Сайт посвящённый АИ кораблестроению.

[Leopard]

И хочу вашу АИ проанонсировать. Как вы к этому относитесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Исключительно положительно )

[Leopard]

давайте хоть по одному. Я их так по одному и буду выкладывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Постараюсь.

[Leopard]

Еше одно фото альтЕвстафия 1

[boroda]

Фото выложу, как обычно нужен хоть какой то текст.

[Leopard]

Фото выложу, как обычно нужен хоть какой то текст.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше добавте фото к статье о Евстафии 1.

[Leopard]

Схема бронирования и расроложения артиллерии альтБаяна 2 (за основу взята схема Виноградова С.Е.)

Краткие технические характеристики броненосного крейсера:

Водоизмещение 8000 тонн

Главные размерения: - длинна 135 м

- ширина 17 м

- осадка 6,5 м

КМУ - треугольные тонкотрубные паровые котлы ( Ярроу, Шульца, Норманна-Сигоди), ПТ

Мощность машин 26000 - 27000 л/с

Скорость: 25 узлов долговременно, 26,5 кратковременно при форсировании.

Дальность плавания - 4000 миль 16-ти узловым ходом.

Вооружение: 8 - 203/ 50 мм/кал., 12 - 120/50 мм/кал., два подводных торпедных аппарата.

Бронирование: главный броневой пояс, траверсы - 203 мм

Боевая рубка - 152 мм

2-й противофугасный пояс, оконечности - 102 мм

Скос броневой палубы, карапас, элеваторы подачи боеприпасов к орудиям - 76 мм

Броневая палуба - 63 мм

Основание мачт, дымовых труб, вентиляторов - 38 мм

[Leopard]

Схема Полтавы-Мичигановны )

[Leopard]

Фото альтБаяна 2.

[Leopard]

фото альтБаяна 1.

[boroda]

Выложил Баян.

http://alternathistory.org.ua/content/alte...a-bayan-rossiya

[Leopard]

Выложил Баян.

<{POST_SNAPBACK}>

Респект. Хотя проект вполне реальный.

Две просьбы. Внесите изменения в описание Баяна, там несоответствие в описаниях по моей вине (орудия ГК 203/50, дальность 4000 миль на 16 узлах)

И второе ссылку на СИ лучше дать на раздел так как обновления выкладываю новым файлом( кстати сегодня выложил продолжение), вот эту : http://zhurnal.lib.ru/b/belinskij_d_s/

С уважением Leopard.

[boroda]

Подкорректировал на обоих блогах.

[Leopard]

Подкорректировал на обоих блогах.

<{POST_SNAPBACK}>

Благодарю, коллега!

[Leopard]

Еще заметил свою ошибку в Кратких техническиеххарактеристиках броненосного крейсера: Вооружение: 8 - 203/ 50 мм/кал., 12 - 120/50 мм/кал., два подводных торпедных аппарата.

А на сайте старый вариант : Вооружение: 8 - 203/ 45 мм/кал., 12 - 120/45 мм/кал., два подводных торпедных аппарата.

[Vova7]

Схема бронирования и расроложения артиллерии альтБаяна 2 (за основу взята схема Виноградова С.Е.)

Краткие технические характеристики броненосного крейсера:

как в него в 8кт влезло 4х2 8"? да еще и с 8" поясом и с ПМ? "вашингтонские крейсера" таких характеристик через 30 лет иметь не будут...

[Leopard]

как в него в 8кт влезло 4х2 8"? да еще и с 8" поясом и с ПМ? "вашингтонские крейсера" таких характеристик через 30 лет иметь не будут...

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Vova7!

Кому кому, но вам ... не хотелось бы обьяснять элементарные вещи.

Но для тех кто и вправду считает проек не реальным обьясню.

Итак.

Водоизмещение реального Баяна - 7730 т( запомните цифирь)

Франки представили четыре проекта из них три фирмой «Форж э Шантье де Медитеррани» и один «Ателье э Шантье де ла Луар».

Последний проект нам не интересен, его отвергли и правильно сделали. Принятый проект Лаганя ( Тулонское отделение «Форж э Шантье де Медитеррани») пока отложим, а вот проекты Гаврского отделения «Форж э Шантье де Медитеррани» рассмотрим подробнее. Они представили два одинаковых проекта крейсеров с приличным вооружением (2-8", 10-6", 20-75мм, 8-47мм), скоростью (21 уз.), но слабым бронированием. Отличались проекты только котлами. В первом варианте Бельвили, во втором - Нормана-Сигоди (треугольные). Было еще одно отличие. Это водоизмещение. В первом варианте 7550т, а вот во втором 6950т. Как видите разница составила 600 тонн только при замене котлов.

