Оружие 2й мировой

[Лин]

Впрочем партизан гонять, да мирных жителей - годилось .

<{POST_SNAPBACK}>

Товарищ ягд-команды от охранных частей не отличает?

Ну, когда человеку сказать нечего, а сказать он хочет - угуки да агаки (с умным видом) в ход и идут wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Так что там про образование Токарева? Умный Вы наш...

[ВВВ]

для напчала надо создать саму базуку...

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя бы кумулятивный боеприпас. У нас перед войной их испытывали, но забраковали. Потом выяснилось что взрыватель давал слишком большую задержку

[ВВВ]

Товарищ ягд-команды от охранных частей не отличает?

<{POST_SNAPBACK}>

Документов просить не буду - ну хоть фото покажите этих элитных частей с СВТ.

Так что там про образование Токарева? Умный Вы наш...

<{POST_SNAPBACK}>

Я вообще умный, а не ваш И говорил я о нехватки оружейников с высшим образованием. Развейте мою печаль и скажите когда и какой институт окончил Токарев.

[Лин]

Потом выяснилось что взрыватель давал слишком большую задержку

<{POST_SNAPBACK}>

Там скорее качество взрывателей оставляло желать...

Развейте мою печаль и скажите когда и какой институт окончил Токарев.

<{POST_SNAPBACK}>

Ищущий да обрящет.

И говорил я о нехватки оружейников с высшим образованием.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас технологов с высшим не хватало и инженеров вообще. За что отдельное спасибо Н2.

Заодно расскажите, какое образование имел тов. Шмайсер к примеру. Ну чтобы знать, на кого равняться...

[ВВВ]

Ищущий да обрящет.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже и обидно такое слышать от человека, который метал громы и молнии и клялся что на этом форуме принято подтверждать свои слова.

Вот она принципиальность....

[Лин]

Даже и обидно такое слышать от человека, который метал громы и молнии и клялся что на этом форуме принято подтверждать свои слова.

Вот она принципиальность....

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, Вы свои слова не доказываете, предлагая верить на слово и искать самому. Вы считаете это нормальным, так чему удивляетесь?

Если попросит кто-то другой, я все расскажу и даже дам ссылку. А Вы сами, Вы же умный...

[ВВВ]

Конечно, Вы свои слова не доказываете, предлагая верить на слово и искать самому. Вы считаете это нормальным, так чему удивляетесь?

Если попросит кто-то другой, я все расскажу и даже дам ссылку. А Вы сами, Вы же умный...

<{POST_SNAPBACK}>

Обиделись ? Ну и ладно.

Я ссылки то не требую. Прошу вас просто сказать факты - ехели вы их знаете - вот как я.

А слова - а вы подумайте, вспоминаем, ищущий да обрящет - воспринимаю так - вы и сами не знаете.

Итак мой факт - производство СВТ было сокращено всязи с низкой точностью стрельбы. Ссылки на глупых солдат - туфта. Правильно сконструированное оружие - пипа СКС и АК - вовсе не требует для своего обслуживания каких то особенных знаний.

[sanitareugen]

<!--QuoteBegin-Лин+27.8.2008, 19:46-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Лин @ 27.8.2008, 19:46)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Конечно, Вы свои слова не доказываете, предлагая верить на слово и искать самому. Вы считаете это нормальным, так чему удивляетесь?<BR>Если попросит кто-то другой, я все расскажу и даже дам ссылку. А Вы сами, Вы же умный...<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=19688"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Обиделись ? <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=wink.gif src="style_emoticons/default/wink.gif" border=0 emoid=""> Ну и ладно.<BR>Я ссылки то не требую. Прошу вас просто сказать факты - ехели вы их знаете - вот как я.<BR><BR>А слова - а вы подумайте, вспоминаем, ищущий да обрящет - воспринимаю так - вы и сами не знаете.<BR><BR>Итак мой факт - производство СВТ было сокращено всязи с низкой точностью стрельбы. Ссылки на глупых солдат - туфта. Правильно сконструированное оружие - пипа СКС и АК - вовсе не требует для своего обслуживания каких то особенных знаний.

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, ясно. Материалом не владеете.

Упомянутые задержки - как раз проявление низкой квалификации бойцов, нарушающих правила ухода за оружием. В частности, допускающих избыток масла.

