Максимально раняя отмена крепостного права в России

1591 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Простонародный и региональные диалекты вы не понимаете и, похоже, литературный тоже. А халупа - это дворец в деревне Засосье.

Ля-ля. По другому не скажешь. Не понимаю я общих слов, увы. Размер какой у халупы? И какое отношение оно имеет к теме. Любопытство заело.

Это вообще что за пассаж?

Прочтите цитату. Лучше полностью. Специально не поленился.

Возможно, вы и доведете меня до бана, как и некоторых других, но, надеюсь, что всё же доживу до дня, когда снимут штраф.

У вас явно мания преследования. Говорите по делу, не поминая Михаилов всуе и удивления не случится.

Еще напишите, что я первый о шизофрении упомянул, тогда картинка, наверное, будет дорисована.

Да. Я совершено согласен. Первый и по собственой инициативе.

А вы не натыкались на плач по призывнику во время проводов в СА?

Хотите сказать у вас другие сведенья про провожание рекрутов? Приведите. Или опять офтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в рекруты шли и добровольцы

В мое время говорили и чего я был такой дурак, что повелся и хотел в армию.

Причитания рекрутские

https://www.google.c...187.weRQPADYo-k

Для справки: рекрут - не солдат, а новобранец. Много он о службе в армии знает.

Но это в основном потому что уже не возвращались. 25 лет не сахар по любому.

С 1834 года - 20 лет. Плюс пять лет бессрочного отпуска. С 1855 - 12 лет. И дальше пошло снижение срока службы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://cyberleninka.ru/article/n/sotsialno-ekonomicheskie-faktory-adaptatsii-otstavnyh-soldat-v-rossii-v-xix-v#

Это об отставных солдатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для справки: рекрут - не солдат, а новобранец. Много он о службе в армии знает.

Для справки. Надо все ж в ссылку заглядывать. Не они поют, а о них.

С 1834 года - 20 лет. Плюс пять лет бессрочного отпуска. С 1855 - 12 лет. И дальше пошло снижение срока службы.

А с 1871 ЕМНИП вообще ввели всеобщую военную обязаность. Мы вроде про наполеоновское время беседуем. Даже Пестель и тот раньше начала снижения службы. А то можно и 1917г вспомнить. Правда вот кое кто возмутится не им организованным офтопом, но это ж мелочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для справки: рекрут - не солдат, а новобранец. Много он о службе в армии знает.

Для справки. Надо все ж в ссылку заглядывать. Не они поют, а о них.

Ага, эти еще больше знают.

С 1834 года - 20 лет. Плюс пять лет бессрочного отпуска. С 1855 - 12 лет. И дальше пошло снижение срока службы.

А с 1871 ЕМНИП вообще ввели всеобщую военную обязаность. Мы вроде про наполеоновское время беседуем. Даже Пестель и тот раньше начала снижения службы. А то можно и 1917г вспомнить. Правда вот кое кто возмутится не им организованным офтопом, но это ж мелочь.

Мы беседуем про разное время, не только про наполеоновские войны. А первое снижение службы было при Павле I. До него служба была бессрочной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, эти еще больше знают.

Они как раз знают. Он не вернется. А у него жена и мать. Может все ж стоит заглянуть в ссылку? А лучше прикинуть на себя. Лет так в 20 забрили и ни писем, ни знакомых. На словах то все герои, а попробовать муштры хочется?

Мы беседуем про разное время, не только про наполеоновские войны. А первое снижение службы было при Павле I. До него служба была бессрочной.

Надо ж. Облегчение вышло. Как любят иные патриоты говорить не три миллиона растреляли, а всего 850 тысяч за два года. Это ж принципиално другое дело! Лет в 50 свободен. С ранами и если выжил. Римскому ветерану хоть надел давали. А этому льгота. Он уже не крепостной.

Вы правда, чего доказать пытаетесь? Скажите, может и так соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они как раз знают. Он не вернется. А у него жена и мать. Может все ж стоит заглянуть в ссылку? А лучше прикинуть на себя. Лет так в 20 забрили и ни писем, ни знакомых. На словах то все герои, а попробовать муштры хочется?

