющихся 500-1000 км). Особо оговаривалось условие – новый танк должен был позаимствовать от Т-34 моторно-силовой агрегат, катки и траки, возимый ЗИП и элементы интерьера, особо предписывалось устранить ахиллесову пяту Т-34 – слепоту и ввести третьего члена экипажа в башню, снабдив его наблюдательной башенкой кругового обзора. Вооружение из 76-мм пушки и двух пулеметов считалось достаточным."

Далее М. Свирин пишет: "До государственных испытаний танк допущен не был, а НКТП настоял на изготовлении нового танка, получившего индекс Т-43 улучшенный, с целью установки башни с кругом обслуживания диаметром 1600 мм для свободного размещения в ней третьего члена экипажа, с новой радиостанцией и введения гусеницы цевочного зацепления."

Потом: "Работы над ним начались в январе – феврале 1943 г. и были проведены в чрезвычайно сжатые сроки.

Увеличенная башня для танка была разработана под руководством В. Ниценко. Вооружение его оставалось прежним – 76-мм танковая пушка Ф-34 и два пулемета. К 1 апреля 1943 г. УЗТМ отлил 10 увеличенных башен В. Ниценко, а к июню таких башен было заказано еще 50.

Поскольку башня являлась наиболее сложным узлом в новом танке, А. Морозов вновь настоял на изготовлении двух "ездящих лабораторий" из корпуса Т-34 и увеличенной башни Т-43. Для того чтобы сделать такой гибрид, корпус Т-34 был несколько изменен, на нем была установлена новая крыша с отверстием под башню диаметром 1600 мм. А так как высота кольцевого основания башни Т-43 была меньше, чем высота надмоторного кожуха Т-34, то для обеспечения вращения башни кольцевое основание было дополнено кольцевой вставкой (шайбой). Первый танк Т-34 с новой башней закончил первый этап испытаний к 15 мая 1943 г. Башня оказалась удачной. Почти все механизмы в ней работали безупречно, лишь одностворчатый люк командира, требовавший уравновешивания, было рекомендовано заменить двухстворчатым (по типу люка завода № 112 танка Т-34).

Новый корпус Т-43 был дополнен полноценным люком механика-водителя вместо люка-пробки, оснащен усиленными торсионами. В июне 1943 г. танк, прежде носивший в наркомате индекс Т-44, был переименован в Т-43-II, или Т-43 эталонный."

Получается, что изменения в корпусе были незначительными, погон башни увеличен и установлен люк механика-водителя, то есть получается все таки скорее модернизация, а не новый танк.

НЕ ПОЛЦЧАЕТСЯ, Уважаемый Арктика. Хотите чертежи корпусов? Вы читаете невнимательно. М.Свирин писал, что НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ИЗМЕНИЛИ КОРПУС ТАНКА Т-34, чтобы ИСПЫТАТЬ НА НЕМ (на корпусе Т-34) башню ТАНКА Т-43. НЕ БОЛЕ ТОГО. У танков Т-43 и Т-44 (Т-43-2) БЫЛ СОВЕРШЕННО ИНОЙ КОРПУС, ЧЕМ У Т-34. У НИХ ДАЖЕ ФОРМА КОРПУСА И ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ БЫЛИ РАЗНЫМИ. КОРПУС Т-43 (И Т-43-2) ДАЖЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ БЫЛ ИНЫМ. Его НЕЛЬЗЯ БЫЛО СОБИРАТЬ НА СТАПЕЛЯХ КОРПУСА Т-34.

Сравните сами.

Вот корпус Т-34:

А вот корпус Т-43-2:

Незначительно отличались говорите? Позвольте вм не поверить.

Если можно, по подробнее о проекте СУ-5-4???

СУ-6-Ш - это СУ-6 с 37 мм зенитным автоматом Шпитального???

СУ-5-4 - эскизный проект СУ-5 с знитным ШВАК, потом ШВ-37. Не реализовывался.

СУ-6-Ш - это СУ-6 с установленным вместо 3К автоматом ШВ-37. Не построен в виду неготовности ШВ-37.

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) Что бы разобраться - коллега АРКТИКА - а что, собственно, остаётся в МД-9ГМ старого, а что придётся менять?

