ТЕХНИЧЕСКАЯ! 1908, портал. Очень, очень большой

[Magnum]

Прошу прощения, я всего лишь пошутить хотел (но это все умные люди и так поняли), однако невольно разбудил демона войны мелкого и невзрачного чертенка. Надеюсь, модераторы убьют его, пока он маленький.

[Electro]

началась истерика, а Lestarh приводил правильную цитату о наборе в экспедицию.

[serebryakov]

Прошу прощения, я всего лишь пошутить хотел (но это все умные люди и так поняли), однако невольно разбудил демона войны мелкого и невзрачного чертенка. Надеюсь, модераторы убьют его, пока он маленький.

Ничего-ничего. Людей без чувства юмора... ну, дальше все и так помнят.

[serebryakov]

вопрос-

у офицеров\ученых стимул есть, карьера.

а матросы? не война,долю в прибылях не обещали и зачем им динозаврятину кушать?

Мне даже неловко как-то напоминать о существовании иных мотиваций. Не меркантильного плана. Это не говоря о том, что даже рядовые участники полярных, например, экспедиций совсем без наград не оставались. А тут - экспедиция в Новый свет.

[serebryakov]

Надеюсь, Эрик Флинт не подаст на меня в суд за плагиат. :-)

Еще два-три эпизода, и начнется кровавое мочилово экшн.

[moscow_guest]

Разлом напоминает мне эксперимент необыкновенно могущественного и совершенно бесчеловечного ума... но не божественного, нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще два-три эпизода, и начнется кровавое мочилово экшн.

<{POST_SNAPBACK}>

А в конце нас ожидает великая битва с местным безумным богом? :victory:

[MGouchkov]

2serebryakov писал:

А вот с микрофлорой - э... а откуда в мезозое возьмутся возбудители болезней, рассчитанные на крупных приматов?

Млекопитающие уже есть; условия среды и элементы белков в органах могут быть близкими. Доказывай бактерии что ты- не очень большая "землеройка". Причём у местной землеройки от неё может быть и только лёгкое недомогание.

3- Есть несвежую говядину или пустую кашу и стрелять из бронебаши ожидая когда в башню попадёт снаряд противника, мягко говоря- не факт что лучше свежей динозаврятины (я бы выбрал второе- точно).

1 Последний поворот неожидан и великолепен (кому- чтО, мне- именно это- "экшн" )

[Ostgott]

Иллюстрация:

P.S.Продолжения!

[Electro]

serebryakov

то ,что с подачи некоторых ваших коллег,вы приняли за наезд

просто предложение.

1.добавить пару строк о наборе л\с для экспедиции(добровольцы,штрафники,желающие заработать)

2.во время пути туда -заготовка рыбы\птицы и возможно-попытка перевода на японский вариант питания.

[Сталкер]

Надеюсь, Эрик Флинт не подаст на меня в суд за плагиат. :-)

С таким же успехом любой из основателей сюжетных направлений в НФ мог бы подать в суд на своих последователей.

Коллега, последний "задумчивый" эпизод мне понравился пока больше всего прежде написанного в теме. Как понятна и близка депрессия Никольского!

Доказывай бактерии что ты- не очень большая "землеройка". Причём у местной землеройки от неё может быть и только лёгкое недомогание.

В том-то и дело. Если биохимические процессы в крови и ЖКТ сходны, то бактериям плевать, землеройка ты или человек - а далее по тексту коллеги МГучкова.. Говорю именно о бактериальных инфекциях. Именно они могут оказаться опасней всего, а не возможные вирусные. Какая-то жуткая меловая малярия может оказаться просто гибельной для экспедиции.

Последний поворот неожидан и великолепен (кому- чтО, мне- именно это- "экшн"

И опять же +100

Теперь...

МОДЕРАТОРСКОЕ: Коллегам Магнуму и Електро: господа - все, брейк, возвращаем дискуссию в конструктивное русло.

[Lestarh]

Насчет болезней.

