Максимально раняя отмена крепостного права в России

[марик]

Простонародный и региональные диалекты вы не понимаете и, похоже, литературный тоже. А халупа - это дворец в деревне Засосье.

Ля-ля. По другому не скажешь. Не понимаю я общих слов, увы. Размер какой у халупы? И какое отношение оно имеет к теме. Любопытство заело.

Это вообще что за пассаж?

Прочтите цитату. Лучше полностью. Специально не поленился.

Возможно, вы и доведете меня до бана, как и некоторых других, но, надеюсь, что всё же доживу до дня, когда снимут штраф.

У вас явно мания преследования. Говорите по делу, не поминая Михаилов всуе и удивления не случится.

Еще напишите, что я первый о шизофрении упомянул, тогда картинка, наверное, будет дорисована.

Да. Я совершено согласен. Первый и по собственой инициативе.

А вы не натыкались на плач по призывнику во время проводов в СА?

Хотите сказать у вас другие сведенья про провожание рекрутов? Приведите. Или опять офтоп.

[марик]

Кстати, в рекруты шли и добровольцы

В мое время говорили и чего я был такой дурак, что повелся и хотел в армию.

Причитания рекрутские

https://www.google.co.il/search?hl=ru-IL&source=hp&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&gbv=2&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&gs_l=heirloom-hp.3..0i22i30l2.1766.7828.0.8250.12.12.0.0.0.0.219.2187.0j10j2.12.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-hp..0.12.2187.weRQPADYo-k

[Вандал]

Кстати, в рекруты шли и добровольцы

В мое время говорили и чего я был такой дурак, что повелся и хотел в армию.

Причитания рекрутские

https://www.google.c...187.weRQPADYo-k

Для справки: рекрут - не солдат, а новобранец. Много он о службе в армии знает.

Но это в основном потому что уже не возвращались. 25 лет не сахар по любому.

С 1834 года - 20 лет. Плюс пять лет бессрочного отпуска. С 1855 - 12 лет. И дальше пошло снижение срока службы.

[evigon]

http://cyberleninka.ru/article/n/sotsialno-ekonomicheskie-faktory-adaptatsii-otstavnyh-soldat-v-rossii-v-xix-v#

Это об отставных солдатах.

[марик]

Для справки: рекрут - не солдат, а новобранец. Много он о службе в армии знает.

Для справки. Надо все ж в ссылку заглядывать. Не они поют, а о них.

С 1834 года - 20 лет. Плюс пять лет бессрочного отпуска. С 1855 - 12 лет. И дальше пошло снижение срока службы.

А с 1871 ЕМНИП вообще ввели всеобщую военную обязаность. Мы вроде про наполеоновское время беседуем. Даже Пестель и тот раньше начала снижения службы. А то можно и 1917г вспомнить. Правда вот кое кто возмутится не им организованным офтопом, но это ж мелочь.

[Вандал]

Для справки: рекрут - не солдат, а новобранец. Много он о службе в армии знает.

Для справки. Надо все ж в ссылку заглядывать. Не они поют, а о них.

Ага, эти еще больше знают.

С 1834 года - 20 лет. Плюс пять лет бессрочного отпуска. С 1855 - 12 лет. И дальше пошло снижение срока службы.

А с 1871 ЕМНИП вообще ввели всеобщую военную обязаность. Мы вроде про наполеоновское время беседуем. Даже Пестель и тот раньше начала снижения службы. А то можно и 1917г вспомнить. Правда вот кое кто возмутится не им организованным офтопом, но это ж мелочь.

Мы беседуем про разное время, не только про наполеоновские войны. А первое снижение службы было при Павле I. До него служба была бессрочной.

[марик]

Ага, эти еще больше знают.

Они как раз знают. Он не вернется. А у него жена и мать. Может все ж стоит заглянуть в ссылку? А лучше прикинуть на себя. Лет так в 20 забрили и ни писем, ни знакомых. На словах то все герои, а попробовать муштры хочется?

Мы беседуем про разное время, не только про наполеоновские войны. А первое снижение службы было при Павле I. До него служба была бессрочной.

Надо ж. Облегчение вышло. Как любят иные патриоты говорить не три миллиона растреляли, а всего 850 тысяч за два года. Это ж принципиално другое дело! Лет в 50 свободен. С ранами и если выжил. Римскому ветерану хоть надел давали. А этому льгота. Он уже не крепостной.

