Sign in to follow this  
Followers 0

Дополнительная крупная страна в Западной Европе

783 posts in this topic

Posted

Нет, вот это настоящее германофильство. Голландия и Рорик Ютландский первый король Голландии.

Если допустить, что римляне почему-то не слишком освоили центральную Батавию, то она повторит судьбу Англии и будет германизирована в примерно таких пределах... Если там население будет уже романским, то вряд ли.

Коллеги, а не подвергнуть ли нам Батавию в 10-11 вв. завоеванию викингами?

Завоеванию и даже частичной колонизации можно. Но долгоживущих датско-норвежских анклавов там не возникнет. Будет что-то вроде Danelaw. Область с сильным датским влиянием, датскими названиями деревень и датскими фамилиями жителей уже к концу средневековья говорящих на нижнемецком либо французском...

Кстати. Сильная германоязычная Батавия запросто может оттянуть себе северо-западную Германию. Получим две отдельные страны - Верхнюю Германию в составе южных и восточных земель, и Нижнюю - в составе Батавии, Вестфалии, Ганновера, Шлезвига...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кстати об Англии. Она в данной схеме уползла в довольно высокие широты. Холодно там будет весьма... Что может привести к серьезным последствиям. Может ее все-таки поюжнее сдвинуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может ее все-таки поюжнее сдвинуть?

Можно, только тогда Британские острова западнее будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и пусть. Будет Ла-Манш не с юга, а с востока...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кстати об Англии. Она в данной схеме уползла в довольно высокие широты. Холодно там будет весьма... Что может привести к серьезным последствиям. Может ее все-таки поюжнее сдвинуть?

только тогда Британские острова западнее будут.

Да коллеги, я тоже об этом подумала. Широту Британии оставляем неизменной, а двигаем по долготе на запад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще насчет Средневековья: как быть с уровнем раздробленности?

Если северо-восток страны сильно германизирован, то это имхо часть священной римской империи, романизированный запад при высоком уровне германской экспансии - это Бельгия РИ.

Путем всевозможных войн от Столетней до Семилетней Батавия может стать владениями Габсбургов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще насчет Средневековья: как быть с уровнем раздробленности?

Видимо в те времена в Батавии (как и везде) куча всяких герцегов (де-факто независимых). Надо только разобраться с вассалитетом.

Вообще, кто изначально правит в Батавии?Какая королевская династия самого начала? Во времена Хлодвига? Во времена Карла Великого? Надо с этим разобраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну во времена Карла Великого - Каролинги. Это безальтернативно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну во времена Карла Великого - Каролинги.

Значит Батавия в составе Империи Карла Великого.

А как раньше? Очень интересует эпоха Хлодвига. ИМХО решение этого вопроса задаст дальнейшее направление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, в новом варианте Британия будет совсем другой. Не доплывут Норманы, они как раз в Батавию и попадут.

А вот Непобедимая Армада может и доплыть.

Бисмарк, в такой конфигурации огибать Британию с юга не стал бы, может быть и выжил бы.

ef543daca021t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не доплывут Норманы, они как раз в Батавию и попадут.

Меня этот вариант, кстати, очень интересует и все с ним связанное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картинку в предыдущем посте обновил на более точную со сдвигом только по долготе, широтность точно та же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англию лучше бы поближе, а то Ла-Манш слишком широкий получается. Зато получим второй "английский канал" на востоке между Норфолком и Батавией.

Для справки - этническая РИ карта:

0ab1d3c15668t.jpg

Насчет средневековья. Просматривается следующий регионализм:

Север это большая Фризия. Внутренняя Фризия - на восточном берегу озер Ваддензее и Эйселмер. Между ними и морем - Фризия Внешняя.

Южнее паутина рек образованных слиянием Рейна и Масса. Также, если я правильно понял Эльба и Везер впадают в Озера и из них стекают в тот же Рейн?

Соответственно там возникает болотистая низменность Большой Голландии.