Тут вот какое дело.

1. Большинство млекопитающих этого периода даже не землеройки, а скорее ранние ехидны и утконосы... То есть различия с человеком очень существенные. Например, может различаться температурный режим тела, не говоря о деталях биохимии.

2. Много Вы знаете прямых случаев передачи заболевания от животных к человеку? На самом деле много, но эпидемические с передачей от человека к человеку редки. Да, воду стоит кипятить, мясо варить/жарить, укусы немедленно обрабатывать, а лучше покусанными не быть... Но болезнь способная выкосить всю экспедицию это, имхо, случайность, крайнее и маловероятное невезение. Вот потом, по мере адаптации вирусов, может что и будет серьезное. Хотя скорее уж наоборот - продвинутые болезни современных млекопитающих вынесут местную млекофауну на раз...

Кстати версия - портал открывается в поздний Маастрихт, и прорвавшиеся туда люди провоцируют великое вымирание :victory:

[Сталкер]

Но болезнь способная выкосить всю экспедицию это, имхо, случайность, крайнее и маловероятное невезение.

Скажем так: да, крупное невезение, но все же какая-то вероятность присутствует. Скажем так, а если цикл в несколько промежуточных организмов-носителей, как у некоторых гельминтов? На "Манджуре" есть корабельный пес?

Несколько месяцев жизни в лагере, исселдование псом окрестностей лагеря и несколько циклов пропускания через себя нескольких поколений местных паразитов...

[Lestarh]

Вот как раз с гельминтами, имхо, маловероятно. Паразиты, как правило, довольно специализированы к организмам хозяев-носителей. Наткнуться на форму, способную жить в человеческом/собачьем организме, это очень крупное невезение...

Вообще, по большому счету ситуация не слишком отлична, к примеру, от открытия Австралии или Новой Зеландии. В обоих случаях до прихода человека там существовали весьма специфические фауны, но ни аборигены, ни маори поголовно не вымерли. Равно как и европейцы имели проблемы, в основном, в давно обжитой людьми Африке. В других регионах эпидемиологическая обстановка настолько проблемной не была.

В этом плане ожидать от любой нестандартной экосистемы какого-то массового вноса суперинфекций, имхо, не верно. Это, скорее, некая страшилка, сложившаяся в научной фантастике.

Ну а вероятность... Вероятность существует и того, что под экспедиционным лагерем вулкан извергнется :victory:

[serebryakov]

Кстати версия - портал открывается в поздний Маастрихт, и прорвавшиеся туда люди провоцируют великое вымирание...

...млекопитающих. :-)

Насчет болезней.

Тут вот какое дело.

1. Большинство млекопитающих этого периода даже не землеройки, а скорее ранние ехидны и утконосы... То есть различия с человеком очень существенные. Например, может различаться температурный режим тела, не говоря о деталях биохимии.

2. Много Вы знаете прямых случаев передачи заболевания от животных к человеку? На самом деле много, но эпидемические с передачей от человека к человеку редки. Да, воду стоит кипятить, мясо варить/жарить, укусы немедленно обрабатывать, а лучше покусанными не быть... Но болезнь способная выкосить всю экспедицию это, имхо, случайность, крайнее и маловероятное невезение. Вот потом, по мере адаптации вирусов, может что и будет серьезное.

Я как раз собирался ответить нечто в этом роде. Как бактериям, так и вирусам далеко не плевать, "землеройка ты или человек" - возбудители специфических инфекций и набор носителей имеют специфический, довольно ограниченный. Подавляющее большинство болезней животных человеку просто не передается. Это раз. А два - болезни, приспособленные к передаче от человека к человеку, и болезни, способные передаваться от животных к человеку - это две группы, пересекающиеся весьма ограниченно. Я охотно верю, что какие-то болезни Нового света опасны для человека, и не могу исключить, что какой-нибудь динозавровый грипп все же рано или поздно вызовет эпидемию... но предполагать, что это случится с первой же экспедицией - значит недопустимо растягивать границы правдоподобного.

