Некоторые непонятные моменты в МЦМ

[SergeyM]

то что росс империя много чего не могла производить. чтоб начать пр-во каких то видво вооружения надо сначала создать соотв. промышленную базу.

[Doctor Haider]

много чего не могла производить.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1914-м году.

СССР в 1928-м не мог производить много из того, что производил в 1941-м, да и в 1941-м тоже не все мог, например ШРУСы.

что вам дает основание экстраполирвать выпуск станков 1913-16 на все дельнейшее время.

<{POST_SNAPBACK}>

Сам факт роста. После 1917 экономика та же самая, политический строй тот же самый, значит имеем все основания экстраполировать рост того же порядка в течение примерно 10 лет.

[SergeyM]

после 17-го экономика та же самая? а послевоенный экономический кризис богохранимой России не косентсо? давайте кстати экстраполируем тепы пр-ва танков в ВОВ на весь послевоенный СССР?

[Doctor Haider]

Лично я имею в виду темпы роста до 1913 года, а не военные. Во-вторых кризис можно учесть при экстраполяции. Но глупо утверждать, что рост будет в несколько раз ниже, чем был до ПМВ, как и отрицать то, что СССР в первые пятилетки сильно зависел от импорта тех самых станков.

[SergeyM]

до 1913-го? доля россии в мировом пром. пр-ве с 1870 по 1913 выросла с 3.3 до 5. 5 проц. ну а экстраполировать 1909-1913 эт то же самое что первые пятилетки на весь СССР . в 1914-м вон кризис намечался -по питеру забастовки шли массовые.

как и отрицать то, что СССР в первые пятилетки сильно зависел от импорта тех самых станков.

доля импорта меньше чем в росс иммерии. так что зависимость меньше.

[Doctor Haider]

до 1913-го? доля россии в мировом пром. пр-ве с 1870 по 1913 выросла с 3.3 до 5. 5 проц

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что? Так и я могу ответить, что на 1913 г. Россия занимала первое место в мире по темпам роста промышленности, а мне ответят, что мы отставали по производству на душу населения.

Интересен другой вопрос. Перед ПМВ наблюдался резкий устойчивый рост промпроизводства, скачок основных абсолютных показателей, сопоставимый со скачком СССР в 30-е. Вопрос в том, почему после преодоления послевоенного кризиса интенсивный рост не продолжится с соспоставимыми темпами? Это рыночная экономика - за любым кризисом вновь следует подъем. Кстати сравнивать средние показатели периода 1870-1913 с периодом 1917-1925 некорректно хотя бы потому, что это разные про протяженности временные периоды.

На самом деле этот вопрос сводится к другому вопросу, а его каждый для себя решает сам и от этого зависит позиция по МЦМ - возможна ли несталинская индустриализация России в XX со схожими или более впечатляющими результатами, или нет?

Я лично считаю, что вполне возможна и это подкрепляется конкретными довоенными показателями экономического роста. Налицо был очередной виток догоняющей модернизации, как и у СССР в 30-е, только у СССР времени было гораздо меньше и стартовые условия хуже чем у России в МЦМ. Так что, "все у нас получится".

[Крысолов]

до 1913-го? доля россии в мировом пром. пр-ве с 1870 по 1913 выросла с 3.3 до 5. 5 проц.

Сергей, не притворяйтесь. У вас среднее по больнице получается. Этот самый "рост" с 1870 до 1313 был не един, а состоял из нескольких скачков, каждый последующий из которых превосходил предыдущий, кое где на порядки. Так что если эту ситуацию экстраполировать, то как бы геометрическая прогрессия не получилась

Так что, "все у нас получится".

Это оно конечно да. Но считаю надо с постПМВ кризисом как следует разобратся. При чем не только с его влиянием, но и с его ходом. Так например, каково влияние на кризис было окончание войны и последующий "отходняк, а коакое - исключения из системы мировой торговли российского рынка. Этак глядишь - в МЦМ постПМВ кризис помягче будет чем в реале...

В то же время надо учесть социальное напряжение в самой России. А ситуация будет весьма похоже на ту что была в 1904 году - пороховая бочка, только народишко злее стал. И подумать какие меры смогут это напряжение сбить.

[SergeyM]

состоял из нескольких скачков

<{POST_SNAPBACK}>

разделяемых кризисами, заметтье...

. Перед ПМВ наблюдался резкий устойчивый рост промпроизводства,

<{POST_SNAPBACK}>

с 1909-го. по 4-м годам вы стоите каке то теории.

[Крысолов]

с 1909-го. по 4-м годам вы стоите каке то теории.

Вы забываете скачек 1890-х годов. Там не 4 года, налицо тенденция.

разделяемых кризисами, заметтье...