Теперь берем проект Лаганевского Баяна, который был с Бельвилями, меняем котлы на треугольные (как в моем проекте) и получаем водоизмещение в 7130 т.

Далее, снимаем 20 3" и мелочь, меняем 8-6" на 12 - 120мм(экономия веса прим. 120-140 т). Получаем Баян с 2х1-8" и 12 -120 мм с в 7000 т причем с его реальной броней, скоростья и дальностью ( правда паропроизводительность и экономичность треугольных котлов лучше, и выигрыш будет, но... ), за счет меньшей площади КО, сдвигаем носовую башню ГК на пять-семь метров к центру т.к. у реального Баяна двухорудийная башня в носу не влезала по ширине, в этом варианте она влезает.

Далее 2х1 -8" меняем на 2х2 -8" ( с кормовой башней по ширине проблем нет, + с большим запасом 100 т в/и)

Далее добавляем еще 2х2 - 8" ( 400 т ).

Получаем Баян с 4х2 -8", 12 - 120 мм, броня как в реале (100-120-150-200-150-120-100 +2х2 -10мм стальная прокладка ГБП, 60 -2-й пляс + 2х10 мм ст. прокладка, и т.д.) в 7500 т с более паропроизводительными и экономичными котлами, соответственно более мощными машинами и большей скоростью и дальностью.

Из 500 т остатка 150 добавляем на броню (как на схеме бронирования).

200 т на уголь, чтобы получить 5000 миль дальности.

150 т на КМУ, чтобы получить гарантированных 22 узла долговременно и 23,5 при форсировании. ( Паллада, не из "богинь, а из Баянов2, при стр. перегрузке в 550 т т.е при в/и 8350 т на Бельвилях( за счет более совершенной КМУ всеже 1906г.) при мощности 18200л/с показала скорость 22,3 узла))

И последнее ПТ при таком же весе как и ПМ имеют мощность на треть больше. При мощности ПМ моего Баяна 1 - 18000 л/с, мощность ПТ моего Баяна 2 составит 27000 л/с. (расчетная скорость с учетом адмиралтейского коэфициента 27,2 узла)

Вопрос, какие проблемы с моим Баяном что первым, что вторым.

[Vova7]

давайте развесовку Вашего проекта..

по Шарпу ничего подобного вообще не получается.... это я еще заузил пояс...

пусть Шарп завыщает мощность - пусть будет 27000 л.с. - но при весе машин по Шарпу в 1453 тонны удельная мощность в 53,81 кг/л.с. (!) - это так же как на Дерфлингере без форсировки при мощности в 63 000 л.с. (с форсировкой 76 634 л.с.) машины весили 3382 т - 53,6 кг/л.с. - при том что немцы применяли еще более легкие тонкотрубные котлы с частично нефтяным отплением....

АИ Баян, Российская Империя Броненосный крейсер laid down 1906 (Engine 1910)

Displacement:

6 311 t light; 6 685 t standard; 8 000 t normal; 9 052 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(454,40 ft / 442,91 ft) x 55,77 ft x (21,33 / 23,50 ft)

(138,50 m / 135,00 m) x 17,00 m x (6,50 / 7,16 m)

Armament:

8 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1906 Model

4 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft

2 raised mounts - superfiring

Main guns limited to end-on fire

12 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1906 Model

12 x Single mounts on sides amidships

10 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 500 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1906 Model

2 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 2 834 lbs / 1 286 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 7,99" / 203 mm 318,24 ft / 97,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Ends: 4,02" / 102 mm 68,90 ft / 21,00 m 6,56 ft / 2,00 m

55,77 ft / 17,00 m Unarmoured ends

Upper: 2,99" / 76 mm 318,24 ft / 97,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 111% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 5,91" / 150 mm 1,18" / 30 mm 5,98" / 152 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm 4,92" / 125 mm

- Armoured deck - single deck: 2,48" / 63 mm For and Aft decks

Forecastle: 1,50" / 38 mm Quarter deck: 1,50" / 38 mm

- Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 31 965 shp / 23 846 Kw = 25,00 kts

Range 6 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 2 367 tons (100% coal)

Complement:

422 - 549

Cost:

£0,685 million / $2,741 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 804 tons, 10,0%

Armour: 2 389 tons, 29,9%

- Belts: 1 016 tons, 12,7%

- Armament: 641 tons, 8,0%

- Armour Deck: 680 tons, 8,5%

- Conning Tower: 52 tons, 0,6%

Machinery: 1 453 tons, 18,2%

Hull, fittings & equipment: 1 666 tons, 20,8%

Fuel, ammunition & stores: 1 689 tons, 21,1%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