Остается, старым только корпус, бронирование усиливается экранированием, новое - башня, подвеска, двигатель. Немцы на своих Pz.III в принципе, пока до Pz.IIIС дошли так же с подвеской и бронированием экспериментировали, так что индекс новый присваивать не имеет смысла, МД-9ГМ как раз подходит.

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) ??? не понял, Вам количество или типы? Первое можно взять из реала, а второе - понятия не имею.

Ок, будем думать.

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) Да, почему нет?

Спасибо.

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) Вот этих - в разведку? У нас же вроде были плавающие машинки?

Думаете??? В принципе Вы правы, исправим.

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) Режет ухо. Надо посмотреть, как это называлось в дореволюционной дивизии.

Искал, но признаюсь честно, не нашел....

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) Почему не стоит?

Значит будем.

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) У нас все бригады (предназначены для самостоятельных действий на оперативной глубине) - на МБ-10 (вопрос с МБ-9 пока обсуждается). Все корпусные тп - на ЛБ-11. А вот чем укомплектованы оттп (предназначены для прорыва) - Вам ещё предстоит решить.

Тогда получается, численность маневренных (средних) бронеходов (танков) у нас будет выше, аналогичных танков в РККА, да и вообще в любой из армий РИ, не прогрессорство, ли это????

(Mukhin @ 25.1.2010, 10:25) На эту тему сломали уже мульон копий.. Может, и появятся, но их будет МАЛО.

Я же не писал, что много. Думается первые БТР в РИА пойдут в середине/конце 1938 года, и только в механизированные подразделения, допустим мотострелковый батальон в составе механизированной бригады РИА МЦМ4, будет иметь две роты на грузовиках, а одну на БТР.

(Гость_Гренадер_* @ 27.1.2010, 3:08) Как говаривал Михаил Свирин ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ. Дружеский совет....

Спасибо за совет, вспомнил не что подобное писал и коллега Мухомор. Был не прав, признаю .

Спасибо за чертежи.

(Гость_Гренадер_* @ 26.1.2010, 1:42) Суди или не суди, но если новый корпус, то это автоматически новый танк, а не модернизация.

А как же история с А-43, корпус новый, а индекс Т-34М????

(Гость_Гренадер_* @ 27.1.2010, 3:08) СУ-5-4 - эскизный проект СУ-5 с зенитным ШВАК, потом ШВ-37. Не реализовывался.

Простите за наглость, а чертежа (рисунка, фото) случайно нет???? Если есть выложите пожалуйста.

[Mukhin]

Тогда получается, численность маневренных (средних) бронеходов (танков) у нас будет выше, аналогичных танков в РККА, да и вообще в любой из армий РИ, не прогрессорство, ли это????

<{POST_SNAPBACK}>

Как говорится старом еврейском анекдоте, "Ой, Соломоша, ой!" Может, ещё не поздно вернуться к идее маневренных-лёгких? Что бы в батальоне было 2 батальона "БТ-образных" и 1 - на МБ-10? Кстати, напомните мне, МБ-10 у нас чем вооружены? 76-мм короткими (16-20 каб.)? Или пошла модификация более длинноносая?

[Vova7]

Тогда получается, численность маневренных (средних) бронеходов (танков) у нас будет выше, аналогичных танков в РККА, да и вообще в любой из армий РИ, не прогрессорство, ли это????

так можно просто характеристики МБ-10 (Т-28) урезать крепко.. До ранних вариантов в 20т или даже в 16 тонн с сорокопяткой.... а уже на смену им будут приходить Т-112 - какой мы там ему индекс придумали... ну и комплековать ими только бригады гвардейских корпусов...

[АРКТИКА]

Предпосылки:

(Mukhin @ 14.01.2010, 18:22) По поводу КВ - я не понимаю затруднений. В 1929-34 г. французы строят линию Мажино. В ... э-э-э... 1930-36 гг. итальянцы строят "линию Муссолини". В 1935 г. на Айдарских учениях учениях русские имитируют прорыв "укреплённой позиции неприятеля", имитирующей все эти линии, как их (по сообщениям прессы и разведки, у которой глаза велики) линии, и приходят к выводу, что нужОн особый бронеход - ударно-штурмовой.

