Некоторые непонятные моменты в МЦМ

[SergeyM]

Ну не всё ж на спирт и сахар мерять,

<{POST_SNAPBACK}>

именно что на них. сельхозмашины -это машины.

[Mukhin]

Нашёл на эту тему хорошую статью<BR>http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2003/3/statya26&amp;number=%B93%A02003%E3.<BR>http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2003/4/statya22&amp;number=%B94%A02003%E3<BR>

[SergeyM]

г-н Мухин, поправтье ссылку....

[Крысолов]

Я так понимаю вот адреса

http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml...=%B93%A02003%E3

http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml...=%B94%A02003%E3

[Mukhin]

Именно так. Продолжаю воевать с шибко дружественным интерфейсом...

[komo]

кстати урбанизация и индустриализация, даже при земельной реформе шли бы. только позже на поколение, деревня вначале бы отелась + выросло бы население, а затем уже на 40-50е пришелся бы ускореный рост промышлености. учитовая что в vwv росия состоит в антанте, с которой более менее утрясла разногласия, что не было гражданской войны и послевоеный кризиз явно легче. то в принципе обычного 3-5 % прироста промышлености в год в течение 20х-30х вполне хватит. к 40м в росии население будет за 200 мил без польши с финами, и к 40и годам уровень промышлености не ниже чем в реале, только соотношение между групой А и групой Б в пользу тнп. в таком случае боюсь америке многое не светит и возможная конфигурация второй мировой будет америка+германия+ возможно обиженая япония которую британия поменяла на россию.

[Крысолов]

40м в росии население будет за 200 мил

А 250 не хотите? Цыфры выше я приводил

[Крысолов]

возможная конфигурация второй мировой будет америка+германия+ возможно обиженая япония которую британия поменяла на россию

Вы почитайте обсуждения. Там расклады союзов есть.

А в долгосрочный стратегический союз России и Британии я не верю

[SergeyM]

в таком случае боюсь америке многое не светит

<{POST_SNAPBACK}>

почему же? если у нас традиционные "легкая и пищевая"

[Инго]

Прибавляем mineral production (1.2 млрд долларов) к сумме factory manufacturing, получаем американскую промышленность в 9.1 млрд долларов на 1913 год или в 2.75 раз больше российской.

<{POST_SNAPBACK}>

Так может разница еще в соотношении внутренних цен.

Выплавка стали в США в 1913 - 31,5 млн. тон, в России - 4,9. Чугуна 31,8 и 4,6 соответственно

Добыча угля США - 517 млн. т., в России - 31. Разница в 17 раз :D По нефти чуть получше, 33 и 9,2 соответственно. Электроэнергия США - 22, Россия - 2 млрд. кВт-часов.

Где же тут 3 раза разницы

В тот момент действительно ВВП не считали и паритетов покупательной способности тоже. Поэтому натуральные показатели - наиболее достоверную картину дают.

0% роста ВВП в год - это нормально. Все дело в том, что у развивающейся страны резервы экстенсивного роста еще не исчерпаны

<{POST_SNAPBACK}>

Но в какой-то момент замедление неизбежно произойдет. Не факт при этом, что тогда когда догоним Америку. Вполне возможно намного раньше.

[Инго]

Исходя из этого, к 1927 г. России надо удвоить свое промышленное производство по сравнению к 1913 г., чтобы перегнать Великобританию и стать третьей промышленной державой мира. А если спустя десять лет, она еще раз его удвоит, она перегонит Германию и станет второй после США индустриальной державой - имея примерно 40% от американского производства.

В целом вполне посильные для капиталистической страны ее уровня темпы. См. на еще более впечатляющий рост Японии в соседней строке.

<{POST_SNAPBACK}>

А если еще раз удвоит, а потом еще раз Остальные страны перестали удваивать почему-то. Россия в силу более низкого стартового уровня естественно немного подтянется, но а далее ... Что такое есть у России в 20-30-ее чего нет у других стран мира. Почему ситуация в России должна коренным образом выбиваться из общих мировых тенденций. В отличии от СССР Россия открыта внешнему миру. В мировом рынке. Так что тенденции, в том числе и кризицы должны быть примерно теже, что и везде.

Добыча угля в России росла очень быстро и доля импортного угля снижалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее, в 17 раз США уступала :D

[Читатель]

<!--QuoteBegin-komo+16.9.2008, 23:55--><div class="quotetop">Цитата(komo @ 16.9.2008, 23:55)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->40м в росии население будет за 200 мил <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=28826"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>А 250 не хотите? Цыфры выше я приводил

<{POST_SNAPBACK}>

В реале население СССР на 1941 г. - 200 млн.