Не буду спорить. Однако чисто экономический кризис был только один - 1900-03 гг. А вот война и особенно революция 1905 года - это уже политика. Можно ведь было и избежать. А без них новый рост начался бы уже в 1906-м. Впрочем я тоже думаю что в МЦМ в 1918-20 гг будет что-то непонятное творится. А новый рост начнется с 1921 или 22. Однако стартовые условия будут на порядок лучше чем в реале.

Кстати у кого то есть данные о влиянии Кризиса на спад производства в странах антанты? На сколько у них снизилось производство по сравнеие с военными годами и с 1913 годом?

[SergeyM]

вот война и особенно революция 1905 года - это уже политика. Можно ведь было и избежать

<{POST_SNAPBACK}>

ряв вы не избежали. и проиграли.

А новый рост начнется с 1921 или 22

<{POST_SNAPBACK}>

а потом -ВД.

На сколько у них снизилось производство по сравнеие с военными годами и с 1913 годом?

<{POST_SNAPBACK}>

ну РИ Польша и в 39-м до 13-го не дотягивала....

[Крысолов]

а потом -ВД.

C ВД не все ясно - ни сроки, ни ход...

ну РИ Польша и в 39-м до 13-го не дотягивала

Не удивительно однако. Русский рынок то она потеряла.

[Cobra]

оччень подозрительно..... Дык и СССР в 41-м не все мог производить то что могла произвлдить Империя в 1914-м... Факты? Они таки у меня есть..........

[Curioz]

в какую именно форму все это выльется и как повлияет на экономику

<{POST_SNAPBACK}>

Ну первое, что может придти в голову - особого кризиса конверсии видимо удастся избежать, т.к. в РИ в отличие от ВОВ на оборонку работала где-то 1/6 промышленности только...

что вам дает основание экстраполирвать выпуск станков 1913-16 на все дельнейшее время

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте внимательнее:

разбирались с динамикой 1913-16 гг. и вышли где-то на 160% рост

<{POST_SNAPBACK}>

от уровня 1916 - всего 4-кратный. Это извините 9% годового прироста

<{POST_SNAPBACK}>

Где экстраполяция? Наоборот я признаю, что темпы роста военных лет явно избыточны. При их сохранении Россия уже к 1926 вышла бы на уровень СССР-1955

про прибалтику -какие там станкостоприельные предприятия то?

<{POST_SNAPBACK}>

В Риге.

после 17-го экономика та же самая?

<{POST_SNAPBACK}>

Промышленность - да.

а послевоенный экономический кризис богохранимой России не косентсо?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы цены на нефть после ПМВ наверху видели?

доля импорта меньше чем в росс иммерии

<{POST_SNAPBACK}>

В 1928 - 66%, т.е. меньше, но не сильно. И то надо учесть, что СССР был более финансово ограничен что ли. Он бы может и больше купил, да тут кризис 1927 случился...

возможна ли несталинская индустриализация России в XX со схожими или более впечатляющими результатами, или нет?

Я лично считаю, что вполне возможна и это подкрепляется конкретными довоенными показателями экономического роста.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. С добавлением - военные показатели тоже нельзя сбрасывать со счетов. Т.е. на внушительные, пусть и кратковременные, усилия российская промышленность была таки способна, невзирая на капиталистическую анархию

например, каково влияние на кризис было окончание войны

<{POST_SNAPBACK}>

Тут наверное надо сначала к единому мнению придти, каким это окончание будет

Когда отпустят пленных, какие земли и когда перейдут под нашу администрацию, каково на тот момент будет состояние ж/д транспорта и т.д...

есть данные о влиянии Кризиса на спад производства в странах антанты? На сколько у них снизилось производство по сравнеие с военными годами и с 1913 годом?

<{POST_SNAPBACK}>

Кое-что есть.

В целом мировое промышленное производство капстран сократилось на 1/6.

В Англии рост продолжался до середины 1920, потом начался спад. Однако экспорт они сократили ещё до этого: в 1919 он был на 45% меньше довоенного, в 1920 - на 30%, при том, что основной конкурент, Германия, был раздавлен.

Во Франции в 1921 - на пике кризиса - промпроизводство составляло 55, а с/х 77% от уровня 1913. Но у них и в 1919 было процентов 60 от довоенного из-за разрушений.

Самая труба была видимо в Японии, спад от 40 до 60%, в судостроении - в девять раз (по ср. с 1919, впрочем, во время ПМВ у них был рост).

СССР в 41-м не все мог производить то что могла произвлдить Империя в 1914-м...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, с линкорами в СССР было туго :)

[Doctor Haider]

невзирая на капиталистическую анархию

<{POST_SNAPBACK}>

:)

[SergeyM]

Где экстраполяция?

<{POST_SNAPBACK}>

в ваших постах.

Промышленность - да.