Рождение тяжелых бронеходов:

В конце июля 1935 г. начальник ГАБУ Добржанский, выдвинул задание на разработку проекта нового ударно-штурмового (тяжелого) бронехода трехбашенной схемы массой не свыше 60 т, защищенного броней 75-45 мм и с вооружением из одной 76,2-мм, двух 45-мм пушек, двух 12,7-мм пулеметов «Брауниниг» М2 и четырех-шести пулеметов ДТ. Предполагались к использованию тележки ходовой части бронехода, по типу тележек немецкого «Грос-страктора» фирмы «Крупп».

КБ заводов ЗМЗ, ЕМЗ приступил к проектированию новых бронеходов. В КБ ЕМЗ работы продвигались медленно, так как завод был "завален" модернизацией маневренных бронеходов, потеряв время, летом 36-го руководство завода отказалось от работ над новым типом бронехода.

Инженеры ЗМЗ еще на эскизном проектировании пришли к выводу, что уложиться с такой толщиной брони в вес 60 т не удастся, поэтому было принято решение об изменении компоновочной схемы тяжелого танка, и КБ начало проработку проектов иных схем.

В результате была выбрана двухбашенная схема, а в январе 1936 г. начали изготовление опытного образца бронехода.

В марте 1936 года опытный вариант тяжелого бронехода ТБ-1 (тяжелый бронеход – первый, отражение СМК с подвеской по типу Т-35), вышел на заводские испытания. В целом испытания прошли успешно, после устранения мелких неисправностей, в июле 1936 года, бронеход вышел на полигонные испытания. Испытания продолжались до сентября, в целом военным машина понравилась, уже готовились к показу бронехода Императору.

Но их ждал сюрприз. На сцену выступил третий танк. Однобашенный.

Еще на стадии эскизного проектирования группа выпускников ?????, только что прибывших в КБ завода, предложила отказаться и от второй башни.

За счет сокращения общей длины бронехода по сравнению с ТБ-1 и отказа от второй башни, толщину бортовой брони тяжелого бронехода, получившего индекс ТБ-2 (отражение КВ с подвеской по типу Т-35), удалось довести до 75 мм, что сделало его неуязвимым и для 75-мм бронебойных боеприпасов.

Силовая установка танка ТБ-2 из карбюраторного двигателя ???? мощностью 700 л.с., КПП – обычная, типа установленной на МБ-10 (отр.Т-28).

Вооружение должно было соответствовать таковому у ТБ-1, но в результате было скорректировано до 76-мм и 45-мм пушек, пулемета ДК и двух ДТ.

7 апреля 1936 г. состоялось заседание макетной комиссии по бронеходу ТБ-2, а в мае были утверждены рабочие чертежи опытного образца.

В июле 1936 года, опытный образец танка ТБ-2 был изготовлен, и начались его заводские испытания. Правда, в состав вооружения пришлось внести изменения. В частности, в бронеходе отсутствовал пулемет «Брауниниг» М2, так как в башне, оснащенной 76,2-мм пушкой и 45-мм пушкой и кормовым пулеметом ДТ, не нашлось места для монтажа крупнокалиберного пулемета с большой коробкой патронов.

15 сентября 1936 года, после устранения выявленных в ходе заводских испытаний недостатков, бронеход ТБ-2, был представлен на полигонные испытания.

Военные были приятно удивлены, при меньших габаритах и массе, новый бронеход был лучше защищен, а состав вооружения практически не изменился.

8 октября 1936 г. бронеход был возвращен на завод, где начался второй этап его полигонно-заводских испытании.

В конце ноября 1936 г. оба новых бронехода были показаны Императору, новые машины ему понравились, и его указом от 8 декабря 1936 года тяжелый бронеход ТБ-2(отражение КВ с подвеской по типу Т-35), был принят на вооружение РИА.

В феврале 1937 года первые серийные ТБ-2 поступили на вооружение отдельных тяжёлых бронеходных полков.

Плавающие бронеходы.

Апрель 1935 года – принимается решение об усилении вооружения, ПБ-1 путем установки крупнокалиберного пулемета «Браунинг» М2. Тело пулемета удачно вписалось в стандартную башню ПБ-1. Военные положительно оценили, возросшую огневую мощь ПБ-1, но потребовали дополнить крупнокалиберный пулемет еще и 7,62 мм пулеметом ДТ.