Вы правда, чего доказать пытаетесь? Скажите, может и так соглашусь.

[sigulin.maxim]

Они как раз знают. Он не вернется. А у него жена и мать. Может все ж стоит заглянуть в ссылку? А лучше прикинуть на себя. Лет так в 20 забрили и ни писем, ни знакомых. На словах то все герои, а попробовать муштры хочется?

Как много пафоса!

Вы правда, чего доказать пытаетесь? Скажите, может и так соглашусь.

А вы?

[марик]

Как много пафоса!

Уже посыпаю голову пеплом. Действительно, попробовать на себе не хотите? В армии служили? А то у солдата выходной, пуговицы в ряд, а у меня был ОДИН день до обеда, когда мать приехала. И не двадцать лет. И войны не было. Но лучше эту школу жизни проходить заочно.

А вы?

А я не возражаю по поводу уменьшения сроков службы. Истинная правда.

[sigulin.maxim]

А я не возражаю по поводу уменьшения сроков службы.

А кто то возражает?

[марик]

А кто то возражает?

А кто то еще спрашивает? Огляделся. Вроде нет. Остальных пафос не трогает.

[sigulin.maxim]

А кто то еще спрашивает?

Вы в кусты не уходите, кто возражает против сокращения срока службы? Ась?

Остальных пафос не трогает.

Ну так и я о том же. Ваш пафос совершенно никого не трогает

[марик]

Вы гнались за мной три дня, чтоб сообщить, что не трогает. Причем никого. Ну а дальше что? * участливо * хотите поговорить?

[sigulin.maxim]

Ну а дальше что?

А на вопрос ответить не хотите "участливо"?

[Вандал]

Ага, эти еще больше знают.

Они как раз знают. Он не вернется. А у него жена и мать.

Старались все-таки отдавать в солдаты несемейных. Только если совсем всех доставал, тогда постановляли забрить в солдаты. А что до матери, не надо с современными мерками подходить к людям того времени. У той матери из десятка рожденных, до совершеннолетия доживало хорошо если 25%. И ничего, не плакала. А тут здоровый лоб, которому по любому свое хозяйство заводить, уходит в армию (ну это, как если бы в наше время взял и переехал в другой город).

А лучше прикинуть на себя.

Дурь это - прикидывать на себя. Будь я крестьянским сыном, которого забривают в солдаты, я был бы совсем другим. Просто другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся.

Лет так в 20 забрили и ни писем, ни знакомых. На словах то все герои, а попробовать муштры хочется?

Ну забрили, и что? Есть свидетельства, как крестьяне на это реагировали. Пока ждали, плакали, как забривали, начинали петь и плясать. Потому как судьба решилась. А Вам не понять тех людей, потому что Вы с нынешними мерками к ним.

Письма, ха. А когда мужик в отходный промысел на годы уходил, тоже без писем, и никто ни сном ни духом, о том, жив он или давно сложил где-то свою буйну голову - это как? А ведь нормальная практика для того времени.

Мы беседуем про разное время, не только про наполеоновские войны. А первое снижение службы было при Павле I. До него служба была бессрочной.

Надо ж. Облегчение вышло.

Очень серьезное облегчение для тех стариков-инвалидов, которые чудом продержались 25 лет.

Лет в 50 свободен.

Призывали, в основном, с 21 до 30 лет. То есть, выходили на волю в возрасте от 46 до 55 лет. Теоретически, да, в среднем 50.

С ранами и если выжил. Римскому ветерану хоть надел давали. А этому льгота. Он уже не крепостной.

И пенсию. Впрочем, наделы тоже давали. Это Вы матчасти изучать не желаете. Ко всяким дурацким плачам по рекрутам постоянно отсылаете (которые ни о чем, на самом деле, я ведь тоже могу к сказкам про русского солдата отослать, где солдат по всем статьям простых мужиков делает, и даже с нечистой силой шутя справляется и с царями на равных говорит), а серьезной научной работы, ссылку на которую evigon дал, прочитать не удосужились.

Вы правда, чего доказать пытаетесь? Скажите, может и так соглашусь.

То, что не все так однозначно. И переход в солдаты, при всех кажущейся нам на первый взгляд трагичности для тогдашнего мужика, давал этому мужику и много хорошего. Жизнь для простого мужика тогда по-любому несладкой была, и безрадостной.