Как много пафоса!

Вы правда, чего доказать пытаетесь? Скажите, может и так соглашусь.

А вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как много пафоса!

Уже посыпаю голову пеплом. Действительно, попробовать на себе не хотите? В армии служили? А то у солдата выходной, пуговицы в ряд, а у меня был ОДИН день до обеда, когда мать приехала. И не двадцать лет. И войны не было. Но лучше эту школу жизни проходить заочно.

А вы?

А я не возражаю по поводу уменьшения сроков службы. Истинная правда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я не возражаю по поводу уменьшения сроков службы.

А кто то возражает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто то возражает?

А кто то еще спрашивает? Огляделся. Вроде нет. Остальных пафос не трогает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто то еще спрашивает?

Вы в кусты не уходите, кто возражает против сокращения срока службы? Ась?

Остальных пафос не трогает.

Ну так и я о том же. Ваш пафос совершенно никого не трогает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы гнались за мной три дня, чтоб сообщить, что не трогает. Причем никого. Ну а дальше что? * участливо * хотите поговорить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а дальше что?

А на вопрос ответить не хотите "участливо"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, эти еще больше знают.

Они как раз знают. Он не вернется. А у него жена и мать.

Старались все-таки отдавать в солдаты несемейных. Только если совсем всех доставал, тогда постановляли забрить в солдаты. А что до матери, не надо с современными мерками подходить к людям того времени. У той матери из десятка рожденных, до совершеннолетия доживало хорошо если 25%. И ничего, не плакала. А тут здоровый лоб, которому по любому свое хозяйство заводить, уходит в армию (ну это, как если бы в наше время взял и переехал в другой город).

А лучше прикинуть на себя.

Дурь это - прикидывать на себя. Будь я крестьянским сыном, которого забривают в солдаты, я был бы совсем другим. Просто другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся.

Лет так в 20 забрили и ни писем, ни знакомых. На словах то все герои, а попробовать муштры хочется?

Ну забрили, и что? Есть свидетельства, как крестьяне на это реагировали. Пока ждали, плакали, как забривали, начинали петь и плясать. Потому как судьба решилась. А Вам не понять тех людей, потому что Вы с нынешними мерками к ним.

Письма, ха. А когда мужик в отходный промысел на годы уходил, тоже без писем, и никто ни сном ни духом, о том, жив он или давно сложил где-то свою буйну голову - это как? А ведь нормальная практика для того времени.

Мы беседуем про разное время, не только про наполеоновские войны. А первое снижение службы было при Павле I. До него служба была бессрочной.

Надо ж. Облегчение вышло.

Очень серьезное облегчение для тех стариков-инвалидов, которые чудом продержались 25 лет.

Лет в 50 свободен.

Призывали, в основном, с 21 до 30 лет. То есть, выходили на волю в возрасте от 46 до 55 лет. Теоретически, да, в среднем 50.

С ранами и если выжил. Римскому ветерану хоть надел давали. А этому льгота. Он уже не крепостной.

И пенсию. Впрочем, наделы тоже давали. Это Вы матчасти изучать не желаете. Ко всяким дурацким плачам по рекрутам постоянно отсылаете (которые ни о чем, на самом деле, я ведь тоже могу к сказкам про русского солдата отослать, где солдат по всем статьям простых мужиков делает, и даже с нечистой силой шутя справляется и с царями на равных говорит), а серьезной научной работы, ссылку на которую evigon дал, прочитать не удосужились.

Вы правда, чего доказать пытаетесь? Скажите, может и так соглашусь.

То, что не все так однозначно. И переход в солдаты, при всех кажущейся нам на первый взгляд трагичности для тогдашнего мужика, давал этому мужику и много хорошего. Жизнь для простого мужика тогда по-любому несладкой была, и безрадостной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старались все-таки отдавать в солдаты несемейных

Давайте мы остановимся на мысли, что все таки такое случалось. Вы ж не возражаете в принципе.

А то старались вообще отдавать неуживчивых, убогих, бедных.