В штатную башню спаренная пулеметная установка уже не входила, поэтому была разработана новая башня, которую и установили на корпус ПБ-1.

Но тут получился сюрприз, башня имела большую массу, и плавучесть бронехода стала неудовлетворительной, поэтому от спаренной пулеметной установки решено было отказаться, а ограничится установкой только одного крупнокалиберного пулемета.

Август 1935 года – в серию запускается новая модификация ПБ-1М, вооруженная 12,7 мм пулеметом «Браунинг» М2. Одновременно принято решение в ходе заводского ремонта, перевооружить ранее выпущенные ПБ-1 на крупнокалиберные пулеметы.

Май 1936 года – Обуховский завод выставил на полигонные испытания новый вариант своего плавающего бронехода ПБ-3 (отр. ПТ-1) – ПБ-3М.

В отличие в конструкцию ПБ-3М, было внесено большое количество изменений.

Так, для увеличения водоизмещения корпус бронехода был удлинен на 560 мм, что позволило увеличить толщину бронелистов с 10 мм на аналогичные, имеющие толщину 13 мм.

Для наблюдения за полем боя применялись щели, закрытые стеклоблоками «триплекс». Для посадки и высадки экипажа численностью 4 человека использовались три люка – в башне и передней части крыши корпуса.

МТО бронехода, расположенное, в кормовой части, содержало двенадцатицилиндровый, четырехтактный, V-образный, карбюраторный двигатель ???? (отражение М-17) мощностью 500 л.с. Пуск двигателя мог осуществляться от электростартера мощностью 3,5 л.с. или с помощью сжатого воздуха. Топливные баки емкостью 414 л были вынесены под пол боевого отделения. Запас хода по шоссе при движении на гусеничном ходу достигал 250 км.

Трансмиссия по сравнению с ПБ-3 была упрощена. Тормоза были усилены.

Гусеничные цепи цевочного зацепления имели ширину 265 мм. Движение на плаву обеспечивалось за счет гребного винта в специальном туннеле в кормовой части бронехода. Маневрирование на воде – при помощи руля.

Вооружение бронехода состояло из 45-мм пушки и спаренного с ней пулемета ДТ в башне кругового вращения. Еще один пулемет при необходимости мог быть установлен либо в шаровой установке в корме башни, либо в турели на крыше для стрельбы по самолетам. Третий пулемет стоял в лобовом листе корпуса танка у стрелка-радиста для ведения «курсового огня». Боекомплект пушки составлял 95 выстрелов, к пулеметам – 3402 патрона в 54 дисках.

Конструкторам ОСЗ, удалось также излечить склонность к продольным колебаниям подвески типа "Кристи", параллельно с пружинами были установлены телескопические гидравлические амортизаторы. Благодаря этому была устранена склонность подвески "Кристи" к колебаниям корпуса, а так же значительно повысилась плавность хода.

Испытания нового плавающего бронехода продолжались до августа 1936 года, после чего было принято решение о запуске ПБ-3М в серию.

В сентябре 1936 года, ПБ-3М был принят на вооружение, новыми бронеходами планировалось вооружать разведывательные роты отдельных тяжёлых бронеходных полков.

По мере насыщения последних, использовать в качестве усиления подразделений малых разведывательных бронеходов-амфибий ПБ-1/1М, при захвате и удержании ими плацдармов на реках при их форсировании в ходе наступательных операций РИА.

[Vova7]

ТБ-2 (отражение КВ с подвеской по типу Т-35),

а если в ней оставить 6 катков на борт она выдержит вес в 48 тонн?

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 27.1.2010, 9:17) Как говорится старом еврейском анекдоте, "Ой, Соломоша, ой!" Может, ещё не поздно вернуться к идее маневренных-лёгких? Что бы в батальоне было 2 батальона "БТ-образных" и 1 - на МБ-10? Кстати, напомните мне, МБ-10 у нас чем вооружены? 76-мм короткими (16-20 каб.)? Или пошла модификация более длинноносая?

(Vova7 @ 27.1.2010, 9:32)так можно просто характеристики МБ-10 (Т-28) урезать крепко.. До ранних вариантов в 20т или даже в 16 тонн с сорокопяткой.... а уже на смену им будут приходить Т-112 - какой мы там ему индекс придумали... ну и комплековать ими только бригады гвардейских корпусов...

