Товарищ Гарин.

[sanitareugen]

Задача линкоров РККФ - выманить на себя неприятельский флот. И только. Ну, ещё немного пострелять по мелочи, типа флотилий эсминцев. По капитал-шипам действуют авиа-гиперболоиды. С ТБ-3.

Но что до "за горизонт"... Дальность видимости с клотика "Марата" будет что-то около 23 км.

А вот касательно дирижаблей... Тогдашний рекорд 7800 метров (без нагрузки, на отходе). Только сейчас побили, с нейлоном и прочим - 8200 (но тоже - без нагрузки...) А, скажем, массовый истребитель Hawker Fury имел потолок 8990 метров. Или 9450 метров - Bristol Bulldog. Да и зенитки не столь бессильны. Простенький Лендер обр. 1915 года - 8300 метров. А у английских 133мм 30-х годов досягаемость по высоте до 15 км. Боевой дирижабль - смертник.

[sanitareugen]

А что до башни на острове...

По тексту - "150 метров на скале". Ну, скажем, 170 метров над уровнем моря. Стало быть, достаёт он на 46.5 км. А, скажем, у британских "Лайонов" их 406мм снаряд доставал на 40.7 км.

[VIR]

Стало быть, достаёт он на 46.5 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Это при спокойном море? Да еще Гарину надо догадаться с какой стороны флот атакует его. И что делать если со всех сторон? Ведь после того как хотя бы одна такая 400 миллиметровая дура попадет в остров ему останется только в шахту прятаться.

[Виталий]

Это при спокойном море?

Это при любом море. Туман и прочие погодные эффекты в романе "условно непоказаны"

Да еще Гарину надо догадаться с какой стороны флот атакует его. И что делать если со всех сторон?

Ему не надо догадываться. Ему надо просто увидеть. А если флот подойдет со всех сторон, то этот флот будут жечь по очереди. Благо досекундная координация в 1920х нереальна.

Ведь после того как хотя бы одна такая 400 миллиметровая дура попадет в остров ему останется только в шахту прятаться.

Площадь острова несколько кв. км. Если не несколько десятков кв. км. Если снаряд попадет в остров - ничего страшного. Если снаряд попадет во дворец - возможно Гарину придется скоректировать наводку. А возможно башня завалится.

А, скажем, у британских "Лайонов" их 406мм снаряд доставал на 40.7 км.

Особенно если учесть, что "Лайоны" так и не построили.... :D

[savage]

Гораздо веселее ИМХО ставить гиперболойды на подводные лодки. Поднялась лодка по перископную глубину, засекла цель, выдвинулась спецмачта (метров 10 над поверхностью), сделала пару выстрелов и на глубину. Гораздо эффективней торпед. А засечь ПЛ в даже в момент выстрела задача не простая.

[serebryakov]

Боевой дирижабль - смертник.

Стратостаты? Первый полет Пикара - 1931 год, 15 километров. Или не успеют?

[sanitareugen]

1. Дальность зависит лишь от кривизны Земли. Кстати, увидит он и с вдвое больше расстояния. Приведенная мной дальность - с которой он увидит их целиком, а не только верхушки мачт.

2. Туман и т.п. - да, сильно повлияют. Но в этом случае будут действовать газом с дирижаблей, он у Гарина есть (впрочем, это в романе, газ Роллинг предоставил...; в данном мире газа "Крест" нет - но и обороны Золотого Острова тоже нет).

3. Скорее несколько десятков километров.

4. "Лайоны" я просто нашёл первыми, как пример линкоров, которые могли бы быть в то время. Просто для оценки порядка величины. Хотя в книге - 17" орудия, которых в нашем мире не было (в ХХ веке, разумею, в XIX бывало...)

[Curioz]

Основные расходы "Гарина-Роллинга" - на покупку острова (в СССР - будет сверлить Кольский) и обустройство на нём жилья рабочих и дворца знати

<{POST_SNAPBACK}>

Основные расходы были как раз на шахту. Остров приватизировали бесплатно, дворец был довольно скромный. А шахта требовала вложений и ещё каких. Пришлось "Аризону" отправлять пиратствовать, чтобы добыть деньги...

"Корабли, гружёные бараниной и железом для крепления шахты, захвачены и объявлены призом" (с)

"Триста пятьдесят миллионов долларов израсходованы до последнего цента" (с)

В общем СССР где-то надо найти семьсот миллионов рублей и доступ к мировому рынку... Один плюс - часть расходов Гарина явно необязательны. Тот же дворец. Ну и рабочим он платил бешеные деньги, а Сталин может просто послать сто тыщ зэков или раскулаченных...