А что до матери, не надо с современными мерками подходить к людям того времени. У той матери из десятка рожденных, до совершеннолетия доживало хорошо если 25%. И ничего, не плакала. А тут здоровый лоб, которому по любому свое хозяйство заводить, уходит в армию (ну это, как если бы в наше время взял и переехал в другой город).

Правда что ли, не плакала? Вы в ссылку упорно не желаете посмотреть. Кто ж это выдумал все.

Дурь это - прикидывать на себя. Будь я крестьянским сыном, которого забривают в солдаты, я был бы совсем другим. Просто другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся.

Тогда вам вслед за евгеном стоит плюнуть на историю вообще. Чужих мотивов не понять. Они другие люди. Вы судите предвзято и неправильно.

Очень серьезное облегчение для тех стариков-инвалидов, которые чудом продержались 25 лет.

Как там это было... другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся

Призывали, в основном, с 21 до 30 лет. То есть, выходили на волю в возрасте от 46 до 55 лет. Теоретически, да, в среднем 50.

Ну и стоило огрод городить? Да, где то так в среднем 50. Опровергли. Признаю. а мужики под 30 в деревне и без жены - это вообще удивительные люди.

Это Вы матчасти изучать не желаете.

Виноват. В очередной раз признаю. Подумаешь в разные времена было по разному.

То, что не все так однозначно. И переход в солдаты, при всех кажущейся нам на первый взгляд трагичности для тогдашнего мужика, давал этому мужику и много хорошего. Жизнь для простого мужика тогда по-любому несладкой была, и безрадостной.

О! Ну это хороший вывод. Я согласен. Жизнь у любого неоднозначна. В любые времена. А у простого мужика что при Рюрике, что при Сталине как то не очень. Казалось бы на первый взгляд ну выпорют у барина или там в солдаты отдадут, но не трагедия ж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Римскому ветерану хоть надел давали. А этому льгота. Он уже не крепостной.
На римских наделах в основном рабы пахали. Отставные солдаты занимались долгие годы трудом, в корне отличавшемся от крестьянского. Вряд ли многие из них горели желанием возвращаться к тяжелой крестьянской жизни, которая очень часто тяжелее солдатской - те же порки, если не самолично барами, то на съезжей. Если же кто изъявлял желание, наделы (как заметил коллега Вандал) получали.

И пенсию. Впрочем, наделы тоже давали.
Кроме того, очень значимая льгота - не надо платить подушную подать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://pro-povednik.livejournal.com/103507.html

Есть свидетельства, как крестьяне на это реагировали. Пока ждали, плакали, как забривали, начинали петь и плясать. Потому как судьба решилась. А Вам не понять тех людей, потому что Вы с нынешними мерками к ним.

Следует заметить, что рекрутская повинность воспринималась населением не одинаково. Парни от сохи (посошные), сызмальства приученные к послушанию, покорно и без ропота впрягались в армейское ярмо. Их же городские сверстники, избалованные уездной цивилизацией и родительской лаской, люто ненавидели военное дело и под любым предлогом стремились ускользнуть от призыва. Лазеек и тогда было много. В обиходе были липовые справки о здоровье, поддельные удостоверения личности, ложные сведения о местожительстве.

http://akolosov.tut.su/rekruts.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но лучше эту школу жизни проходить заочно.
Не расписывайтесь за всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старались все-таки отдавать в солдаты несемейных

Давайте мы остановимся на мысли, что все таки такое случалось. Вы ж не возражаете в принципе.

Случалось всякое. Могли, например, отдать в солдаты по приговору, альтернативой было отправить на каторгу. Вот в таком случае да, забривали и семейного.

А то старались вообще отдавать неуживчивых, убогих, бедных.

Вы опять упрощаете.

Правда что ли, не плакала?

А некогда ей было плакать особенно.

Вы в ссылку упорно не желаете посмотреть. Кто ж это выдумал все.

Повторяю: фольклор мне в данном разрезе неинтересен, потому что доказательством не является.

Дурь это - прикидывать на себя. Будь я крестьянским сыном, которого забривают в солдаты, я был бы совсем другим. Просто другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся.

Тогда вам вслед за евгеном стоит плюнуть на историю вообще. Чужих мотивов не понять. Они другие люди. Вы судите предвзято и неправильно.