Зачем "БТ-образных" если есть ЛБ-11??? Принятие БТ, точнее колесно-гусеничного движителя, было вынужденным решением из-за низкого ресурса гусеничных траков, у нас этой проблемы нет.

На МБ-10 длинноствольная пушка появится в 1937 году:

Проект модернизации МБ-10, заключался в следующем: удаление пулеметных башенок и изменение трансмиссии, в результате чего, длина танка сократилась на 500-600 мм, полученный резерв массы был пущен на усиление вертикальной брони до 40-42 мм, щитка водителя до 70 мм, вооружение бронехода было установлено в новой конической башне с усиленной защитой - 42 мм, и состояло из 76,2-мм длинноствольной пушки (отражение Л-10), и двух пулеметов ДТ, кроме этого на башне монтировался зенитный 12,7 мм пулемет «Браунинг» М2. Подвеска бронехода была улучшена - блокированная, «немецкого типа», по два катка в тележке, подрессоривание осуществлялось двумя спиральными пружинами (отр. подвески Т-35)..... .....Полученные в результате такой модернизации бронеходы, завод начал серийно выпускать уже в начале 1937 года.

О смешанном комплектовании мехбригад и о выделении гвардейских(ударных) мехбригад я писал ранее ПОСТ №.1326:

(АРКТИКА @ 20.1.2010, 13:39)

(Mukhin @ 17.01.2010, 20:47) Коллега, АРКТИКА, я тут недопонял. Итак, у нас есть корпусные бронеходные полки и мехбригады. Кбп комплектуются, очевидно, ЛБ-11 различных модификаций. А мбр - ? Неужели МБ-10? Дороговатенько получается, нет?

Даже ничего не скажу. Штаты насколько я понял до сих пор в неопределенности???? Хотя вполне возможен и такой вариант, мбр начали укомплектовывать МБ-10 (отр.Т-28), но скоро поняли, дороговато не потянем, вывод укомплектовывать мехбригады легкими ЛБ-11М/Д, тут возможно два варианта:

1. выделение гвардейских (или ударных) мбр - укомплектовываем МБ-10 (отр.Т-28);

2. смешанный вариант комплектования, т.е. 20/30 % бронеходов это - МБ-10 (отр.Т-28) + 80/70 % бронеходов - ЛБ-11М/Д.

P.S. Мне больше нравится первый

Ответа не получил..... :rolleyes:

[Vova7]

P.S. Мне больше нравится первый

поддерживаю

[Cobra]

Меланхолично когда вы коллеги родите связный текст???

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 27.1.2010, 9:56) а если в ней оставить 6 катков на борт она выдержит вес в 48 тонн?

Немного подумал , а может на ТБ-1/2 применить другой тип подвески, мысля такая:

" В конце июля 1935 г. начальник ГАБУ Добржанский, выдвинул задание на разработку проекта нового ударно-штурмового (тяжелого) бронехода трехбашенной схемы массой не свыше 60 т, защищенного броней 75-45 мм и с вооружением из одной 76,2-мм, двух 45-мм пушек, двух 12,7-мм пулеметов «Брауниниг» М2 и четырех-шести пулеметов ДТ. Предполагались к использованию тележки ходовой части бронехода, по типу тележек немецкого «Грос-страктора» фирмы «Крупп»......

.....В марте 1936 года опытный вариант тяжелого бронехода ТБ-1 (тяжелый бронеход – первый, отражение СМК с подвеской по типу Т-35), вышел на заводские испытания. В ходе которых выяснилось, что блокированная подвеска, по два катка в тележке, не обеспечивает должной плавности хода, так же возникали сомнения в живучести блокированной подвески, поэтому решено было изготовить новую подвеску - индивидуальную независимую.

В мае 1936 года на заводские испытания вышел обновленный ТБ-1, бронеход имел индивидуальную независимую подвеску, с листовыми рессорами без амортизаторов (типа Т-100).