Чтобы добиться такого же результата в отсутствии гражданской войны, коллективизации и голодомора, нужно угробить каким то другим способом миллионов сорок-пятьдесят душ.... :D

[Читатель]

А если еще раз удвоит, а потом еще раз rofl.gif Остальные страны перестали удваивать почему-то.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно, перестали.

Промпроизводство Великобритании на 1913 г. - 7,7 млрд долларов, в 1937 г. - 9.27 млрд. Рост на 20 процентов в течении 24 лет...

В США, Германии и Франции ситуация чуть получше - рост на 30-40% по сравнению с 1913 г.

А вот в Японии, стране стоящей примерно на одинаковом с Россией уровне промышленного развития, промышленное производство за этот период выросло в 8 (прописью ВОСЕМЬ!) раз.

Это к вопросу о мировых тенденциях. У США и Великобритании тенденции одни, у России и Японии совсем другие.... :D

[Инго]

1970 год. Население империи без Польши и Финляндии - 420 млн. Городское население - 250 млн. Доля городского населения - 60%.

<{POST_SNAPBACK}>

1970 год. Население СССР - 241 млн. Городское население 136 млн. Доля городского населения 56,3 %.

<{POST_SNAPBACK}>

А уровень жизни? неужели Россия в МЦМ беднее, чем СССР реала :D

Сравните, в МЦМ в 1970 в селах проживает 170 млн., в СССР - 105. Чего там делают эти лишние 65 млн. Получается нужно примерно в 1,6 раз увеличить с/х производство, чтобы только на уровень советской деревни выйти. Или они не занимаются с/х, но тогда какая сфера приложения их труда?

С 1960 на 1970, всего за 10 лет городское население возросло на 100 млн. Такого не бывает Или это какие-то гетто для бедноты, фавелы Рио-де-жанейро отдыхает.

Да и вообще на счет столь быстро роста населением сомнения. С ростом уровня жизни и индустриализации рождаемость падает. Общая тенденция и Россия никакое не исключение. Чем быстрее будет развиваться Россия и чем выше будет уровень жизни в МЦМ, тем быстрее будет снижаться рождаемость. А между уровнем жизни и урбанизацией прямая связь.

Поэтому надо определится, либо Россия МЦМ бедная слаборазвития страна и тогда население действительно вполне возможно уже к 1970 перевалит за 400 млн. Либо развитая, но тогда таких темпов роста просто быть не может.

Реальная разница с СССР может быть за счет отсутствия потерь и снижения рождаемости в гражданскую, голода в 1921-22, коллективизации и голода в 1933, ВОВ. Возможно во второй половине 30-х естественный прирост будет выше, чем в реале, так как не было потрясений, ускоренной индустриализации и коллективизации. Но с 50-х примерно темпы роста вряд ли будут существенно отличаться от СССР. Тем более, что уровенб жизни то выше?

[Инго]

А вот в Японии, стране стоящей примерно на одинаковом с Россией уровне промышленного развития, промышленное производство за этот период выросло в 8 (прописью ВОСЕМЬ!) раз.

<{POST_SNAPBACK}>

А источник?

[Крысолов]

А источник?

смотри выше

[Читатель]

Да и вообще на счет столь быстро роста населением сомнения. С ростом уровня жизни и индустриализации рождаемость падает. Общая тенденция и Россия никакое не исключение. Чем быстрее будет развиваться Россия и чем выше будет уровень жизни в МЦМ, тем быстрее будет снижаться рождаемость. А между уровнем жизни и урбанизацией прямая связь.

Поэтому надо определится, либо Россия МЦМ бедная слаборазвития страна и тогда население действительно вполне возможно уже к 1970 перевалит за 400 млн. Либо развитая, но тогда таких темпов роста просто быть не может.

Реальная разница с СССР может быть за счет отсутствия потерь и снижения рождаемости в гражданскую, голода в 1921-22, коллективизации и голода в 1933, ВОВ. Возможно во второй половине 30-х естественный прирост будет выше, чем в реале, так как не было потрясений, ускоренной индустриализации и коллективизации. Но с 50-х примерно темпы роста вряд ли будут существенно отличаться от СССР. Тем более, что уровенб жизни то выше?

<{POST_SNAPBACK}>

{пожимая плечами} не вижу оснований считать такие темпы сколь нибудь быстрыми.

Страна, в которой уровень урбанизации превысит 50% лишь в 1960-ых (в СССР реала - 1962 год), не может иметь более низкие темпы (вернее может, но только за счет каких то демографических катастроф).