О гельминтах вообще можно забыть - это такой шедевр соэволюции, что вряд ли в Новом свете найдется подходящий для человека паразит.

С другой стороны, кровососущие паразиты могут быть опасны. (Представьте себе комара или клеща, способного прокусить шкуру бронтозавра). А уж какие там должны быть прекрасные, совершенно летальные... и тут Шехерезада прекратила дозволенные речи.

[serebryakov]

С таким же успехом любой из основателей сюжетных направлений в НФ мог бы подать в суд на своих последователей.

Но неужели вы не заметили отсылку?!

"В действительности Грантвилльская катастрофа стала следствием того, что современный человек назвал бы преступной небрежностью, вызванная обломком космического мусора, отброшенной деталью того, что, за неимением лучшего слова, следовало бы именовать произведением искусства - можно сказать, обломком скульптуры. Ассити весьма ценили свои солипсические игры с тканью пространства-времени. Последствия их художеств для остальной вселенной их нимало не волновали.

Восемьдесят пять миллионов лет спустя ассити будут истреблены фта теи. По иронии судьбы фта теи были боковой ветвью на дереве бесчисленных потомков рода людского. Однако двигала ими не месть. Фта теи не ведали ничего о своем происхождении с далекой планеты, называвшейся некогда Землею, и тем более - о забытом несчастье, случившемся на ней. Фта теи уничтожили ассити просто потому, что те, невзирая на многочисленные строгие предупреждения, упорно продолжали заниматься своим опасным и безответственным искусством".

[serebryakov]

serebryakov

то ,что с подачи некоторых ваших коллег,вы приняли за наезд

просто предложение.

1.добавить пару строк о наборе л\с для экспедиции(добровольцы,штрафники,желающие заработать)

2.во время пути туда -заготовка рыбы\птицы и возможно-попытка перевода на японский вариант питания.

Вы не учитываете одной простой вещи. Это пока не полноценный текст. Это скорее конспект текста. Поэтому если я из него буду делать что-то вменяемое, какие-то вещи, которые пока остаются за кадром, придется прояснять.

[Крысолов]

В действительности Грантвилльская катастрофа стала следствием того, что современный человек назвал бы преступной небрежностью, вызванная обломком космического мусора, отброшенной деталью того, что, за неимением лучшего слова, следовало бы именовать произведением искусства - можно сказать, обломком скульптуры. Ассити весьма ценили свои солипсические игры с тканью пространства-времени. Последствия их художеств для остальной вселенной их нимало не волновали.

Восемьдесят пять миллионов лет спустя ассити будут истреблены фта теи. По иронии судьбы фта теи были боковой ветвью на дереве бесчисленных потомков рода людского. Однако двигала ими не месть. Фта теи не ведали ничего о своем происхождении с далекой планеты, называвшейся некогда Землею, и тем более - о забытом несчастье, случившемся на ней. Фта теи уничтожили ассити просто потому, что те, невзирая на многочисленные строгие предупреждения, упорно продолжали заниматься своим опасным и безответственным искусством

Ээээээ.... Это откуда?

[serebryakov]

Ээээээ.... Это откуда?

Мессир! Я в изумлении. Это Эрик Флинт, "1632".

[Сталкер]

Но неужели вы не заметили отсылку?!

Вы сами перевели ad hoc, так сказать? Или уже существует русский перевод, о котором я не знаю?

Ээээээ.... Это откуда?

Эрик Флинт. "1632", завязка романа и серии "Огненное кольцо".

Вообще-то, тогда на Эрика Флинта может подать С.М.Стирлинг (кстати, термин ISOT, широко употребляющийся англоязычными АИшниками), а на того - вполне мог бы (если бы жив был) Франсис Карсак, а на Карсака - еще кто-нибудь, кого сейчас не упомню... :dntknw:

Изменено 8 Jun 2009 пользователем Сталкер

[Крысолов]

Мессир! Я в изумлении. Это Эрик Флинт, "1632".