Кольский конечно отпадает. Камчатка далеко, но другого варианта нет - Курилы не наши, а вести разведку в прочих местах нет времени. Разве что район Байкала - там вроде тоже вулканы есть, да и с коммуникациями куда как получше.

[sanitareugen]

Дворец там был на 500 комнат. Скромность... Относительная.

А "приватизировали" остров? Откуда это? Там упоминается "путаница, кому он принадлежит - Испании, Голландии или Америке". То есть три возможных владельца и, судя по действиям флота США, именно американские права наименее оспоримы.

[Curioz]

Дворец там был на 500 комнат. Скромность... Относительная

<{POST_SNAPBACK}>

Относительно будущих планов Зои это была вообще хибара.

"приватизировали" остров? Откуда это? Там упоминается "путаница, кому он принадлежит - Испании, Голландии или Америке"

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно из этого. Непонятно кому остров принадлежит. Малые державы поворчали и отстали. А Гарин внаглую высадился, объявил себя королём, а Зою королевой :D и развил бурную деятельность с горнодобычей. Никого не спросясь.

Возвращаясь к Байкалу. Как вам коллеги вариант? От морей и держав далеко, империалисты не дойдут...

Да еще Гарину надо догадаться с какой стороны флот атакует его

<{POST_SNAPBACK}>

Гарин и так знает - дирижабль "П.Г." сообщил.

[Серая Зона]

Собственно, в чём отличие гиперболоида от нормального лазера? Имхо, не столько в мощности, сколько в проницаемости. Обычный лазер, испарив приповерхностный слой цели, упирается в плазменное облако, которое сам и создал. Дальнейшая энергия расходуется на нагрев этого облака.

Если представить лазер, для которого плазма прозрачна - не вижу, что помешает "резать сталь как масло". Но для такого лазера туман и прочие погодные условия - не помеха. Он сам создаёт себе канал.

[Тень Дуба]

Имхо, не столько в мощности, сколько в проницаемости.

У гиперболоида (фактически - авторским произволом, хотя и довольно искусно замаскированным) - напрочь нет расходимости луча. При дивной фокусировке: луч толщиной "с вязальную спицу". То есть вся мощь концентирируется где-то на 1 мм^2 - причём на любой дистанции.

[VIR]

Собственно, в чём отличие гиперболоида от нормального лазера?

<{POST_SNAPBACK}>

В том же в чем отличие лазера от лампочки Ильича. У лампочки (и гиперболоида; там же какие-то пирамидки горят) тепловое излучение, у лазера - монохроматическое и когерентное. Естественно, что энергия луча гиперболоида не больше чем выделенная при горении пирамидки И если только на Золотом острове и в его окрестностях не отменили закон сохранения энергии. И её не хватит даже чтобы прилично разогреть маленький кусочек стали.

Если представить лазер, для которого плазма прозрачна - не вижу, что помешает "резать сталь как масло".

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы хотите лазер для которого металл прозрачен, то сделать такой трудновато. Но еще зависит от того какой металл.

Металл прозрачен для света, частота которого выше плазменной частоты свободных электронов в металле (это частота, с которой плазма колеблется как целое). В хороших металлах плазмення частота порядка нескольких электронвольт (эВ). По-моему, самая высокая у аллюминия (~ 11 эВ, но надо уточнять, я помню только по порядку величины). Сколько у стали я не помню, но тоже прилично, поскольку хороший проводник, а это взаимосвязано. Лазер в видимом диапозоне 2 эВ, ультрафиолетовые, которые есть, скажем, 3.5 эВ, может и 4. Вот такой расклад на сегодня.

Но зачем вам прозрачность?! Ведь если материал хорошо прозрачен для света данной частоты, так значит нет поглощения, и не будет нагрева. Как стекло. Поэтому, если хотите резать, нужно чтобы частота света была близка к плазменной, но меньше неё, чтобы свет хорошо поглощался в достаточно толстом приповерхностном слое и поэтому нагревал бы его. А если частота значительно ниже плазменной, то свет проникает в металл на глубину т.н. скин-слоя (в несколько раз меньше чем длина волны), и там поглощается, а большая часть при этом отражается! И кпд резания очень даже уменьшается.