Не передергивайте. Я Вам указал на систематическую ошибку Вашего подхода. Из этого никак не следует, что мотивов людей того времени понять нельзя. Но Вы, таки да, не сможете. Потому что методология у Вас неправильная.

Очень серьезное облегчение для тех стариков-инвалидов, которые чудом продержались 25 лет.

Как там это было... другая личность, другой психологический тип. Посему ничего не могу сказать о том, как бы я к этому отнесся

Типично демагогический прием, когда тезис, сказанный совсем по другому поводу, пытаются применить совсем в другом контексте, просто потому что оппонент сам сказал, и спорить с собой ему будет трудно. Очень легко понять, что пожилому человеку, возможно, неоднократно раненому, воинская служба, сопряженная с физическими нагрузками, тяжела. И хотя таких ветеранов по возможности освобождали от работ, они, тем не менее, были штатными единицами, от которых все равно требовалось выполнять определенные обязанности.

Призывали, в основном, с 21 до 30 лет. То есть, выходили на волю в возрасте от 46 до 55 лет. Теоретически, да, в среднем 50.

Ну и стоило огрод городить? Да, где то так в среднем 50. Опровергли. Признаю. а мужики под 30 в деревне и без жены - это вообще удивительные люди.

Тридцатилетних мало было. Есть статистика, в основном призывали до 25 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

убогих,
Каких убогих? Какому командиру нужны больные? Например, если смотреть по росту, то 2 аршина и 4 с плюсом вершка - это более 160-ти см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марик писатель, ему можно "полемически заострять" ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2011/Belousov.pdf

Каких убогих? Какому командиру нужны больные?

Да по-разному бывало.Когда война за войной следует.то и хромого-косого могли забрить.Не в строевую,так в нестроевую службу...

например.

5 марта 1810 года было утверждено «Положение о назначении нижних воинских чинов в неспособные», которым солдаты подразделялись на две группы: совершенно неспособных ни к какой службе и «полунеспособных», то есть пригодных к гарнизонной службе, службе в инвалидных ротах, в лазаретах и обозах.

По этому положению совершенно непригодными к службе признавались дряхлые, идиоты, эпилептики, парализованные, больные водянкой и т. п.

А солдаты частично парализованные, астматики, больные базедовой болезнью, с заячьей губой, с небольшим горбом, беспалые, беззубые («Положение...» в последнем случае оговаривало отсутствие не менее пяти зубов сряду на одной челюсти) и т. п. признавались годными к нестроевой службе.

«Высочайше утвержденным» мнением Государственного совета от 14 июля 1810 года было постановлено, что беспрекословно должны быть принимаемы на службу лысые и плешивые рекруты, а кроме того, и косые, «ежели зрение их позволяет прицеливаться ружьем, также принимать и заик, и косноязычных, ежели могут сколь-нибудь явственно изъясняться».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А некогда ей было плакать особенно.

Как сказать.

http://www.k2000.ru/rekruit/

http://www.dissercat.com/content/rekrutskii-obryad-struktura-i-semantika-na-materialakh-severa-i-severo-zapada-rossii-xix-xx-

При такой постановке вопроса(обряда рекрутского)-по несколько дней рыдала-причитала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А солдаты частично парализованные, астматики, больные базедовой болезнью, с заячьей губой, с небольшим горбом, беспалые, беззубые («Положение...» в последнем случае оговаривало отсутствие не менее пяти зубов сряду на одной челюсти) и т. п. признавались годными к нестроевой службе.
Это солдаты.

Вот в таком случае да, забривали и семейного.
Не только. Например, немало семейных брали во время массовых рекрутских наборов.

Правда что ли, не плакала? Вы в ссылку упорно не желаете посмотреть.
Это же фольклор. Кстати, не только матери и жены исполняли эти песни, но и профессиональные плакальщицы.

Всвязи с этим хочется отметить, что жизнь солдатских жен была намного горше и соленее, нежели у собственно солдат:

http://www.reenactor...herbinin_02.pdf

Возможно они-то плакали не о рекрутах, а о своей судьбе.

Изменено пользователем evigon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас