ТЕХНИЧЕСКАЯ! 1908, портал. Очень, очень большой

[Фрерин]

Ну, для начала, он имеет хотя бы отдаленное представление, как местная живность выглядит. И может методом трех П предположить, как она себя ведет. От Никольского в этом отношении проку еще меньше...

Мысль о ядовитости никому из участников экспедиции даже в голову не придет. Сколько я знаю, среди наземных позвоночных нет существ с ядовитым мясом.

Мясо да. Другие части тела бывают ядовитыми, как, например, печень белого медведя...

Так что будут есть только мясо.

[Сталкер]

Наврал. Три вида птиц с Новой Гвинеи накапливают яд насекомых, которыми питаются. Но в 1908 году об этом все равно никто не знает.

Помните этот пассаж из обручевской "Плутонии"?

Макшеев подбежал к нему и принес показать свою рыбу. Это было очень странное животное – широкое и плоское, как камбала, покрытое густой чешуей, состоявшей из пластинок в квадратный сантиметр, с однолопастным хвостом, глазами на одной стороне тела и длинными шипами вдоль спины.

– Можно ли есть такое чудовище? – спросил он с сомнением.

– Конечно, можно, оно похоже на камбалу, хотя и имеет отличия от нее. Я думаю, что это скат. Вообще можно есть всякую свежую рыбу, потому что ядовитыми бывают только у некоторых родов икра, молоки или черная пленка, выстилающая брюшную полость. Если удалить все внутренности, можно есть рыбу и незнакомого вида – разве что мясо ее окажется вонючим или слишком костистым.

Так что отношение Обручева к незнакомому мясу должно быть таким же, как он предлагает для своих героев.

Изменено 3 Jun 2009 пользователем Сталкер

[serebryakov]

Так что отношение Обручева к незнакомому мясу должно быть таким же, как он предлагает для своих героев.

Так это пассаж про _рыбу_. А мясо всего, что им встречалось травоядного, герои наворачивали вообще без угрызений совести.

[Сталкер]

Так это пассаж про _рыбу_. А мясо всего, что им встречалось травоядного, герои наворачивали вообще без угрызений совести.

Как говорится - тем более. :drinks:

[Magnum]

- Это что же творится, товарищи?! Вот уже три матроса умерли в страшных мучениях, отравившись ядовитым мясом! Вот и на "Потемкине" точно так было. Буржуи и золотопогонники травят нашего брата, а мы молчим?!

- Не будем молчать! Долой! Даешь! - прокомментировала толпа, окружавшая оратора.

- Господа! Но ведь эти обвинение просто нелепы, господа! - воскликнул Обручев. - Ведь и лейтенант Мусоргский тоже умер!

- Господа в Париже! - отрезал оратор. - Товарищи! История предоставила нам уникальный шанс! Здесь, вдали от царских сатрапов и тюрьмы народов, мы можем построить по-настоящему свободное и равноправное общество! Да здравствует Зазеркальная Республика Советов!

- А кушать чаво? - с тоской протянул один из матросов.

- Это не проблема, товарищи! - Оратор повернулся, уставился на кучку офицеров и ученых, окруженных мятежными моряками, и плотоядно облизнулся...

[Читатель]

Оратор повернулся, уставился на кучку офицеров и ученых, окруженных мятежными моряками, и плотоядно облизнулся...

<{POST_SNAPBACK}>

Остался пшик от Колчака

и капитанская фуражка :drinks:

[Cмельдинг]

эх, вот бы в бумаге Плутонию-2 увидеть...

[Пулеметчик]

Магнум велик! :drinks:

[Vasilisk]

Остался пшик от Колчака

Остался шпиг из Колчака...

[anton]

Вообще-то, по логике, динозавровое мясо должно очень напоминать птичье, так что проблем с питанием не должно возникнуть.

А по поводу сохранности - что, тушенку сделать никто не догадается? или на канлодке морозильника нет?

[serebryakov]

А по поводу сохранности - что, тушенку сделать никто не догадается? или на канлодке морозильника нет?

(подавившись) Морозильника там точно нет. Потому что в эту эпоху не было достаточно компактных холодильников и эффективных источников энергии для них. Рефрижераторные вагоны того времени, например, охлаждались централизованно произведенным льдом. Для военного корабля холодильная установка - непозволительная роскошь.

А тушенку - в чем хранить? (Сон разума: гильзы от снарядов, доверху заполненные динозавровой тушенкой...)

[Lestarh]

Зачем тушенку... Коптить, солить, вялить...

Поэтому они тотчас же приступили к заготовке мяса. Без

соли трудно справиться с этой задачей; на севере обычно

засаливают мясо, но Оссару был жителем тропиков, где соли мало

и она дорога, и знал другие способы заготовки мяса, кроме

засола. Он умел его вялить. Этот способ прост и состоит в том,

что мясо разрезают на тонкие ломтики и либо развешивают на

деревьях, либо раскладывают на камнях, а солнце делает

остальное.

Однако, как назло, день выдался облачный, и нельзя было

провялить мясо на солнце. Но Оссару не так легко смутить: ему

был известен еще один способ, применявшийся в подобных случаях,

-- он умел коптить мясо.

Майн Рид. Охотники за растениями

[Сталкер]

Понятно, что если бы была морозильная установка, то по крайней мере в построенном форте можно было бы устроить ледник. Грубо говоря найти естественную каверну или прорыть достаточно глубокую пещерку, поставить небольшую двойную дверь и накидать туда льда - и был бы всесезонный ледник. Беда - льда взять негде!

Так что остается только:

Коптить, солить, вялить...

[ВВВ]

Так что остается только:

Зубы на полку класть

Никто на корабле не знает как солить, коптить или вялить свежую диназоврятину

Сколько соли положить, сколько на солнце вялить - все это надо опытным путем подбирать - опыт не подскажет.

Иначе накоптите - а оно испортиться . И по методе Магнума придеться....

[Lestarh]

Никто на корабле не знает как солить, коптить или вялить свежую диназоврятину

Есть два возражения.

1. Мясо есть мясо. Общие принципы заготовки примерно одинаковые...

2. Кроме динозавров в Сеномане уже есть довольно многочисленные птицы, и не менее многочисленные, хотя и примитивные, млекопитающие. Последние, правда, мелкие уж очень...

[ВВВ]

Есть два возражения.

1. Мясо есть мясо. Общие принципы заготовки примерно одинаковые...

2. Кроме динозавров в Сеномане уже есть довольно многочисленные птицы, и не менее многочисленные, хотя и примитивные, млекопитающие. Последние, правда, мелкие уж очень...

А я тут а Катерах и яхтах статью как вялить мясо читал. Не так просто это делать и там особо подчеркивается что вялить мясо птицы - нельзя. То есть можно - но хранится оно очень недолго. И ежели у динозавров мясо на птичье похоже.... Как подножный корм - да, а вот на запасы я бы не рассчитывал.

[Polugut]

Никто на корабле не знает как солить, коптить или вялить свежую диназоврятину

<{POST_SNAPBACK}>

Значит просолят, прокоптят, провялят посильнее. Птицы вполне коптятся. Вдобавок запас на обратный путь есть, можно питаться свежатиной, а заготовки делать экспериментально, чтоб на обратном пути разнообразие было.

А в те времена рыба уже была похожей на современные виды? Треска, сельдь, тунец? Их то солить можно.

А еще мясо можно сушить. В печи. Получаетчя жарено-сушеное мясо. В суп годится. Только не знаю можно ли сушить птичье мясо

[MGouchkov]

Современные лягушки- деликатес у "патриотических друзей", черепахи- относительно общепринятый (у каких-то негров- и какие-то части крокодилов- деликатес, тоже в "Катерах и Яхтах" читал )... Может быть, занимательно в этом периоде с морскими беспозвоночными- предками тех современных, поеданием которых и обозначают в РИ "удавшуюся жизнь"..

Так что проблема скорее всего более чем разрешима (ещё и экспорт в "Старый свет" ).

По способу заготовок- на "Манчжуре"- дефицит соли и уксуса?

[serebryakov]

По способу заготовок- на "Манчжуре"- дефицит соли и уксуса?

Уксуса - определенно дефицит, а вот соль можно в крайнем случае из морской воды добывать.

Так что проблема скорее всего более чем разрешима (ещё и экспорт в "Старый свет" ).

Вот и я так думаю. Кроме того, еще раз повторю: участникам экспедиции, как они думают, нет нужды _надолго_ консервировать мясо. Им надо прокормиться на месте. А на обратный путь у них консервы, "корнет в банке"...

[MGouchkov]

Да, при том что концентрированная уксусная кислота весьма эффективный консервант, её и в РИ не использовали почему-то при заготовках в отдалённых местностях.

А вот с флорой, в дилемме цинга / отравиться, имхо,- проблема как раз очень большая. Как и с микробиологическом взаимодействием вообще (я б в мезозое не рискнул пить, не дезинфицировав и из самого чистого ручья; и дышать в местах типа джунглей, без маски-респиратора).

...И а.. "корнет в банке" как провиант на обратный путь, с самого начала Колчаком запланирован?

[serebryakov]

А вот с флорой, в дилемме цинга / отравиться, имхо,- проблема как раз очень большая. Как и с микробиологическом взаимодействием вообще (я б в мезозое не рискнул пить, не дезинфицировав и из самого чистого ручья; и дышать в местах типа джунглей, без маски-респиратора).

С флорой - да, могут быть всякие казусы, но до цинги дело не дойдет просто потому, что а) экспедиция не так уж долго тянется, это же не полярный поход на три года, и б) есть дичь, то есть на самый край - свежая кровь и сырое мясо. А вот с микрофлорой - э... а откуда в мезозое возьмутся возбудители болезней, рассчитанные на крупных приматов? (Насчет ручья - я бы тоже не рискнул, но из сугубо общих гигиенических соображений).

...И а.. "корнет в банке" как провиант на обратный путь, с самого начала Колчаком запланирован?

Да, собственно, экспедиция и загружалась провиантом на определенный срок "автономного плавания", и этот срок явно должен включать дорогу до Разлома и дальше, а также обратную. Если бы продовольствия не хватало на обратную дорогу, "Манджур" бы повернул обратно гораздо раньше.

[Electro]

вопрос-

у офицеров\ученых стимул есть, карьера.

а матросы? не война,долю в прибылях не обещали и зачем им динозаврятину кушать?

[Dzedatis]

а матросы? не война,долю в прибылях не обещали и зачем им динозаврятину to_keep_order.gif кушать?

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, как умудрились в РИ Владивосток основать...

[Electro]

Dzedatis

бр.потемкин и ленский расстрел тоже с бычьего\конского члена в кастрюле начинались

ответ на вопрос есть?

[ВВВ]

Да, собственно, экспедиция и загружалась провиантом на определенный срок "автономного плавания", и этот срок явно должен включать дорогу до Разлома и дальше, а также обратную. Если бы продовольствия не хватало на обратную дорогу, "Манджур" бы повернул обратно гораздо раньше.

А если они дольше задержаться, чем у них запас еды есть - не вышлют спасательню экспедицию? Сроки то должны быть оговорены.