Не читал...

[serebryakov]

Вы сами перевели ad hoc, так сказать? Или уже существует русский перевод, о котором я не знаю?

Нет, русского перевода, увы, нет. Или о нем не знаю я. :-) Это я так, с листа, чтобы коллегам было понятнее.

[Lestarh]

С другой стороны, кровососущие паразиты могут быть опасны. (Представьте себе комара или клеща, способного прокусить шкуру бронтозавра). А уж какие там должны быть прекрасные, совершенно летальные... и тут Шехерезада прекратила дозволенные речи.

Заинтриговали...

Впрочем, про опасных кожных паразитов бронтозавра, буквально заедающих человека-охотника, я где-то уже читал... Но с ходу не вспомню где

Гигантских комаров предположить могу, но палеонтологически не фиксируются. Другое дело кровососущие птицы-вампиры... Но неуверен в столь глубокой их специализации к этому времени. Кстати - представил себе живущих на бронтозавре гекконов-санитаров, поедающих насекомых-паразитов. :scare2:

[Сталкер]

Нет, русского перевода, увы, нет.

Ну, если все пойдет, как я надеюсь, то перевод будет - рано или поздно. Хочется думать, что появится возможность у переводчиков форума и у писателей со знанием языка... в паузах между написанием романов проявить себя и на этом поприще. Хочется надеяться. Тьфу-тьфу - шоб не сглазить!.. :victory:

[Dzedatis]

Вот как раз с гельминтами, имхо, маловероятно. Паразиты, как правило, довольно специализированы к организмам хозяев-носителей. Наткнуться на форму, способную жить в человеческом/собачьем организме, это очень крупное невезение...

Вообще, по большому счету ситуация не слишком отлична, к примеру, от открытия Австралии или Новой Зеландии. В обоих случаях до прихода человека там существовали весьма специфические фауны, но ни аборигены, ни маори поголовно не вымерли. Равно как и европейцы имели проблемы, в основном, в давно обжитой людьми Африке. В других регионах эпидемиологическая обстановка настолько проблемной не была.

В этом плане ожидать от любой нестандартной экосистемы какого-то массового вноса суперинфекций, имхо, не верно. Это, скорее, некая страшилка, сложившаяся в научной фантастике.

Ну а вероятность... Вероятность существует и того, что под экспедиционным лагерем вулкан извергнется

<{POST_SNAPBACK}>

Я как раз собирался ответить нечто в этом роде. Как бактериям, так и вирусам далеко не плевать, "землеройка ты или человек" - возбудители специфических инфекций и набор носителей имеют специфический, довольно ограниченный. Подавляющее большинство болезней животных человеку просто не передается. Это раз. А два - болезни, приспособленные к передаче от человека к человеку, и болезни, способные передаваться от животных к человеку - это две группы, пересекающиеся весьма ограниченно. Я охотно верю, что какие-то болезни Нового света опасны для человека, и не могу исключить, что какой-нибудь динозавровый грипп все же рано или поздно вызовет эпидемию... но предполагать, что это случится с первой же экспедицией - значит недопустимо растягивать границы правдоподобного.

О гельминтах вообще можно забыть - это такой шедевр соэволюции, что вряд ли в Новом свете найдется подходящий для человека паразит.

С другой стороны, кровососущие паразиты могут быть опасны. (Представьте себе комара или клеща, способного прокусить шкуру бронтозавра). А уж какие там должны быть прекрасные, совершенно летальные... и тут Шехерезада прекратила дозволенные речи.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, эти выводы прекрасно применимы и к МПФ, если коллеги помнят ту давнюю дискуссию.

[Сталкер]

Если это остров, то привычные виды здесь могли эволюционировать в более мелкие по типу Homo Florensis. Будут здесь мини- Dinosauri Florensis Zerkalensis. Мини-аллазавры, мини-зауроподы и прочая мини-живность.