Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Эйрин]

Это география сильно альтернативная и целиком основана на авторском произволе.

Захотелось мне добавить в Европу еще одну страну. На карте, собственно говоря, все показано.

Предположим, там, где сейчас плещутся волны существует суша. И там целая страна (см. карту), площадью примерно 340 тыс. км. кв. Географические реалии в этом мире таковы: британские острова «сдвинуты» северо-западнее. Голландский залив Эйсселмер является крупным озером, а Эльба впадает в еще одно озеро, пограничное между «моей» страной и Германией.

Интересует:

1) название этой страны;

2) какой народ может населять эту страну (думаю, какие-то потомки норманнов), к какой языковой группе относится их язык.

3) ну и, естественно, история этого мира от древности до наших дней; политика в нынешних реалиях и т.д.

[kinhito]

Зачем такие сложности?

Даёшь Лотарингию - от Нидерландов до Сардинии!

Слабо? ;)

[Эйрин]

Даёшь Лотарингию

Неплохо, но мой вариант, хоть и сложнее, зато альтернативнее ;)

[Ляляпта]

БАТАВИЯ

Население - 32,2 млн чел-к. Столица - Астрея (3,4 млн чел-к).

Конституционная монархия, глава государства - король Вильгельм III Габсбург (с 1981 г.), глава правительства Жан-Поль Шапран (с 2006 г.) (Христианско-Демократическая Партия Батавии).

Валюта - Евро (до 2000 года - Батавская Марка).

В Батавии проживает примерно три равночисленных этнических группы: романоязычные валлоны и батавы и германоязычные фламандцы. Достаточно сильны сепаратистские настроения среди валлонов и немцев, проживающих на территории страны.

Батавия - член основных международных организаций: ООН, ВТО, НАТО (с 1955 г.), ЕС.

[Эйрин]

Коллега, Ляляпта - браво!

Так скажем - основа заложена

три равночисленных этнических группы: романоязычные валлоны и батавы и германоязычные фламандцы.

Государственный язык - какой? Или несколько официальных?

[Иван Ермаков]

Совершенно нереальное государство. В этом мире, Германия остается без выхода в Северное море. Так что скорее всего единой "Батавии" не будет. В 19 веке Германия сдохнет, но выйдет к морю. А так как на пути к этому морю лежат Нидерланды, то скорее всего их не будет, Германия включит их в свой состав, благо и национально-языковой состав позволяет. А франция займет западную часть "Батавии" в ходе долгих войн с Британией. Может в этом мире и Бельгии не будет, разделят ее по этническим границам.

[Эйрин]

Одна мысль: поскольку тут Голландия и Бельгия выхода к морю не имеют, думаю их РИ-колонии отдать Батавии в соответсвующие периоды истории: Индонезию; Бельгийское, простите - Ботавское Кого, Ботавские Антиллы.

В этом мире, как мне кажется намечается Первая (1880—1881) и Вторая англо-ботавские войны (1899—1902) на территории Южной Африки ;)

[Эйрин]

Совершенно нереальное государство.

Ну почему же.

у германии хоть и нет выхода в Северное море, но вообще-то выход к морю есть. и особо сдыхать за выход к морю не требуется, тем более если Ботавиия сильное государство (а к 19 в. она по определению сильная, как бы не сильнее Германии, а в РИ. кстати говоря, намного меньшая Голландия таки уцелела)

А франция займет западную часть "Батавии" в ходе долгих войн с Британией

Опять же, если Батавия сильная ( а я ее рассматриваю сильной) то Франции это сделать будет не реально.

Вот серьезные войны, в которых Батавия один из главных игроков - это да. То как агрессор, то как жертва. Всевозможные союзы Батавии то с Францией против Англии, то наоборот.

[Иван Ермаков]

но вообще-то выход к морю есть

<{POST_SNAPBACK}>

Запертая Балтика Германию не устроит. Так что по крайней мере восточную треть Батавии вы должны ей уступить.

РИ. кстати говоря, намного меньшая Голландия таки уцелела

<{POST_SNAPBACK}>

Это потому что особо Германии не мешала. В этом мире Германию явно не будет устраивать, очень уязвимый узкий коридор к Атлантике, и она будет его расширять за счет Нидерландов и Батавии.

И потом государство таких размеров состояшее из двух крупных групп населения - франкоязычной и германоязычной нереально. Бельгия не показатель она мала, и во многом искуственно созданна. Так что Батавия разделится по этническим границам и части эти достанутся "родственным" странам.

[Ляляпта]

Что добавил бы лично я

Во-первых: Германии выход к северному морю дать все-таки стоит. Так как территории достаточно обширные и богатые, то немецкой экспансии не избежать это точно.

Во-вторых: предлагаю Бельгию независимости лишить, нацсостав дюже у Бельгии с Батавией близок. Нидерланды предлагаю оставить.

На счет государственного языка, то пусть будет лучше Батавский (Романская группа, близок к валлонскому). Вторые государственные соответственно - Валлонский и Фламандский. Имеются крупные голландская и немецкая диаспоры, так что можно и им дать какой-нибудь статус.

[Эйрин]

Так что по крайней мере восточную треть Батавии вы должны ей уступить.

Не отдам

Тут Германии придется сначала захватывать Голландию (которой батавские монархи будут всячески помогать, что бы иметь буферное государство с Германией), потом вторгаться в Батавию. Это крупномасштабная война в 19 в., в которой, волею авторского произвола, побеждает Батавия. Заметье, Батавия едина, подобно Англии и Франции, а Германия долгое время была раздроблена.