Ходовая часть применительно к одному борту состояла из восьми двускатных опорных катков с массироваными шинами, пяти двускатных обрезиненных поддерживающих катков, ведущего колеса заднего расположения со съёмными зубчатыми венцами и литого направляющего колеса. Механизм натяжения ленивца — винтового типа, управляемый из отделения управления. Зацепление — цевочное. Гусеничные ленты — мелкозвенчатые, с открытым шарниром, пальцы — со стопорными кольцами.... Далее по тексту .....

.....За счет сокращения общей длины бронехода по сравнению с ТБ-1 и отказа от второй башни, толщину бортовой брони тяжелого бронехода, получившего индекс ТБ-2 (отражение КВ с подвеской по типу Т-100), удалось довести до 75 мм, что сделало его неуязвимым и для 75-мм бронебойных боеприпасов, бронеход имел индивидуальную независимую подвеску, с листовыми рессорами без амортизаторов (типа Т-100). Ходовая часть применительно к одному борту состояла из шести двускатных опорных катков с массироваными шинами, трех двускатных обрезиненных поддерживающих катков, ведущего колеса заднего расположения со съёмными зубчатыми венцами и литого направляющего колеса. Механизм натяжения ленивца — винтового типа, управляемый из отделения управления. Зацепление — цевочное. Гусеничные ленты — мелкозвенчатые, с открытым шарниром, пальцы — со стопорными кольцами.... Далее по тексту...."

Так думаю будет симпатичнее, что скажете уважаемые коллеги???

[Vova7]

В мае 1936 года на заводские испытания вышел обновленный ТБ-1, бронеход имел индивидуальную независимую подвеску, с листовыми рессорами без амортизаторов (типа Т-100).

Ходовая часть применительно к одному борту состояла из восьми двускатных опорных катков с массироваными шинами, пяти двускатных обрезиненных поддерживающих катков, ведущего колеса заднего расположения со съёмными зубчатыми венцами и литого направляющего колеса.

не рановато ли для такой ходовой в 1936 году? но конечно было бы ее использовать заманчиво...

кстати на старом форуме была такая тема про то что базой для советских танков будет Т-100, но я ее что-то не найду...

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 27.1.2010, 10:37) не рановато ли для такой ходовой в 1936 году? но конечно было бы ее использовать заманчиво...

Немцы на Pz.II тоже нечто подобное применяли, думаю что самое время.

P.S. Навеяно германцами, тут они вроде союзники.

Апрель 1936 года - на заводе ??? начался лицензионный выпуск немецких мотоциклов BMW R12, под маркой ???.

В 1935 году BMW R12 произвел сенсацию, став первым в мире мотоциклом с телескопической передней вилкой и гидравлическими амортизаторами. R12 обладал двигателем 745 см3 мощностью 18.

В сентябре 1936 года начались поставки лицензионных BMW R12 в российскую армию, как в варианте с коляской, так и без нее. В Русской армии введены отдельные мотоциклетные батальоны:

Отдельный мотоциклетный батальон РИА.

o Штаб

o Взвод управления

? Отделение радиосвязи (1 радиостанция, 1 грузовой автомобиль под р/ст)

? Отделение разведки (8 мотоциклов без коляски)

? Отделение регулирования движения (4 мотоцикла с коляской)

? Отделение мотоциклов командования и штаба (11 мотоциклов с коляской)

o Мотоциклетная рота

o Мотоциклетная рота

o Мотоциклетная рота

? Мотоциклетный взвод (19 мотоциклов с коляской)

? Мотоциклетный взвод

? Мотоциклетный взвод

? Минометное отделение (3 мотоцикла с коляской, 1 - 60-мм миномет обр. 1935 г., 3 пулемета ДП)

? Противотанковое отделение (3 мотоцикла с коляской, 3 - 14,5 мм ПТРП-36, 3 пулемета ДП)

o Парковый взвод

? Автомастерские (3 мастерских типа "А")

? Транспортное отделение (2 легковых автомобиля, 12 грузовых автомобилей, 3 топливозаправщика, 2 автокухни)

? Хозяйственное отделение

• Подразделения обеспечения

o Пункт медицинской помощи (2 санитарных автомобиля)

o Парковая рота (2 мотоцикла без коляски, 1 мотоцикл с коляской)

? Ремонтное отделение (3 мастерских типа "А")