[sanitareugen]

[ВВВ]

В общем, ясно. Материалом не владеете.

Упомянутые задержки - как раз проявление низкой квалификации бойцов, нарушающих правила ухода за оружием. В частности, допускающих избыток масла.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть для Калашникова характерны те же проблемы? Я как то не замечал. А служил с ребятами - кои и русским языком не очень владели - какое там образование....

И фото интересное - вот она Линовская элита - полицейские. Понятно что это не фронт - туда любой отстой сливали. У них и чудесные русские танкии БТ были Партизан гонять - потянет.

Я вообщето имел в виду фото какй либо части - стоят строем СС- головорезы и у каждого - СВТ. Ну типа как были части фооруженные ПАК-36 ( в девичестве Ф-22). А ентих Ф-22 явно меньше СВТ захватили......

[dim999]

Когда сделали БТ-7А с Ф-32 военные сразу поняли что чемоданная боеукладка барахло. Взял какойто военный конструктора этой боеукладки да посадил в танк заряжающим, да стал гонять танк по полигону со стрельбой. До полнго израсходования боекомплекта. Этот конструктор вылез из танка с разбитой в кровь харей.

Но ничего - морду вымыл и на Т-34 сделал ту же порнографию. Только в 42 это непотребство убрали ( сколько народу погибло пока это стояло - никто не считал).

А если бы после той поездки еще и розгами, да несколько раз..... Он бы органическое отвращение имел к такой боеукладке.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Конструктора не боеукладки, а пушки, т.е. на размещение укладки повлиять не мог.

2. Орудие для данного танка было нештатным, боевое отделение - намного меньше того, под которое проектировалась пушка (кстати, по Грабину - не 7А, а 7).

3. Конструктор тот в движущийся танк впервые в жизни попал, т.е. будь там хоть Т-4, результат вряд ли отличался бы.

[sanitareugen]

На втором фото - как раз снайпер.

[ВВВ]

1. Конструктора не боеукладки, а пушки, т.е. на размещение укладки повлиять не мог.

2. Орудие для данного танка было нештатным, боевое отделение - намного меньше того, под которое проектировалась пушка (кстати, по Грабину - не 7А, а 7).

3. Конструктор тот в движущийся танк впервые в жизни попал, т.е. будь там хоть Т-4, результат вряд ли отличался бы.

<{POST_SNAPBACK}>

1 Боеукладки. Танковый конструктор.

2. Есть фото 7А . И к стати боевое отделение - вовсе не намного меньше того под которое проектировалась пушка. У Т-34 практически такойже башенный пого был, а башня за счет наклона стенок - и потеснее будет. (А Грабина нне читайте - сказок там у него...)

3. Эту боекладку сменили в 42 году именно потому, что она была очень неудобной и ограничивала скорострельность.

И в довесок - если танковый конструктор впервый раз в движущийся танк попал.... То боеукладку Т-34 он проектировал УЖЕ имея такой опыт.

Так что - пороть. :)

[ВВВ]

На втором фото - как раз снайпер.

<{POST_SNAPBACK}>

Немец с советской снайперской винтовкой.

И еще раз повторю - . Так, в отчётах фронтовиков об использовании этого оружия указывалось на то, что на дальностях свыше 200 м она существенно уступала по меткости боя винтовке образца 1891/30 гг.

Малыми сериями СВТ выпускали до 45 года. Могли бы всех снайперов ей оснастить. Но оснащали в основном разные почетные караулы. Почемуто.

[sanitareugen]

Я видел отчёты совершенно иного содержания. Претензия по надёжности - с анализом, что проблема в неграмотном обслуживании оружия (чистка, смазка и пр.). Претензии по точности - общие для самозарядного оружия (в силу которых снайперские винтовки "болтовые", самозарядное и автоматическое оружие для designated riflemen="отделенный снайпер"), но никак не специфические для СВТ-40. И основная претензия - стоимость производства.