[марик]

Старались все-таки отдавать в солдаты несемейных

Давайте мы остановимся на мысли, что все таки такое случалось. Вы ж не возражаете в принципе.

А то старались вообще отдавать неуживчивых, убогих, бедных.

А что до матери, не надо с современными мерками подходить к людям того времени. У той матери из десятка рожденных, до совершеннолетия доживало хорошо если 25%. И ничего, не плакала. А тут здоровый лоб, которому по любому свое хозяйство заводить, уходит в армию (ну это, как если бы в наше время взял и переехал в другой город).

Правда что ли, не плакала? Вы в ссылку упорно не желаете посмотреть. Кто ж это выдумал все.

Дурь это - прикидывать на себя. Будь я крестьянским сыном, которого забривают в солдаты, я был бы совсем другим. Просто другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся.

Тогда вам вслед за евгеном стоит плюнуть на историю вообще. Чужих мотивов не понять. Они другие люди. Вы судите предвзято и неправильно.

Очень серьезное облегчение для тех стариков-инвалидов, которые чудом продержались 25 лет.

Как там это было... другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся

Призывали, в основном, с 21 до 30 лет. То есть, выходили на волю в возрасте от 46 до 55 лет. Теоретически, да, в среднем 50.

Ну и стоило огрод городить? Да, где то так в среднем 50. Опровергли. Признаю. а мужики под 30 в деревне и без жены - это вообще удивительные люди.

Это Вы матчасти изучать не желаете.

Виноват. В очередной раз признаю. Подумаешь в разные времена было по разному.

То, что не все так однозначно. И переход в солдаты, при всех кажущейся нам на первый взгляд трагичности для тогдашнего мужика, давал этому мужику и много хорошего. Жизнь для простого мужика тогда по-любому несладкой была, и безрадостной.

О! Ну это хороший вывод. Я согласен. Жизнь у любого неоднозначна. В любые времена. А у простого мужика что при Рюрике, что при Сталине как то не очень. Казалось бы на первый взгляд ну выпорют у барина или там в солдаты отдадут, но не трагедия ж.

[evigon]

Римскому ветерану хоть надел давали. А этому льгота. Он уже не крепостной.

На римских наделах в основном рабы пахали. Отставные солдаты занимались долгие годы трудом, в корне отличавшемся от крестьянского. Вряд ли многие из них горели желанием возвращаться к тяжелой крестьянской жизни, которая очень часто тяжелее солдатской - те же порки, если не самолично барами, то на съезжей. Если же кто изъявлял желание, наделы (как заметил коллега Вандал) получали.

И пенсию. Впрочем, наделы тоже давали.

Кроме того, очень значимая льгота - не надо платить подушную подать.

[master1976]

http://pro-povednik.livejournal.com/103507.html

Есть свидетельства, как крестьяне на это реагировали. Пока ждали, плакали, как забривали, начинали петь и плясать. Потому как судьба решилась. А Вам не понять тех людей, потому что Вы с нынешними мерками к ним.

Следует заметить, что рекрутская повинность воспринималась населением не одинаково. Парни от сохи (посошные), сызмальства приученные к послушанию, покорно и без ропота впрягались в армейское ярмо. Их же городские сверстники, избалованные уездной цивилизацией и родительской лаской, люто ненавидели военное дело и под любым предлогом стремились ускользнуть от призыва. Лазеек и тогда было много. В обиходе были липовые справки о здоровье, поддельные удостоверения личности, ложные сведения о местожительстве.

http://akolosov.tut.su/rekruts.html

[evigon]

Но лучше эту школу жизни проходить заочно.

Не расписывайтесь за всех.

[Вандал]

Старались все-таки отдавать в солдаты несемейных

Давайте мы остановимся на мысли, что все таки такое случалось. Вы ж не возражаете в принципе.

Случалось всякое. Могли, например, отдать в солдаты по приговору, альтернативой было отправить на каторгу. Вот в таком случае да, забривали и семейного.

А то старались вообще отдавать неуживчивых, убогих, бедных.

Вы опять упрощаете.

Правда что ли, не плакала?

А некогда ей было плакать особенно.

Вы в ссылку упорно не желаете посмотреть. Кто ж это выдумал все.

Повторяю: фольклор мне в данном разрезе неинтересен, потому что доказательством не является.