? Вулканизационное отделение (1 грузовой автомобиль)

o Мастерская и склад боевого питания (1 грузовой автомобиль)

o Хозяйственный взвод

? Мастерская и склад вещевого снабжения

? Кухня и склад продовольственного снабжения

Итого:

Пулеметов ручных ДП - 18

60-мм минометов обр. 1935 г. - 9

14,5 мм противотанковых ружей Прилуцкого обр.1936 г. -9

Радиостанций - 1

Мотоциклов с коляской и пулеметом ДТ - 196

Мотоциклов без коляски с пулеметом ДТМ - 10

Автомобилей грузовых - 15

Автомобилей легковых - 2

Мастерских типа "А" - 3

Бензозаправщиков - 3

Автокухонь - 2

Автомобилей санитарных - 2

скрыть

[Vova7]

P.S. Навеяно германцами, тут они вроде союзники.

да боюсь как бы у германцев танкостроение как бы не медленней чем у нас развивалось...

[Mukhin]

Силовая установка танка ТБ-2 из карбюраторного двигателя ???? мощностью 700 л.с.,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если отталкиваться от авиамоторов, то это может быть "Рурен-9". В серии с 1929 г., 750 лошадей. Дефорсировали - и вперёд.

МТО бронехода, расположенное, в кормовой части, содержало двенадцатицилиндровый, четырехтактный, V-образный, карбюраторный двигатель ???? (отражение М-17) мощностью 500 л.с.

<{POST_SNAPBACK}>

В МЦМ-4 это Рурен-8, в серии с 1925 г. Но для 1936 это уже поздновато? Или оставим?

разведывательные роты отдельных тяжёлых бронеходных полков.

<{POST_SNAPBACK}>

А она там нужна? отбп наступает не см по себе, а усиливая пд, в полосе которой он наступает - соответственно и развдданными его обеспечивают...

Зачем "БТ-образных" если есть ЛБ-11???

<{POST_SNAPBACK}>

Ответа не получил..

<{POST_SNAPBACK}>

ХМ, а ЛБ-11 вообще пригодны для использования их в мехсоединениях? Как у них с дальностью, среднемаршевой скоростью, и т.п.? Я в курсе, что в СССР Т-26 пихали в мехкорпуса, но, как я понимаю, это было вынужденное решение...

на заводе ??? начался лицензионный выпуск немецких мотоциклов BMW R12, под маркой ???.

<{POST_SNAPBACK}>

завод - "Лейтнер" (Рига). Модель - "Лейтнер-Пегас"

Кстати, коллеги, набрёл на любопытнй топик Ну прям, как мы в своё время...:rolleyes:

[Vova7]

, а ЛБ-11 вообще пригодны для использования их в мехсоединениях? Как у них с дальностью, среднемаршевой скоростью, и т.п.?

так на безрыбье и баба с возу... у просто может на все машин и не хватить...

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 27.1.2010, 18:02) А она там нужна? отбп наступает не см по себе, а усиливая пд, в полосе которой он наступает - соответственно и развдданными его обеспечивают...

Тут я с Вам не согласен, ОТБ своя разведка нужна, просто необходима, как там в пословице - "На бога надейся, да сам не оплошай", так и с чужой разведкой. Именно поэтому и в штате ОТБ присутствует разведрота.

(Mukhin @ 27.1.2010, 18:02) ХМ, а ЛБ-11 вообще пригодны для использования их в мехсоединениях? Как у них с дальностью, среднемаршевой скоростью, и т.п.? Я в курсе, что в СССР Т-26 пихали в мехкорпуса, но, как я понимаю, это было вынужденное решение...

По дальности коллега мы все равно будем "привязаны" маневренным МБ-9 и МБ-10, в реале у Т-28 запас хода был 220 км, не думаю, что у нашего МБ-10 запас хода сильно увеличиться, максимум до 250 км. ЛБ-11М с карбюраторным двигателем также думаю имеет запас хода 220-240 км (по аналогии с Т-26), с 1936 года у нас в серии дизельные ЛБ-11Д у них запас хода больше, давайте исходить из того, что в первую очередь дизельные ЛБ-11Д идут именно в мехбригады. Кроме того малый запас хода вполне можно компенсировать лучшей организацией тыла, а именно наличием соответствующего количества топливозаправщиков. Среднемаршевая скорость опять же у нас привязана к МБ-9 и МБ-10, не думаю что у них (МБ-9, МБ-10) она (среднемаршевая скорость) выше чем у ЛБ-11М. Опять же и БТ не все так гладко было:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

№ 113

11 декабря 1938 г.