[Серая Зона]

Естественно, что энергия луча гиперболоида не больше чем выделенная при горении пирамидки И если только на Золотом острове и в его окрестностях не отменили закон сохранения энергии. И её не хватит даже чтобы прилично разогреть маленький кусочек стали.

Ну почему? Небольшая горстка термита ведь прожигает металл. Если считать для простоты, что объёма пирамидки хватит для расплавления аналогичного объёма металла, то где-то 100 кубических сантиметров мы расплавить можем. Сто тысяч кубических миллиметров. Если растянуть это на "лучевой шнур" толщиной в один миллиметр, то уперев его в одну точку, мы можем где-то 100 метров металла пробурить. Вот с резанием получится уже хуже, если у врага броня толщиной в полметра, то при идеальном КПД гиперболоид сможет проделать в ней разрез 1мм в ширину и 20 см в длину. Маловато, чтоб дредноут пополам развалить...

Но зачем вам прозрачность?! Ведь если материал хорошо прозрачен для света данной частоты, так значит нет поглощения, и не будет нагрева.

Вы, как понимаю, имеете в виду электронную плазму в металле? Металл (в твёрдой фазе) как раз должен быть непрозрачен. Должна быть прозрачна горячая плазма, полученная в результате испарения гиперболоидом предыдущего слоя.

[sanitareugen]

Двенадцать гиперболоидов особого устройства, берущих энергию от вольтовых дуг с углями из шамонита

Пирамидки - они для переносных устройств.

[sanitareugen]

Стратостат? Он так высоко подымается оттого, что максимально облегчён. Нет ни двигателей, ни груза, только гермокабина. На высоте 15 км - плотность воздуха (следственно, и подъёмная сила) падают, по сравнению с уровнем моря, в 8 раз.

[VIR]

Должна быть прозрачна горячая плазма, полученная в результате испарения гиперболоидом предыдущего слоя.

<{POST_SNAPBACK}>

Так от того что металл расплатится, с электронной плазмой ничего не происойдет

[Серая Зона]

То есть прозрачность твёрдого металла и облака ионов металла - одинаковы?

[VIR]

облака ионов металла

<{POST_SNAPBACK}>

Облака электронов той же плотности что и в твердом металле. Что с ионами - образуют ли они решетку или нет - не имеет значения, поскольку они много тяжелей электронов.

[Hinskii]

Если решат бурить в районе Байкала и на Камчатке - скорее всего в ответ - японское (или даже американо-японское) вторжение. После того, как прознают, конечно. Каковы шансы против такого у СССР начала 30-х, даже и с гиперболоидами?

[Фрерин]

С зенитными и противокорабельными гиперболоидами? С Т-26, оборудованных гиперболоидами? В принципе, высокие.

[Vasilisk]

Кстати, есть ли возможность разработать противогиперболоидную броню? Из материала с высоким коэффициентом отражения теплового излучения или с испаряющимся покрытием... Возможно, с системой охлаждения.

[Hinskii]

С Т-26, оборудованных гиперболоидами? В принципе, высокие.

Прочитал в Википедии про Т-26, узнал, что были созданы еще в 1931 г. телеуправляемые (по радио) ТТ-26 - по сути, первые боевые роботы (успешно применялись в РИ (!) в Зимней войне). А если поставить на такие ТТ-26 гиперболоиды - получается вообще фантастическое оружие.

А чтобы сопки не мешали прохождению радиосигнала, ретрансляторы установить на дирижабли.

На траву легла роса густая,

Полегли туманы у реки.

В эту ночь решили самураи

Перейти границу у тайги.

Дирижабли доложили точно,

И пошел, по радио взметен,

По родной земле дальневосточной

Световой ударный батальон.

Мчались роботы, гиперболой сверкая

И по сопкам лязгала броня.

И, как факелы, пылали самураи,

Под напором света и огня.

Сунул враг свиное рыло

В наш советский огород -

Светом враз его накрыло,

Он сгорел и не уйдет!

[Vasilisk]

Кстати о броне - помните из "Обитаемого острова", про термический барьер до тысячи градусов? :)

[VIR]

Кстати, есть ли возможность разработать противогиперболоидную броню?

<{POST_SNAPBACK}>

Если частотный диапозон не очень широкий, то запросто. И это давно известно и вовсю используется для производства зеркал. Но гиперболоид ислучает как черное тело. Поэтому, наверное, нужно несколько зеркал, одно за другим, чтобы перекрыть достаточно широкий спектр.