Товарищ Гарин.

[Че Бурашка]

А почему же солнечное излучение термализовано?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что учите астрофизику чтобы понимать разницу между звездой и горением аллюминия.

А вот откуда Гарин брал на Золотом острове энергию для большого гиперболоида и "железного крота"...

<{POST_SNAPBACK}>

Алюминь рулит. Был проэкт ПЛ на аллюминии с кислородом - автономность сопоставима с АПЛ (биологическую защиту не надо таскать)

Любопытно, где вы в моем утверждаении химию нашли хоть какую-то? Там исключительно про сохранение энергии

<{POST_SNAPBACK}>

А в том что при горении алюминия энергии выделяется столько что даже с КПД рубинового лазера установка будет жечь со страшной силой. Источник электрического тока на 30 мВт представляете? Выдающего эти мегаваты в течении десятков секунд. А тут такая моща на "входе" обеспечивается сотней кило аллюминия и кислорода.

Чем спорить о возможности и невозможности гиперболоида, гораздо интереснее рассмотреть возможные сферы его применения.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете мне не интересно? Просто описаная в романе установка слишком уж вундервафельная - Гарин ей даже снаряды сбивал. Война в мире массовых канонических гиперболоидов - бетонные надолбы аля Резун прекрытые от снарядов "лазерами". А вот если предположить что вместо лучевого шнура излучение просто фокуссируется аля лупа (жучков в детстве все жгли?) - становится гораздо интересней. Например ТБ-3 горизонтально на заданой высоте и светит вертикально вниз гиперболоидом. При этом гиперболоид противоавиационной и противоснарядной вундервафлей не является. При этом для бурения разницы "лупа" или "шнур" нету - одинаково хорошо гранит расплавит.

[Doctor Haider]

Думаете мне не интересно? Просто описаная в романе установка слишком уж вундервафельная - Гарин ей даже снаряды сбивал. Война в мире массовых канонических гиперболоидов - бетонные надолбы аля Резун прекрытые от снарядов "лазерами". А вот если предположить что вместо лучевого шнура излучение просто фокуссируется аля лупа (жучков в детстве все жгли?) - становится гораздо интересней. Например ТБ-3 горизонтально на заданой высоте и светит вертикально вниз гиперболоидом. При этом гиперболоид противоавиационной и противоснарядной вундервафлей не является. При этом для бурения разницы "лупа" или "шнур" нету - одинаково хорошо гранит расплавит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, сбивание снарядов на уровне прицельной техники тех лет и так вряд ли, а вот по самолетам, почему нет, особенно если учесть, что они почти все еще полотняные.

И меня интересует вопрос. Можно ли прикинуть, какой мощности в ваттах гиперболоид получится, ск4ажем, в габаритах пистолета, винтовки, пулемета, танковой, авиационной пушки, крупнокалиберного морского орудия и т.п.

[Че Бурашка]

Ну, сбивание снарядов на уровне прицельной техники тех лет и так вряд ли

<{POST_SNAPBACK}>

Он непрерывного действия так что можно вести заградительный огонь. Гремучая ртуть детонирует гдето при 180 по Цельсию.

Можно ли прикинуть, какой мощности в ваттах гиперболоид получится, ск4ажем, в габаритах пистолета, винтовки, пулемета, танковой, авиационной пушки, крупнокалиберного морского орудия и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Получается очень много, особенно если по канону. Девайсом размером и массой с морское орудие вообще можно стардестроеры пилисть. Пока алюминия хватит.

Так что к многочисленным панкам пора добавить алюминийпанк Сверхглубоководная алюминиевая ПЛ "Пионер" (смотри "Алюминаут") с алюмотермическим стерлингом в качестве ДУ и мегаватным гиперболоидом... Познай Силу Темной Стороны Неорганической Химии :)

[Curioz]

гораздо интереснее рассмотреть возможные сферы его применения

<{POST_SNAPBACK}>

Как и в романе -

это аппарат для разрушения. Он с успехом, правда, может служить для металлургической и горной промышленности

Больше вроде ничего и не придумать... В неиспользованных наметках Толстого предполагалось ещё использовать фокусированный луч вместо электропровода, т.е. предполагалась беспроводная передача высоких энергий.

Алюминь рулит

<{POST_SNAPBACK}>

Много, однако, надо алюминия... Видимо, у Гарина была пропасть электростанций. Ветряные двигатели и ТЭС в тексте упомянуты, на первое время хватит, а дальше можно пользовать термальную энергию - её в глубине хоть завались.