5 172 lbs / 2 346 Kg = 20,3 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 0,94

Metacentric height 1,8 ft / 0,6 m

Roll period: 17,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 72 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,27

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,07

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

a ram bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,532 / 0,546

Length to Beam Ratio: 7,94 : 1

'Natural speed' for length: 21,05 kts

Power going to wave formation at top speed: 55 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 67

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m

- Forward deck: 30,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m

- Aft deck: 20,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m

- Quarter deck: 30,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m

- Average freeboard: 16,08 ft / 4,90 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 89,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 138,0%

Waterplane Area: 16 945 Square feet or 1 574 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 103%

Structure weight / hull surface area: 80 lbs/sq ft or 391 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,66

- Longitudinal: 1,28

- Overall: 0,71

Caution: Poor stability - excessive risk of capsizing

Caution: Hull subject to strain in open-sea

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

скрыть

");document.close();

[Leopard]

по Шарпу ничего подобного вообще не получается....

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Vova7!

К Шарпу я отношусь весьма критично, впрочем не только я.

В обосновании я привел реальные котлы и механизмы, башни и артиллерию, броню и корпус реально построенных кораблей и реальных проектов.

Минусом моего Баяна будет уменьшении метацентрической высоты, особенно у Баяна 2 за счет роста верхнего веса. Она (МВ)лишь на на нижней границе достаточности ( требований МТК).

Можете вспомнить Кромовских альтБаянов и 2х2 -8" + 12-6", и 5х1 - 8", обоих Волкодавов. На них Кром планировал ставить КМУ Аскольда или Богатыря и при увеличении мощности машин с 17000 Баяновских до 20000 Аскольдо-богатырских получал экономию веса КМУ в 300 т, которые и шли у него на усиление вооружения и 23 узловую скорость.

[Vova7]

В обосновании я привел реальные котлы и механизмы, башни и артиллерию, броню и корпус реально построенных кораблей и реальных проектов.

какой у Вашего проета вес машин и котлов Вы так и не привели...

К Шарпу я отношусь весьма критично, впрочем не только я.

однако за неименеем гербовой...

[Leopard]

какой у Вашего проета вес машин и котлов Вы так и не привели...

<{POST_SNAPBACK}>

Я же все разьяснил...берете машины реального Баяна, котлы Шульца, Ярроу или Нормана (Вес немного меньше чем у котлов Богатыря или Аскольда) прибавляете и будет вам счастье. ))

Вес Главных механизмов и котлов с водой у Баяна в реале 1390 т + 90 т вспомогательные мех-мы. (С.Е. Виноградов)

Вес котла Шульца с водой 46,2 т, нужно их 8 шт. или 369,6 т

Теперь сравните это с весом 26 котлов Бельвиля, которые стояли на Баяне.

[Leopard]

однако за неименеем гербовой..

<{POST_SNAPBACK}>

Я приводил "губый" расчет причем везде брал веса с запасом на основе реально построенных кораблей и реально подготовленных проектов.

Просчитайте Шарпом того же Богатыря, Аскольда или Баяна интересно, что он выдаст. ))

[Vova7]

Вес машин и котлов Аскольда 1270т , Олега 1200т.. При их использовании экономия будет в 210-270 тонн.. Откуда возьмутся 600 тонн?

Учтите что спареннные 8" установки потребуют еще и подкреплений корпуса, так что вес для них ну никак не 400т... тем более что установки Рюрика-2 весили по 440т..

4х2 8" с 8" поясом и ПМ можно уложить в корабль не меньше Шархорста-1 реала - то есть никак не меньше 11,5-12кт... тем более что у последнего 150мм пояс

[Vova7]

Вот немцы странные были... могли бы на Шарнхорста не то что 210мм а 280мм орудия поставить... да еще и в башнях... :(

[Leopard]

Учтите что спареннные 8" установки потребуют еще и подкреплений корпуса, так что вес для них ну никак не 400т... тем более что установки Рюрика-2 весили по 440т..

<{POST_SNAPBACK}>

Пдкрепления корпуса делаются еще при проектировании. Установки Рюрика 2 никаким боком к Баяну не относятся. За основу двухорудийных башен для него я брал французскую 194мм башню. Ее вес ИМНИП 196 т.

[Leopard]

Откуда возьмутся 600 тонн?

<{POST_SNAPBACK}>

Данные мз Виноградова, а Сергея Евгеньевича трудно обвинитьв некомпетентности. ))