Так что Батавия разделится по этническим границам и части эти достанутся "родственным" странам.

Что б этого избежать, делаем основным населением именно ботавцев, они хоть и романоязычны, но это не французы, это отдельная нация и язык у них не французкий а иной, относящейся к романской группе - ботавский; Так что во францию они не хотят. А валлоны и фламандцы - все же меньшинство, которые хоть и сепаратисты, но ни на что особо не влияют , разве что пятая колона во время войн и всяческие мятежники.

[Эйрин]

Бельгию независимости лишить, нацсостав дюже у Бельгии с Батавией близок. Нидерланды предлагаю оставить.

Так и делаем. Бельгию делим между Ботавией и Францией.

Во-первых: Германии выход к северному морю дать все-таки стоит.

Может, Германии Данию отдать. Вот и выход к Северному морю. И куда легче завоевать, чем дуром переть на сильного (и воинственного, видимо) соседа

[Иван Ермаков]

Тут Германии придется сначала захватывать Голландию (которой батавские монархи будут всячески помогать, что бы иметь буферное государство с Германией), потом вторгаться в Батавию. Это крупномасштабная война в 19 в.,

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот в этой реальности Нидерландами, соседние германские государства займутся куда раньше, и к 19 веку Нидерландов может просто не быть. А дальше Бисмарк непременно поможет германоскову меньшенству в восточной Батавии.

Так что границы Германии будут близки к сделанным мною. К тому же вы такую удобную для разделения государства конфигурацию берега сделали, это видимо подсознательно.

Да и Франции потенциальный союзник Британии, и плацдарм для высадки, на континенте не нужен.

[krolik]

Как там у Сташеффа страну звали ? :(

[Эйрин]

Только вот в этой реальности Нидерландами, соседние германские государства займутся куда раньше

Ну это сомнительно. Ботавцы тоже ведь могут Нидерландами заняться и куда как раньше.

Да и Франции потенциальный союзник Британии, и плацдарм для высадки, на континенте не нужен.

Опять же при сильной Батавии, кто им этот плацдарм так просто отдаст?

[Иван Ермаков]

Опять же при сильной Батавии, кто им этот плацдарм так просто отдаст

<{POST_SNAPBACK}>

Сама союзная Англии Батавия и есть плацдарм, ей ведь нужна защита от Франции, которая вследствии величы все равно сильнее.

[Эйрин]

Сама союзная Англии Батавия и есть плацдарм, ей ведь нужна защита от Франции, которая вследствии величы все равно сильнее.

Ну так и хорошо. Это ведь не исключает существования Батавии. Вы собственно повторили мою мысль об активных военных союзах Батавии

[Иван Ермаков]

Вот такой вариант. Германия, Франция и союзная Британии Батавия. Вот между ними и союзы и политические игры. Батавия лакомый кусок и для Франции, дабы усилиться и лишить Британию плацдарма, и для Германии, дабы получить базы для своих лодок южнее Британии.

В таком варианте, Германия может с Францией в 1940 и не воевать, возьмут Батавию, получат базы и преред папаша Дениц.

[Иван Ермаков]

Кстати "в миром масштабе" Британия и Ирландия сдвинуты на Северо-Запад, как раз на место "неноподнятого" шельфа (как специально место резервировали).

Соответственно Исландия будет при Британии на сходных с Ирландией политических условиях существования. Да и освоение Америки здесь начнется Британцами, с Севера.

[Эйрин]

союзная Британии Батавия

Да. Войны с Францией (Столетняя война с участием Батавии)

В таком варианте, Германия может с Францией в 1940 и не воевать, возьмут Батавию

Не-а. Тут несколько иные расклады намечаются. Батавая в ПМВ - участник Антанты, союзник и Британии и Франции, одна из стран - победительниц и патронантов Версальского договора. Так что у Алоизыча и на нее зуб. В 1940 году возможны такие расклады:

1) Разгром Бвтавии, а-ля разгром Франции.

2) Дополнительный плацдарм в Европе для Британии + собственные значительные вооруженный силы и у Алоизыча тогда дела резко незаладились уже в 1940

[Эйрин]

Кстати "в миром масштабе" Британия и Ирландия сдвинуты на Северо-Запад, как раз на место "неноподнятого" шельфа (как специально место резервировали).

Спасибо, коллега, я сама этого ,к своему стыду, не заметила. Довольно интересно получается

[Иван Ермаков]

Собственно в 1940 Германии нужны будут не Норвегия, кораблям и подлодкам все равно через узкие проходы между Британией, Исландий и Гренландией не прорваться, ПЛО оборону очень легко организовать.

А вот Батавия это конфетка, при ее захвате и Франция не нужна, с ней Гитлер не станет воевать, и Франция с ним пожалуй тоже, а с территории Батавии подлодки и рейдеры будут куда успешней действовать.

[Иван Ермаков]

Не-а

<{POST_SNAPBACK}>

Что "Не-а"?

Разгром Бвтавии, а-ля разгром Франции

<{POST_SNAPBACK}>

Я это и написал, Германия в 1940, будет не с Францией воевать а с Батавией.

[Эйрин]

Что "Не-а"?

Коллега, извините, я вас не поняла. Подумала, что вы имеете ввиду союз Франции с Германией против Батавии.

Германия в 1940, будет не с Францией воевать а с Батавией.

Видимо именно так.

Но Алоизычу и с Францией тоже ИМХО, воевать придется.

[Иван Ермаков]

Вот все и разьяснилось.