Некоторые непонятные моменты в МЦМ

[Curioz]

Подтянуться - возможно, но не факт, что до среднедушевого уровня

<{POST_SNAPBACK}>

А среднедушевой уровень России в общем и ни к чему, ибо, как и нынешний Китай, она затыкает за пояс остальные великие державы за счёт численности населения.

Причём с колонизацией новых территорий увеличиваются располагаемые ресурсы...

[Doctor Haider]

Выравнивание не значит достижение одинакового уровня. Подтянуться - возможно, но не факт, что до среднедушевого уровня.

С конца 19-го до 1913 разрыв от США и Германии нисколько не сократился.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем вам среднедушевой уровень? Он не изменялся, потому что был существенный прирост населения.

В данном случае (промышленное развитие) сравнивать надо именно абсолютные показатели.

[Инго]

А среднедушевой уровень России в общем и ни к чему, ибо, как и нынешний Китай, она затыкает за пояс остальные великие державы за счёт численности населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Отчасти да, но с Китаем несколько некорректное сравнение.

Население России в 1917 - 175 млн. США - 100, Германии - 70, Англии - 45, Франции - 40. У Китая сейчас перевес в населении над этими странами все-таки намного больше.

И опять же, чем быстрее будет промышленный рост - тем больше доля городского населения, выше уровень жизни и меньше прирост населения

Причём с колонизацией новых территорий увеличиваются располагаемые ресурсы...

<{POST_SNAPBACK}>

С этой точки зрения Англия вне конкуренции. Однако сильно помогли им их безграничные ресурсы в экономическом росте после ПМВ

А зачем вам среднедушевой уровень? Он не изменялся, потому что был существенный прирост населения.

В данном случае (промышленное развитие) сравнивать надо именно абсолютные показатели

<{POST_SNAPBACK}>

Так разрыв от США и Германии и в абсолютных показателях за 20 предвоенных лет практически не сократился.

В Германии и США темпы прироста населения были не намного меньше.

Коллеги! среднедушевые показатели - это уровень жизни. ИМХО, это поважнее для простых людей будет, чем абстрактные абсолютные величины.

А вообще, я же против расцвета России. Только излишне не идеализировать. Если не знать что будет потом и анализировать информацию, имеющуюся на начало 20-го века, то США, Германия или Англия имеют куда как больше перспективы развития, чем Россия.

Россия такая темная лошадка, экзотика в некоторой степени. Может выстрелить, а может и нет. Явно не мировой лидер.

[Doctor Haider]

Коллеги! среднедушевые показатели - это уровень жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь. Среднедушевой показатель - это всего лишь число, разделенное на численность населения, не больше не меньше.

[Doctor Haider]

Явно не мировой лидер.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале стала одним из 2-х мировых лидеров с огромным отрывом от всех прочих. Значит - потенциал был, иначе бы ничего не вышло.

[Doctor Haider]

В МЦМ2 ТК лидеров на конец 20 в три - Россия, США и Германия - трехполярный мир без идеологического противостояния. Реально? Думаю, вполне.

[Крысолов]

Россия, США и Германия

Я думаю будет две большие горы (Россия и США) и много холмов разного размера...

[Curioz]

У Китая сейчас перевес в населении над этими странами все-таки намного больше

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово "сейчас", а Россию Вы почему-то рассматриваете на 1917 год

чем быстрее будет промышленный рост - тем больше доля городского населения, выше уровень жизни и меньше прирост населения

<{POST_SNAPBACK}>

В США население увеличилось на 50 миллионов за последние 20 лет. Нормальный прирост. Хотя вроде на уровень жизни и долю городского населения не жалуются, России такой в МЦМ вряд ли угрожает...

сильно помогли им их безграничные ресурсы в экономическом росте после ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Много ли колонизовала Англия после ПМВ? Они всё б-м доступное ещё до того ошкурили. А до ПМВ рост вполне был, мастерская мира и пр.

[Инго]

Отнюдь. Среднедушевой показатель - это всего лишь число, разделенное на численность населения, не больше не меньше

<{POST_SNAPBACK}>

То есть показывает реальный уровень развития государства. Сколько приходится на одного человека. При всем своем несовершенстве среднедушевые показатели самый верный индикатор уровня развития.

Валовые показатели с некоторой натяжкой можно использовать для сравнения военного потенциала государств, но для уровня жизни они совсем не подходят.