Еще южнее и западнее обширная Фландрия. Восточная соответствует РИ Фландрии. Но есть еще и западная расположенная на северном побережье Западнобатавского полуострова.

Юго-восточнее - большая Пикардия, охватывающая современную Нормандию и простирающаяся далее на запад.

Южное и западное побережье (а также видимо его внутренние части) это альтернативная Бретань. РИ Бретань останется Арморикой.

Фризия и Голландия почти наверняка станут частью Священной Римской империи. Кому из династий достанутся - кому повезет...

Фландрия может как и в РИ стать яблоком раздора сначала между двумя франкскими королевствами, а затем и между Францией и Империей. Пикардия видимо останется французской, а Бретань - вассальным Франции герцогством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картинку в предыдущем посте обновил на более точную со сдвигом только по долготе, широтность точно та же.

Спасибо коллега. Эта карта принимается за канон, как весьма удачная.

Англию лучше бы поближе, а то Ла-Манш слишком широкий получается. Зато получим второй "английский канал" на востоке между Норфолком и Батавией.

По новой карте коллеги Ермакова, так и выходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта:

3492189750_3a7af9c3e2_o.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо. Извините за неряшливоть. Не знаток Фотошопа, "творил" в Пайнте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также, если я правильно понял Эльба и Везер впадают в Озера и из них стекают в тот же Рейн?

Да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По географии. Большая часть - до 4/5 - почти совершенно плоская равнина, изрезанная мелкими, но широкими заливами.

Кельтами и не пахнет. Бельги, жившие на юге пали в 1 в. до РХ под ударами легионов Гая Юлиа Кеасара. Дальнейшее продвижение римлян было связано с трудностями логистики - дороги строить было сложно из-за недостатка камня, а местные племена - батавы и фризы - постоянно жгли мосты и нападали на транспорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега barsbeg Британию надо бы по-ближе к побережью, как предлагали я и коллега Ермаков

Коллега Ермаков

Не знаток Фотошопа, "творил" в Пайнте.

Я тоже :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как раньше? Очень интересует эпоха Хлодвига. ИМХО решение этого вопроса задаст дальнейшее направление.

Батавия к югу от Рейнской системы достаточно рано достанется франкам. На западе осядут бретонцы. Фризия останется более или менее самостоятельной дольше.

Не доплывут Норманы, они как раз в Батавию и попадут.

Доплывут, но только не туда. Датчане сначала начнут терроризировать северное побережье Батавии. Но до Англии тоже доберутся. Хотя возможно и с побережья Батавии. Они достаточно далеко плавали.

Соответственно Нормандия Роллона в привычном варианте не возникнет. Либо возникнет на северном побережье Батавии в качестве вассала не западно- а восточно-франкского короля. И будут норманны не франко- а германоязычными... Английский язык окажется заметно иным. Хотя французское влияние все равно будет существовать.

Можно сделать и Нормандию в осободившейся Арморике/Бретани. Роллон осядет там и создаст там что-то весьма близкое в РИ Нормандии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А фарерские острова приобретают стратегическое значение по "закрытию" северного моря, которое становится практически закрытым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большая часть - до 4/5 - почти совершенно плоская равнина, изрезанная мелкими, но широкими заливами.

Да.

Кельтами и не пахнет.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А фарерские острова приобретают стратегическое значение по "закрытию" северного моря

Кстати да. Тоже интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так?3491392085_872d8732fb_o.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Датчане сначала начнут терроризировать северное побережье Батавии. Но до Англии тоже доберутся. Хотя возможно и с побережья Батавии. Они достаточно далеко плавали.

Соответственно Нормандия Роллона в привычном варианте не возникнет. Либо возникнет на северном побережье Батавии в качестве вассала не западно- а восточно-франкского короля. И будут норманны не франко- а германоязычными... Английский язык окажется заметно иным. Хотя французское влияние все равно будет существовать.

Принимается, видимо, если у коллег нет возражений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0