Гарин ей даже снаряды сбивал

<{POST_SNAPBACK}>

??? Цитату можно?

Можно ли прикинуть, какой мощности в ваттах гиперболоид получится, ск4ажем, в габаритах пистолета

<{POST_SNAPBACK}>

Такой в оригинале тоже был - Гарин из него своего секретаря прикончил. ПМСМ проблема тут не в мощности, а в том же, в чём у первой модели, т.е.

не выдержит и часа работы

[Че Бурашка]

Много, однако, надо алюминия...

<{POST_SNAPBACK}>

Будут строить много-много ГЭС... Да и в РИ на термитные снаряды к "Катюшам" вполне хватало.

Видимо, у Гарина была пропасть электростанций.

<{POST_SNAPBACK}>

Все проще - у него был Ролинг. Да и для его целей не так уж и много надо было.

??? Цитату можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Книга далеко. Ну вобщем эпизод с обстрелом Золотого Острова - там Гарин один из залпов ухитрился спалить в воздухе.

дальше можно пользовать термальную энергию - её в глубине хоть завались.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Если не найдется Олеинового Пояса - можно понастроить геотермальных станций и плавить алюминь :)

[Curioz]

Будут строить много-много ГЭС

<{POST_SNAPBACK}>

На маленьком острове это затруднительно. А импорт исключается - ненадёжно. Небольшая блокада и остров взлетает на воздух (если помните - шахта требовала постоянного и весьма нехилого охлаждения). В лучшем случае остановятся гиперболоиды. Тоже хорошего мало.

у него был Ролинг

<{POST_SNAPBACK}>

Роллинг вообще-то был сверхмиллионер и мракобес (с) - в общем человек, а не электрический скат и карманной ТЯЭС он тоже на ЗО не привозил.

вобщем эпизод с обстрелом Золотого Острова - там Гарин один из залпов ухитрился спалить в воздухе

<{POST_SNAPBACK}>

Ето какая-то альтернативная книга, но мне нравится. В моей первый залп просто прошёл мимо, а второго Гарин сделать не дал...

Если не найдется Олеинового Пояса - можно понастроить геотермальных станций и плавить алюминь

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. И вешатся Без Оливинового пояса даже гиперболоид всемирного могущества не даёт, а ППГ на меньшее не рассчитывал.

Разве что действительно обрушить мировой рынок ...электроэнергии, передавая её с Острова по воздуху на весь мир И Никола Тесла ещё жив, должен подсобить собрату-инженеру :)

[VIR]

невозможность оптически концентрировать тепло ещё строго доказано не была...

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я не понял, строгое доказательства чего? Есть же мощный CO_2 лазер, который излучяет 10.6 микрона. И соответствующая оптика для такого излучения. Есть и до 16 микрон, но они маломощные и очень дорогие. Но оптика и для них есть.

Потому что учите астрофизику чтобы понимать разницу между звездой и горением аллюминия.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошее объясненеи. Надо будет взять на вооружение. Термодинамика не работает только при сгорания аллюминия? Или это правильно для любого процесса кроме термояда?

А тут такая моща на "входе" обеспечивается сотней кило аллюминия и кислорода

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Счет уже на центнеры пошел

Он непрерывного действия так что можно вести заградительный огонь.

<{POST_SNAPBACK}>

И кто же этот гиперболоид с такой угловой скоростью вращает? Сам Гарин? Или на острове уже полк а то и дивизия гиперболоидов?

[sanitareugen]

Согласно роману - туда завозили в том числе и топливо. Блокада - это очень чувствительно, и похоже, что именно по этой причине Гарин спровоцировал атаку, бомбардировав эскадру газом. После чего никакой "блокады" быть не могло, и должны сразу бить.

[Стас]

А я ещё читал в одном из изданий романа примечания, дополнения, комментарии к нему - так там упоминалось про расширенный замысел Толстого - что кроме гиперболоида Гарин на пару с ещё каким-то учёным овлядевает ещё и энергией атома - точнее, реакцией атомного радиоактивного распада радия. И что предполагалось при прохождении земных недр описать не только "пояс золота", но и "пояс радия" и вообще радиоактивных элементов, и что их Гарин тоже начал активно использовать, в том числе как ещё один источник энергии для гиперболоидов. И что "он быть может создаст на основе радия оружие, превосходящее гиперболоид".

Но от этого А.Толстой отказался, дабы не перегружать роман ещё одним совсем уж фантастическим направлением. ("одна вундервафля - двигатель сюжета - гиперболоид, это ещё сойдёт, но две вундервафли, две фантастических вещи, ещё и атомная энергия - это уже перебор, мало того, что ещё более нереально, так ещё и не литературно совсем будет" - так наверное, решил Толстой?)