В реале стала одним из 2-х мировых лидеров с огромным отрывом от всех прочих. Значит - потенциал был, иначе бы ничего не вышло

<{POST_SNAPBACK}>

Потенциал был. Но потенциал был и у Германии, например. Большевики - это непредвиденная ситуация. Изменение линии развития, которого никто не ждал. В МЦМ абсолютно другой ход развития. ничего общего с СССР не имеющий.

В МЦМ2 ТК лидеров на конец 20 в три - Россия, США и Германия - трехполярный мир без идеологического противостояния. Реально? Думаю, вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

И все демократии Англию только забыли. Или лучше Антанту: Англия + Франция. А так вполне нормальный многополярный мир

[Инго]

Я думаю будет две большие горы (Россия и США) и много холмов разного размера

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй да. Сильная Германия, Япония, Британская империя, - тоже влиятельные игроки.

[Крысолов]

Большевики - это непредвиденная ситуация. Изменение линии развития, которого никто не ждал. В МЦМ абсолютно другой ход развития. ничего общего с СССР не имеющий.

Угу. Поэтому тот потенциал что был у России в начале века реализуется еще более полно

Валовые показатели с некоторой натяжкой можно использовать для сравнения военного потенциала государств, но для уровня жизни они совсем не подходят.

А кто здесь про уровень жизни говорит? Вон в Кувейте уровень жизни ого-го какой. Получается что Кувейт - это сверхмощная экономика, да?

Но потенциал был и у Германии, например

Вы затронули интересный момент. Именно. В реале этот потенциал профукали нацисты. А если в МЦМ нацистов нет, то Германия - очень сильная экономика будет.

[Curioz]

если в МЦМ нацистов нет, то Германия - очень сильная экономика будет

<{POST_SNAPBACK}>

Во второй половине ХХ может и выкарабкаются. Но раньше? В РИ у них не было такого конкурента, как Россия... Напротив веймарская Германия сбывала в СССР половину своего машиностроения, да и после ПМВ её ободрали не так сильно.

В общем будет экономика на уровне Польши :umnik:

[Крысолов]

Но раньше?

Ну, у нас не совсем веймарская, кайзер все же сидит...

[Han Solo]

По логике Инго, Люксембург должен властвовать над миром. Гы.

[Curioz]

у нас не совсем веймарская, кайзер все же сидит

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда тем более нет почвы для форсированного восстановления 1930-х. Будут потихоньку загнивать, как в РИ прибалты. Особенно если территориальные потери больше будут.

Экономически - не вижу предпосылок для усиления Германии как в реале. Да, индустриализация в России всё равно потребует крупного поставщика, но бОльшая, чем в РИ, платежеспособность и растянутость процесса во времени не даст Германии таких возможностей, как в РИ. Будут кроме них покупать по всей Европе и Америке. А немцы будут поставлять в основном в счёт репараций (и не только нам и союзным с нами полякам...)

[Крысолов]

- не вижу предпосылок для усиления Германии как в реале. Да, индустриализация в России всё равно потребует крупного поставщика, но бОльшая, чем в РИ, платежеспособность и растянутость процесса во времени не даст Германии таких возможностей, как в РИ.

Я думаю не одной Россией сыта германская экономика. Так что расти они будут, несомненно.

[Sedoff]

Я думаю не одной Россией сыта германская экономика. Так что расти они будут, несомненно.

<{POST_SNAPBACK}>

Сложно. В Чехославакии едва ли не две трети промышленности АВИ (которая не так чтоб особенно была отсталая). Все что хошь - от и до. Сельское хозяйство в Германии на нуле - в реале в 1930-40хх хлеба банально не хватало на то чтоб население прокормить - надо завозить. А на что покупать ? ЛА закрыта напрочь. Азия и тп. тоже. Остаются те страны Европы потребности которых другие европейские страны и США по каким то причинам не могут удовлетворить. Либо те , кто не способен обеспечить приличный платежный баланс. Но первое важнее. В реале Германию сама Антанта нацелила на Восток (в смысле куда продукцию сбывать), но тут у нас и промышленность ГВ не разрушена и Чехославакия под боком, так что если и рынок для Германии, то только по конкретно низким ценам. Если Германию разделить, то ей как ни странно лучше будет. Запад спокойно интегрируется с Францией (сталь и уголь), а восток тихо гниет. Но хоть кому то лучше будет.

[Крысолов]

Но хоть кому то лучше будет.

Нам кому-то лучше не надо. Нам кому надо лучше надо!

[Sedoff]

Так нам как раз и неплохо будет. Все равно они к нам придут.

[Fenix]

Предлагаю выделить посты, касающиеся АТД, в отдельную тему и продолжить обсуждение уже там.

<{POST_SNAPBACK}>

Выделили отдельную тему? Я не нашел...