<{POST_SNAPBACK}>

нет. нужна конверсия

В 1928 - 66%, т.е. меньше, но не сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

таки это только начало индустриализации.....

А Вы цены на нефть после ПМВ наверху видели?

<{POST_SNAPBACK}>

вы империю с брежневским СССР не путаете?

Да, с линкорами в СССР было туго

<{POST_SNAPBACK}>

таки эти линкоры куда побольше имперских были. ну и если б не война -построили бы парочку

в судостроении - в девять раз

<{POST_SNAPBACK}>

в каком году?

[Curioz]

в ваших постах

<{POST_SNAPBACK}>

9% годового роста от 160% за три года отличить не так и трудно.

нужна конверсия

<{POST_SNAPBACK}>

5/6 промышленности не нужна.

это только начало индустриализации

<{POST_SNAPBACK}>

1913-16 тем более.

вы империю с брежневским СССР не путаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Империя к слову наращивала нефтедобычу и к 1925-30 только в Азербайджане добывалось бы 25-30 млн. т. Умножим на цену и припомним покупательную способность...

построили бы парочку

<{POST_SNAPBACK}>

Империя парочкой не ограничивалась. Да, да, я помню про танки, пулемёты и авто, но тем не менее...

в каком году?

<{POST_SNAPBACK}>

1921.

[SergeyM]

в 21-м? перестали 8-8 что ли строить ( на это треть госбюджета шло)

1913-16 тем более.

<{POST_SNAPBACK}>

нет.это война с чрезвычайными расходами и долгами

5/6 промышленности не нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

как раз 5-6м нужна. вы и в мирное врмя будет гнать тысячи трехдюйомовк? за гос счот?

[SergeyM]

Империя к слову наращивала нефтедобычу

<{POST_SNAPBACK}>

в баку? она после 1905 скоратилась..

[Curioz]

это война с чрезвычайными расходами и долгами

<{POST_SNAPBACK}>

В ходе войны индустриализация продолжалась, что тут такого? Например произошло удвоение мощностей машиностроения...

как раз 5-6м нужна

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз повторяю, что, по Шигалину по крайней мере, трехдюймовки и всё прочее делались за счёт 1/6 промышленности. Остальные 5/6 делали вполне мирную продукцию.

в баку? она после 1905 скоратилась

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то после 1905 она как раз росла... Правда до уровня 1901-02 не дотянула. Кстати будет ли в МЦМ то же Бакинское безобразие - вопрос...

[SergeyM]

Остальные 5/6 делали вполне мирную продукцию.

<{POST_SNAPBACK}>

а вот "мировая война в цифрах" говорит что в россии 76 проц рабочих и 73 проц предприятий работало на оборону.

там вообще много интерсного....

[шаваш]

У меня такой вопрос.

ПМВ прервала экспорт зерна из России. Соответсвенно то, что експортирвоалось из России были вынуждены экспортировать из других государств (насколько я понимаю из государтсв Америки). Сможет ли Россия снова вытеснить их с вновь обретённых рынков ?

[sanitareugen]

Нет. Как не смогла это сделать после Крымской. Перед ПМВ Россия отнюдь не была основным поставщиком зерна в Европу. На 3/4 она, Европа, обеспечивала себя сама, остальное распределялось примерно так: около 10% приходилось на США, порядка 7% на Россию, где-то возле 5% Канада и столько же Аргентина.

[Крысолов]

Как не смогла это сделать после Крымской. Перед ПМВ Россия отнюдь не была основным поставщиком зерна в Европу. На 3/4 она, Европа, обеспечивала себя сама, остальное распределялось примерно так: около 10% приходилось на США, порядка 7% на Россию, где-то возле 5%

Кстати, у вас есть данные по продажам русского зерна в Европу до и после Крымской в абсолютных и относительных показателях?

Потому как к концу века Росссия все ж таки продавала зерно в ту же самую европу, значит свои позиции восстановила. Хочу понять сколько времени это заняло.

Перед ПМВ Россия отнюдь не была основным поставщиком зерна в Европу.

Что-то я там такое про масло слышал, которое типа "датское" а на самом деле очень даже русское. Только достоверных данных не нашел :rolleyes:

[sanitareugen]

С "чухонским" и "русским" там история вот какая... Это история мошенничества, выдачи т.н. "русского" масла, топлёного, за более дорогое сливочное.

http://sanitareugen.livejournal.com/38933.html

[Curioz]

к концу века Росссия все ж таки продавала зерно в ту же самую европу, значит свои позиции восстановила. Хочу понять сколько времени это заняло

<{POST_SNAPBACK}>

Что тут думать - смотрим реал, с 1923 СССР вполне себе экспортировал зерно и вытеснял конкурентов из Европы. Миллионами тонн. Несмотря на, на и на. Не вижу почему бы в МЦМ было иначе...