[ВВВ]

Я видел отчёты совершенно иного содержания. Претензия по надёжности - с анализом, что проблема в неграмотном обслуживании оружия (чистка, смазка и пр.). Претензии по точности - общие для самозарядного оружия (в силу которых снайперские винтовки "болтовые", самозарядное и автоматическое оружие для designated riflemen="отделенный снайпер"), но никак не специфические для СВТ-40. И основная претензия - стоимость производства.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вполне вам верю, что вы видели такие отчеты. Однако вряд ли стоит надеятся найти отчет где конструкторы разработавшие (или военные принявшие) напишут что это наша ошибка - мы плохо сделали ( а мы это приняли). Что надо снимать - это они понимают. И чтобы не отвечать - стрелки от себя переводят.

Наверно и в отчетах по ДС тоже такие умные слова есть - а что это за пулемет и так понятно.

Я как то достаточно большую статью Драгунова -младьшего (кажется) читал. Так там наши первые самозарядки разобраны именно с точки зрения оружейника - и оценивает их он весьма невысоко.

[Max_Max]

Прочел начало ... Эх ...

Может было уже ) - только нарвался на форум - так вот, вопрос в следующем...- что бы могло реально помочь советским войскам из вооружения? - ну например - массовые поставки каких нибуть РПГ, (типа базук). Или ранняя разработка автомата "калашникова" (в кавычках, т.к. не принципиально...) - есть соображения по этому поводу? - Атомные бомбы - не применять

Да не нужно ничего. Разве что машин и тракторов еще чуток Все было не бог весть какое, но не плохое - в умелых руках. Конечно, много чего не помешало бы, но главное, как ниже пишет коллега Лин - управление, логистика, связь. От себя добавлю только две вещи: фронтовая разведка (всякая) и нормальная голова у командира. Как писал в июле 41 нач. АБВ Северо-Западного фронта (цитирую по памяти): все бегут, на фронте царит паника, при том, что немцы применяют танки малыми группами, и авиация почти не бомбит. Там, где есть грамотный и уверенный в себе командир войска не бегут.

скромно молчу про И-185, ИТП, Та-3, Су-6, Су-8, а то меня тут сейчас разорвут..

Да уж, я бы еще Ту-2 добавил. Класный бомбер и ведь был уже вот что обидно. И185 реально мог быть, если бы Яковлева и Микояна вовремя посодили вместо Мясищева и Туполева. Т50 питерский не помешал бы, но Питер отрезали немцы. Да много чего было в закромах, но на стол не попало.

Управление, организация, связь. Все. :comando: Остальное есть. В основном. :dwarf:

Согласен. Плюс разведка нормально поставленная и войска обученные (особенно командиры).

[Vova7]

. И185 реально мог быть, если бы Яковлева и Микояна вовремя посодили вместо Мясищева и Туполева.

коллега молчите! а то тут щас защитников Яковлева столько понабежит что не отобьемся

Т50 питерский не помешал бы, но Питер отрезали немцы. Да много чего было в закромах, но на стол не попало.

да хоть и ворошиловский. Если бы вместо пары сотен Т-34 и сотни КВ выпустили бы 500-600 Т-50 любой модификации и укомплектовали бы ими пару нормальных мехкорпусов с соответствующим количеством мотопехоты, артиллерии, средств эвакуации и связи и если бы эти корпуса оказались бы под руководством того же Поппеля или Батова или Рыбалко, а общее руководство координировал бы Василевкий (так сразу нормальных командиров не вспомню) то война бы точно пошла по другому.. Но что то я право размечтался :)

[Лин]

Прошу вас просто сказать факты - ехели вы их знаете - вот как я.

<{POST_SNAPBACK}>

Намекаю специально для Вас: Токарев "бывший"... Кстати как там Шмайсер поживает, какой ВУЗ он закончил? Раскажите нам наконец.

Итак мой факт - производство СВТ было сокращено всязи с низкой точностью стрельбы.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще можно вспомнить, что стоимость мосинки как бы не на порядок меньше чем СВТ. Дальше продолжать или сами догадаетесь? Особенно с учетом условий 41 года...

И фото интересное - вот она Линовская элита - полицейские.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по бляхе - фельд-полиция. Таки элита, да. Заодно расскажите, чем занимались ягд-команды, чем охранные части, а чем вспомагательная полиция. И чем они друг от друга отличались.

Эту боекладку сменили в 42 году именно потому, что она была очень неудобной и ограничивала скорострельность.