[sanitareugen]

Ну, какое-то значение поиски таинственных новых элементов Манцевым играют, нет?

[Фрерин]

И кто же этот гиперболоид с такой угловой скоростью вращает? Сам Гарин? Или на острове уже полк а то и дивизия гиперболоидов?

Электромотор можно поставить. Или гидравлику...

[Че Бурашка]

На маленьком острове это затруднительно.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас он вобщето в шарашке работает

Термодинамика не работает только при сгорания аллюминия?

<{POST_SNAPBACK}>

Классическая термодинамика работает только для неравновесных процессов. На физтехе этого тоже не знают?

Ага. Счет уже на центнеры пошел

<{POST_SNAPBACK}>

И как это отменяет выделяющиеся при сгорании центнеров гигаджоули?

[Curioz]

какое-то значение поиски таинственных новых элементов Манцевым играют, нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага! Мне как-то это тоже приходило в голову. Т.е. металл М, названный в честь козла :angry: имеет отношение не только к строению Земли и обоснованию Оливинового пояса. А можно извлечь его на поверхность и убить эманацией всё живое на несколько км вокруг не хуже дивизии гиперболоидов!

У нас он вобщето в шарашке работает

<{POST_SNAPBACK}>

Да у нас-то понятно, что дефицита не будет, вопрос был -

откуда Гарин брал на Золотом острове энергию...

<{POST_SNAPBACK}>

как это отменяет выделяющиеся при сгорании центнеров гигаджоули?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки такое орудие, где сгорают сотни кг алюминия и кислорода, может быть только стационарным, в лучшем случае навроде "Доры". На решётчатую башню его не затащить. Так что военное применение такого монстра сомнительно.

от этого А.Толстой отказался, дабы не перегружать роман ещё одним совсем уж фантастическим направлением

<{POST_SNAPBACK}>

Изначально ЕМНИП Толстой собирался писать не роман, а серию повестей. Мини-сериал, типа как сейчас пишут. Там бы и для радия место нашлось.

Согласно роману - туда завозили в том числе и топливо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот этой детали также не помню... Удобрения помню, оборудование для шахты и баранину для рабочих - помню, даже деньги помню, а топливо... :D

А вот американский флот здесь явно альтернативный:

"линейные крейсеры новейшего типа, с четырьмя броневыми башнями по три орудия в каждой".

Двенадцать 17" орудий! Где чёрт побери развилка???

[sanitareugen]

17" - точно Вашингтонский договор сорван...

[sanitareugen]

Какие-то "Супер-Теннеси"...

[ВВВ]

17" - точно Вашингтонский договор сорван...

Так сорвать - дело то не трудное :cray:

Труднее обьяснить почему с 16 дюймов пререшли 17? Стоит ли овчинка выделки? Реально на 18 сразу переходили.

[Абрамий]

В романе , вообще-то изображен однополярный мир с центром в США . У США в романе нет сопоставимых противников , к тому-же почти весь мир у США в долгах по уши и самостоятельной политики проводить не может . США в романе экспансионистское государство ,а не изоляционистское . Конечно поэтому в этом мире и нет Вашингтонского договора .

[VIR]

Электромотор можно поставить. Или гидравлику...

<{POST_SNAPBACK}>

Прикиньте с какой угловой скоростью нужно вращать этот гиперболоид, в котором уже центнеры горючки (да пусть только и килограммы, или даже совсем без горючки), чтобы ни один снаряд не пролетел не пересекая луч, даже если обстрел только спереди.

Классическая термодинамика работает только для неравновесных процессов. На физтехе этого тоже не знают?

<{POST_SNAPBACK}>

Абитуриентов, которые подобным образом выражаются, надо гнать как можно дальше от Физтеха этими самыми тряпками. Как только сказанул этакое, так сразу пинка под задницу. В стране достаочно много учебных заведений где всех берут. Вот пусть в любое из них и летит.

[Че Бурашка]

Классическая термодинамика работает только для неравновесных процессов. На физтехе этого тоже не знают?

Абитуриентов, которые подобным образом выражаются, надо гнать как можно дальше от Физтеха этими самыми тряпками.

<{POST_SNAPBACK}>

Це опечатка. Для равновесных естественно.