Что касается последнего пункта, совершенно согласен. В 1959-1991 гг., население СССР выросло на 40%. Примерно такой же процент естественного роста реален и для России в МЦМ (хотя если уровень жизни в стране выше, возможен значительный иммиграционный приток)

[Инго]

смотри выше

<{POST_SNAPBACK}>

Страна, в которой уровень урбанизации превысит 50% лишь в 1960-ых (в СССР реала - 1962 год), не может иметь более низкие темпы (вернее может, но только за счет каких то демографических катастроф).

<{POST_SNAPBACK}>

Так темпы роста в 50-ее и 60-ее и будут как в СССР реала. Это вполне нормально.

Что касается последнего пункта, совершенно согласен. В 1959-1991 гг., население СССР выросло на 40%. Примерно такой же процент естественного роста реален и для России в МЦМ (хотя если уровень жизни в стране выше, возможен значительный иммиграционный приток)

<{POST_SNAPBACK}>

Еще такой момент. В СССР реале в этот период рост был очень различным у разных национальностей и республик. В средней азии и на кавказе темпы роста были намного выше, чем в остальных регионах. В РСФСР за этот период население выросло всего на 25%. В МЦМ доля славян будет выше, поэтому влиянее средней азии будет менее заметно.

Иммиграция, хм. Но если у нас в 1970 предполагается на селе жителей в 1,6 - в 1,7 раз больше чем в СССР, то чем занять мигрантов :D своим бы работу найти

[Инго]

смотри выше

<{POST_SNAPBACK}>

А, это вот это

USA UK Germany France Russia Japan RoW

1913 19,8 7,7 8,8 3,3 3,3 0,55 11,55

1927 29,82 6,39 8,52 4,97 2,84 2,13 15,62

1937 32,96 9,27 11,33 5,15 19,57 4,12 21,63

Получается в Японии в 1913 примерно вдвое ниже среднедушевой уровень, чем в России. Она еще в более низких стартовых условиях, поэтому может такой и рост.

За 1913 - 1927 рост пром. производства в 4 раза :D Потом правда темпы начинают замедляться.

В России в любом случае до 1918 роста по сравнению с 1913 нет, так как война. А потом, даже если до 27 удвоение. Это 6,6 млрд. Далее в любом случае депрессия окажет влияние, да и замедление, которое есть и у Японии. Рост в полтора раза дает 9,9 млрд. Третье место в мире.

[Читатель]

Еще такой момент. В СССР реале в этот период рост был очень различным у разных национальностей и республик. В средней азии и на кавказе темпы роста были намного выше, чем в остальных регионах. В РСФСР за этот период население выросло всего на 25%. В МЦМ доля славян будет выше, поэтому влиянее средней азии будет менее заметно.

<{POST_SNAPBACK}>

Великолепный пример манипулирования статистикой :D

Не учитываем миграционный отток из РСФСР и зачисливаем миграционный приток из РСФСР в прирост местного населения.

И готова демографическая страшилка....

Но мы тут люди взрослые, жизнь в СССР хорошо помним и кто к кому понаехал знаем. В те времена не кавказцы и таджики ехали в Россию, а русские на Кавказ и в Среднюю Азию.

[Инго]

[Curioz]

Где же тут 3 раза разницы

<{POST_SNAPBACK}>

Штука в том, что в России основная часть ВВП создавалась сельским хозяйством...

[Инго]

Штука в том, что в России основная часть ВВП создавалась сельским хозяйством...

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Но обсуждалось то промышленное производство. И цифры уважаемый Читатель приводил о размерах промышленного производства.

[Doctor Haider]

Россия в силу более низкого стартового уровня естественно немного подтянется

<{POST_SNAPBACK}>

Это "немного" для стран догоняющей модели экономического роста как раз измеряется разами. Потом наступает выравнивание при исчерпании резервов экстенсивного развития. В случае с Россией/СССР первой половины XX века - это дешевая рабочия сила и природные ресурсы.

[Инго]

Это "немного" для стран догоняющей модели экономического роста как раз измеряется разами. Потом наступает выравнивание при исчерпании резервов экстенсивного развития. В случае с Россией/СССР первой половины XX века - это дешевая рабочия сила и природные ресурсы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это голая теория

Выравнивание не значит достижение одинакового уровня. Подтянуться - возможно, но не факт, что до среднедушевого уровня.

С конца 19-го до 1913 разрыв от США и Германии нисколько не сократился.

А на перспективу (191801937) я и так заложил 3-х кратный рост!!! В то время как в США, англии и Германии он был примерно полутрократным. И так темпы роста в России вдвое выше. То есть прогноз вполне оптимистический.