Дурь это - прикидывать на себя. Будь я крестьянским сыном, которого забривают в солдаты, я был бы совсем другим. Просто другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся.

Тогда вам вслед за евгеном стоит плюнуть на историю вообще. Чужих мотивов не понять. Они другие люди. Вы судите предвзято и неправильно.

Не передергивайте. Я Вам указал на систематическую ошибку Вашего подхода. Из этого никак не следует, что мотивов людей того времени понять нельзя. Но Вы, таки да, не сможете. Потому что методология у Вас неправильная.

Очень серьезное облегчение для тех стариков-инвалидов, которые чудом продержались 25 лет.

Как там это было... другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся

Типично демагогический прием, когда тезис, сказанный совсем по другому поводу, пытаются применить совсем в другом контексте, просто потому что оппонент сам сказал, и спорить с собой ему будет трудно. Очень легко понять, что пожилому человеку, возможно, неоднократно раненому, воинская служба, сопряженная с физическими нагрузками, тяжела. И хотя таких ветеранов по возможности освобождали от работ, они, тем не менее, были штатными единицами, от которых все равно требовалось выполнять определенные обязанности.

Призывали, в основном, с 21 до 30 лет. То есть, выходили на волю в возрасте от 46 до 55 лет. Теоретически, да, в среднем 50.

Ну и стоило огрод городить? Да, где то так в среднем 50. Опровергли. Признаю. а мужики под 30 в деревне и без жены - это вообще удивительные люди.

Тридцатилетних мало было. Есть статистика, в основном призывали до 25 лет.

[evigon]

убогих,

Каких убогих? Какому командиру нужны больные? Например, если смотреть по росту, то 2 аршина и 4 с плюсом вершка - это более 160-ти см.

[sigulin.maxim]

Марик писатель, ему можно "полемически заострять" ))

[master1976]

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2011/Belousov.pdf

Каких убогих? Какому командиру нужны больные?

Да по-разному бывало.Когда война за войной следует.то и хромого-косого могли забрить.Не в строевую,так в нестроевую службу...

например.

5 марта 1810 года было утверждено «Положение о назначении нижних воинских чинов в неспособные», которым солдаты подразделялись на две группы: совершенно неспособных ни к какой службе и «полунеспособных», то есть пригодных к гарнизонной службе, службе в инвалидных ротах, в лазаретах и обозах.

По этому положению совершенно непригодными к службе признавались дряхлые, идиоты, эпилептики, парализованные, больные водянкой и т. п.

А солдаты частично парализованные, астматики, больные базедовой болезнью, с заячьей губой, с небольшим горбом, беспалые, беззубые («Положение...» в последнем случае оговаривало отсутствие не менее пяти зубов сряду на одной челюсти) и т. п. признавались годными к нестроевой службе.

«Высочайше утвержденным» мнением Государственного совета от 14 июля 1810 года было постановлено, что беспрекословно должны быть принимаемы на службу лысые и плешивые рекруты, а кроме того, и косые, «ежели зрение их позволяет прицеливаться ружьем, также принимать и заик, и косноязычных, ежели могут сколь-нибудь явственно изъясняться».

[master1976]

А некогда ей было плакать особенно.

Как сказать.

http://www.k2000.ru/rekruit/

http://www.dissercat.com/content/rekrutskii-obryad-struktura-i-semantika-na-materialakh-severa-i-severo-zapada-rossii-xix-xx-

При такой постановке вопроса(обряда рекрутского)-по несколько дней рыдала-причитала.

[evigon]

А солдаты частично парализованные, астматики, больные базедовой болезнью, с заячьей губой, с небольшим горбом, беспалые, беззубые («Положение...» в последнем случае оговаривало отсутствие не менее пяти зубов сряду на одной челюсти) и т. п. признавались годными к нестроевой службе.

Это солдаты.

Вот в таком случае да, забривали и семейного.

Не только. Например, немало семейных брали во время массовых рекрутских наборов.

Правда что ли, не плакала? Вы в ссылку упорно не желаете посмотреть.

Это же фольклор. Кстати, не только матери и жены исполняли эти песни, но и профессиональные плакальщицы.

Всвязи с этим хочется отметить, что жизнь солдатских жен была намного горше и соленее, нежели у собственно солдат:

http://www.reenactor...herbinin_02.pdf

Возможно они-то плакали не о рекрутах, а о своей судьбе.

Изменено 12 Mar 2015 пользователем evigon