[sanitareugen]

А возможно, и есть в этом мире Вашингтонский договор... Просто в нашем мире сперва выставили ограничение в 356мм, но, когда японцы упёрлись, увеличили до 406мм ("не заметив", что под это разрешение японцы сделали 410мм). В данном отражении бодались, возможно, дольше. И, когда было замечено, что японцы уже ставят более чем 16" орудия, решили "договорной предел" сделать ещё немного больше. Именно 17". Но не 18", потому, что у японцев такие были запланированы, но ещё не сделаны. Т.е. если разрешить 18" - то Япония достраивает по плану "8+8" четыре линкора с 18" (к четырём ЛКр с 410мм) и имеет преимущество над США. Поэтому никаких 18", 17" максимум, что даёт преимущество над японцами с 410мм, но не даёт им возможности ввести линкоры с 18".

Кстати, в романе Вашингтонское соглашение играет, но другое...

Договор от 13 декабря 1921 года между США, Великобританией, Францией и Японией, который стал известен как "Четверной тихоокеанский трактат" или "Дальневосточная Антанта". Согласно этому договору подписанты обязались взаимно уважать права на острова и островные владения в Тихом океане. Таким образом, соглашение юридически закрепляло статус-кво и временное равновесие четырёх держав в Тихоокеанском регионе.

Подписано на той же конференции...

[VIR]

Це опечатка. Для равновесных естественно.

<{POST_SNAPBACK}>

"Так еще хуже получается"

[ВВВ]

А возможно, и есть в этом мире Вашингтонский договор... Просто в нашем мире сперва выставили ограничение в 356мм, но, когда японцы упёрлись, увеличили до 406мм ("не заметив", что под это разрешение японцы сделали 410мм). В данном отражении бодались, возможно, дольше. И, когда было замечено, что японцы уже ставят более чем 16" орудия, решили "договорной предел" сделать ещё немного больше. Именно 17".

А вот это к стати неплохо. А 12 штук как обьяснить? Хотя в принципе тоже могли японцам подгадить - чтобы их только что построенные корабли устарели.

[sanitareugen]

А 12 штук совсем просто. Проектировали, под заданные габариты, варианты - 12 16" или 8 16". Как и в реале. Но тут 16" было исключено, и "доработали" проект под трёхорудийные 17".

[ВВВ]

Тогда выходит это не совсем полноценные 17, а переделанные 16 - чтобы готовый проект корабля не переделывать ?

[sanitareugen]

Ну, у американцев был опыт разработки параллельно двух- и трёхорудийных установок. Скажем, 3х356мм на "Пенсильваниях" разрабатывались одновременно с 2х381.

Тут, возможно, параллельно делались 2х18" и 3х16". И, после политического решения, доработали башни 3х16" до 3х17". Орудия, полагаю, полноценные, а башни, возможно, сохранили "детские болезни".

И вообще...

...сена­тор Тиллман из Южной Каролины задал вопрос принципиальный, в некотором роде философский: к чему растрачивать деньги на постройку длинного ряда постепенно улучшающихся кораблей, каждый из кото­рых делает устарелым предыдущий? Не лучше ли, вре­менно отложив любое строительство, "собраться с си­лами" и спроектировать сразу некий "предельный линкор" — сверхмощный корабль, который совершит качественный скачок в кораблестроении?

...корабли водоизмещением до 70000 тонн! Их длина доходила до 297 метров, скорость - свыше 25 узлов (при турбоэлектрических главных механизмах). Бортовая броня достигала чудовищной толщины — 482 мм, под стать ей было и вооружение: 15 457-мм орудий в пяти 3-орудийных башнях, либо 24 406-мм орудия в четырех 6-орудийных (!) башнях. Противоминная артиллерия включала, в зависимости с варианта проекта, от 19 до 24-х 152-мм орудий в казематных установках...

практически в таком же по размерам корпусе конструкторы запланировали воо­ружение из 8 610 мм орудий в четырех двухорудийных башнях в классическом расположении — 2 в носу, 2 в корме. На более поздних стадиях проектиро­вания (ноябрь 1934 года) калибр несколько понизили — до 508 мм. Характерной чертой нового суперлинко­ра была громадная, очень длинная и высокая дымовая труба, весьма схожая с таковой на авианосцах "Saratoga" и "Lexington", но слегка сдвинутая к корме. Противоминная артиллерия (20 127-мм орудий) теперь была универсальной и располагалась в башнях в сред­ней части корабля, скорость которого должна была достигать 23,5 узла.

Как уже упоминалось, фактически единственным ограничением размеров всех этих кораблей была ши­рина не свыше 32,33 м, для прохождения через шлюзы Панамского канала.