....Задачи на 1939 учебный год..

..XII. АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА

1. Танковым частям и соединениям добиться осуществления полного взаимодействия с пехотой, артиллерией и авиацией во всех видах боя, и особенно в наступательном бою.

2. Провести по два ротных и по одному батальонному учению с полной матчастью и тылами на бригаду в летний и зимний периоды обучения. Темы учения: зимой — наступление на остановившегося противника; летом — наступление с форсированием речной преграды.

В зимний период в танковых частях и соединениях отработать подразделения до батальона включительно на машинах учебно-боевого парка.

Кроме того, танковым бригадам (за исключением тяжелых) и корпусам отработать в составе соединения встречный бой, действия в прорыве и преследование во взаимодействии с конницей, моторизованной пехотой и авиацией.

3. На всех тактических занятиях уделять особое внимание разведке как со стороны общевойсковых начальников, так и особенно со стороны командного состава танковых частей.

4. Научить экипажи, в случае аварии машины, выходить из нее и, располагаясь вблизи для ведения огня, прикрывать эвакуацию танка.

5. Довести среднюю маршевую скорость днем для батальона БТ — 20 км в час, для остальных танков — 14 км.

6. Добиться повышения огневой подготовки как главного вида боевой подготовки экипажа; овладеть гранатометанием из танка и вне танка.

В зимний период отработать все стрельбы с места и с коротких остановок и провести одну боевую стрельбу взводом.

7. Перестроить всю систему подготовки водителей. Основным видом подготовки их должно явиться вождение боевых машин по незнакомой пересеченной — местности с закрытыми люками и с преодолением противотанковых препятствий.

8. В течение учебного года добиться взаимозаменяемости экипажа внутри танка.

9. Стрелково-пулеметным частям и соединениям усовершенствовать навыки по взаимодействию с танками во всех видах боя и службу боевого обеспечения.

10. Автотранспортным частям путем систематической тренировки в проведении маршей добиться средней скорости движения по шоссе днем — 30 км в час, ночью — 15—20 км

Получается до 1939 года среднемаршевая скорость БТ была ниже.

(Vova7 @ 27.1.2010, 20:58) так на безрыбье и баба с возу... у просто может на все машин и не хватить...

Кстати по количеству, в реале РККА на конец 1938 года имела:

4 танковых корпуса, 24 отдельные легкотанковые бригады, 4 тяжелотанковые бригады, 3 химические (огнеметные) бригады.

У нас в МЦМ4

(Mukhin @ 22.01.2010, 12:44)

Ноябрь 1937 г. – Совещание СГО по поводу формального окончания Большой военной программы 1930 г. Констатируется невыполнение ряда намеченных мер. Из-за оттока средств на нужды Морведа и выделения Авиации Дальнего действия в самостоятельный вид вооружённых сил, армия (Большая военная программа охватывала нужды как армии, так и флота) выйдет на запланированные рубежи только к 1940 г. Принята новая военная программа, рассчитанная на 12 лет. Георгий недоволен медленным обновлением армии, ряд генералов, считавших возможным почивать на прежних лаврах, отправлены в отставку. Омоложение генералитета. В отношении бронеходных войск принято решение форсировать производство бронетехники, сформировать ещё 5 мехбригад (всего, т.о., предполагалось иметь 17 мбр.), 4 отдельных тяжёлых бронеходных полка и 1 мехкорпус (I Гвардейский бронеходный) в составе 4 бригад. Собственно, на его формирование и предполагалось пустить личный состав I гвардейского корпуса.

Январь 1938 г. – количество мбр. увеличено до 23, сформированы I и II мехкорпуса.

Август 1938 г. – количество мбр. увеличено до 27, сформированы II Гвардейский бронеходный и III механизированный корпуса.

Уважаемый коллега Мухин, может слегка урежем ОСЕТРА????

P.S. А так полагаю что возможен выпуск ЛБ-11 не только на Путиловском заводе, но и на других заводах...