<{POST_SNAPBACK}>

В 42 башню поменяли...

И в довесок - если танковый конструктор впервый раз в движущийся танк попал....

<{POST_SNAPBACK}>

расскажите, как Порше и Хейншель в танках катались.

коллега молчите! а то тут щас защитников Яковлева

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только И-185 был зарезан в пользу Лавки...

пары сотен Т-34 и сотни КВ выпустили бы 500-600 Т-50

<{POST_SNAPBACK}>

Это как? Заводы разные, производство слабо связано, а еще были проблемы с движком...

[Vova7]

Вот только И-185 был зарезан в пользу Лавки...

на самом деле не суть...

Это как? Заводы разные, производство слабо связано, а еще были проблемы с движком...

заводы выпускавшие В-2 могли бы делать В-6, и не пойму - если завод может выпускать Т-34 (КВ) он что не сможет выпускать в 2(3) раза меньший Т-50

[ВВВ]

да хоть и ворошиловский.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Там освоение с таки скрипом шло... И не такой уж он хороший оказался - предельная конструкция - слишком много в такой маленький корпус хотели втиснуть. Питерский побольше был.

[Лин]

заводы выпускавшие В-2 могли бы делать В-6

<{POST_SNAPBACK}>

Дык и В-2 не хватало, М-17 ставили. На тот момент В-6 сыроват даже по сравнению с В-2.

и не пойму - если завод может выпускать Т-34 (КВ) он что не сможет выпускать в 2(3) раза меньший Т-50

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вы думаете, почему во время войны Т-34 не заменили в серии на более удачную машину? Ну и Т-60/70 делали не на танковых заводах и не из танковых агрегатов...

[Max_Max]

да хоть и ворошиловский. Если бы вместо пары сотен Т-34 и сотни КВ выпустили бы 500-600 Т-50 любой модификации и укомплектовали бы ими пару нормальных мехкорпусов с соответствующим количеством мотопехоты, артиллерии, средств эвакуации и связи и если бы эти корпуса оказались бы под руководством того же Поппеля или Батова или Рыбалко, а общее руководство координировал бы Василевкий (так сразу нормальных командиров не вспомню) то война бы точно пошла по другому.. Но что то я право размечтался

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это я и имел в виду. В сущности, не надо вводить никаких фантазий. Всего лишь грамотно использовать то, что есть. Кто не верит, просто прочтите один раз документы начального периода войны. Врали там не мало, но кое кто писал честно. Положение на большинстве участков фронта можно и нужно было удерживать тем, что есть. Но да, 10 нормальных мехкорпусов с Т50 и Т34 (для усиления) по 400-500 танков и исполнение устава (поддержка танков пехотой, артиллерией и авиацией была предусмотрена) и могло быть иначве (тяжело, но иначе).

Вот только И-185 был зарезан в пользу Лавки...

И Лавочкина до кучи Поликарпова раздели Микоян (МИГ3 он чей?) и Лавочкин. С подачи Яковлева. Но там грязи было много. А реально не получили ни одного нормального истребителя. Только к концу войны Як и Ла-7 стали вполне нормальными.

[Лин]

Но да, 10 нормальных мехкорпусов с Т50 и Т34 (для усиления) по 400-500 танков и исполнение устава (поддержка танков пехотой, артиллерией и авиацией была предусмотрена) и могло быть иначве (тяжело, но иначе).

<{POST_SNAPBACK}>

Там вспомогательной техники хватило бы дай бог на пару МК. Это если остальную армию не раздевать...

Поликарпова раздели Микоян (МИГ3 он чей?) и Лавочкин.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну чей И-200 вопрос конечно интересный, вот только он И-185 ни разу не конкурент. Ла-5 крыл И-185 простотой производства, причем его даже не требовалось при переходе с ЛаГГ-3 особо переналаживать в отличии от... Поликарпова съели в первую очередь мотористы. Ну и его же И-180...

Только к концу войны Як и Ла-7 стали вполне нормальными.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ладно. ФН вполне себе истребитель.

[SergeyM]

. Только к концу войны Як и Ла-7 стали вполне нормальными

<{POST_SNAPBACK}>

чем вас Ла-5 не устаривает?

Т50

<{POST_SNAPBACK}>

где вы их возьмете?