Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Lestarh]

Снова о течениях и Гольфстриме:

Как видим произойдет смещение на запад центральной ветки Гольфстрима, но перекрыть его не удастся. Норвегию от тепла никто особо отрезать не должен - там все равно "завиток" Гольфстрима идущий в Северное море. Он в общем и останется. Холодное течение присутствует на поверхности только у Гренландии, затем быстро уходит на глубину. Влиять на климат Британских островов оно не будет.

Насчет тектоники. Мы лишь немного заужаем Атлантику. Двигать Британию до Срединно-океанического хребта никто не планирует. Просто восточная граница шельфа съедет примерно на 300 - 400 километров к западу. Британские острова на 500-600 км но их можно придвинуть к краю шельфа ближе.

Теперь про климат.

Данный сдвиг Британия, не приведет к ее "въезжанию" в исландский минимум:

область пониженного атмосферного давления и постоянного возникновения циклонов на севере Атлантического океана. Центральная часть исландского минимума расположена в районе ответвления к северо-западу теплого Северо-Атлантического течения в область холодных вод океана между Исландией и южной частью Гренландии. Поскольку общий перенос воздушных масс в умеренном поясе идет в восточном направлении, то действие циклонов создает прохладный океанический климат в Северной Европе до Прибалтики, Санкт-Петербурга и Карелии. Действие циклонов исландского минимума ощущается по всему северу Восточно-Европейской равнины и Западно-Сибирской низменности и затухает лишь на Таймырском полуострове. Разница в температурах океанических вод особенно сильна зимой, что учащает циклоны, создавая пасмурную снежную погоду преимущественно в первую треть зимы, вплоть до Западной Сибири.

Сам минимум может слегка съехать к Америке, но это не скажется на Европе очень сильно. Ну может в Западной Сибири в первую треть зимы будет меньше снега...

Таким образом полагаю, что климатические изменения будут, но они не будут катастрофическими и чрезмерно влияющими на события. Тот же малый ледниковый привел к очень заметному снижению средних температур по всей Европе. Посмотрите на картины Брейгеля с заснеженными голландскими полями и замерзшими реками, и вспомните, что сейчас в Голландии снег выпадает далеко не каждую зиму. Так что влияние климата на историю будет, на мой вгляд, вполне в разумных рамках, не приводящих к глубоко приниципиальным изменениям.

[Lestarh]

Предлагаю за канон взять эти карты коллег, как наиболее достоверные и непротиворечащие друг другу. Эльбе предлагаю дать сток в Северное море.

То есть восточная оконечность Англии по широте будет западнее Бретани? Или примерно на уровне, как на моей карте?

Сток Эльбы напрямую означает, что данный регион ("эльбский коридор" между Фризией и Данией) будет немецко-датским, а не батавским...

[Эйрин]

То есть восточная оконечность Англии по широте будет западнее Бретани? Или примерно на уровне, как на моей карте?

Британия сдвинута по долготе, по широте она как и в РИ.

Сток Эльбы напрямую означает, что данный регион ("эльбский коридор" между Фризией и Данией) будет немецко-датским, а не батавским...

а что если пустить сток Эльбы по границе Батавии и РИ-Дании?

[Lestarh]

а что если пустить сток Эльбы по границе Батавии и РИ-Дании?

Смотрите. Эльба вторая после Рейна транспортная артерия Германии. До появления железных дорог реки это основной транспорт. Если она приток Рейна, то транспортная система Германии замыкается на Батавию. Если впадает отдельно, значит это чисто немецкая транспортная ветка ведущая к морю.

В первом случае немцы имеют выход только на Балтику (и как результат быстрее ассимилируют славян, отрезающих их от моря). Во втором еще и в Северное море. Это сильно повлияет на конфигурацию региона.

Если не можем решить, что лучше, можно монетку бросить

ps Кстати в первом случае (приток Рейна) Германия может не сложится в привычном виде, либо возникнет мега-монстр - германо-батавия :D

[Эйрин]

Вот карта без госграниц и рек. Можно подумать как их пустим. Озера естественно канон.

И насчет Британии. Принимаем за канон как есть или опускаем (Господи, слово-то какое ) южнее, делая два канала?

Если южнее, то у Батавии проблемы с выходом в Атлантику, что не желательно...

На счет Эльбы

Если не можем решить, что лучше, можно монетку бросить

Может и придется :D

Если делаем сток Эльбы по границе с данией, это естественная граница для Батавии, немцы имеют собственную артерию к северному морю и их давление на Батавию снижается,. Больший фактор отделения территории Батавии от Германии, что есть гуд.

Кстати в первом случае (приток Рейна) Германия может не сложится в привычном виде, либо возникнет мега-монстр - германо-батавия

Мегамонстра я бы хотела избежать...

[гость г]

Ладно, с погодой замнем. 7век до нашей эры: древнейшее известное население Батавии гэлы(культура полей погребальных урн, в реальности ломанулись сразу в Англию, вытеснив ослабевших уэссекцев). В последующий век кельтское население региона резко возрастает ("Некоторые исследователи полагают, что в период киммерийского продвижения в юго-восточную часть Средней Европы приблизительно между 775—725 гг. должны были произойти и известные этнические передвижения"), вырастает число укрепленных опидиумов, люди уходят в более спокойные места на север. В долинах Везера и Эльбы происходит их смешение с германцами. Дальняя перифирия гальштатдской культуры.

5 век кризис позднегальштатской культуры, ее сдвиг на северо-запад в долины Мозеля, Соммы и Рейна - в Батавию пришла цивилизация Начало эпохи военных походов кельтов

По вопросу об Эльбе наверно лучше оставить как есть, дайте Германии хоть какие то шансы

[Эйрин]

По вопросу об Эльбе наверно лучше оставить как есть

а еще ни как ни есть

уточните что именно вы имеете в виду?

[Эйрин]

Ладно, с погодой замнем. 7век до нашей эры: древнейшее известное население Батавии гэлы(культура полей погребальных урн, в реальности ломанулись сразу в Англию, вытеснив ослабевших уэссекцев). В последующий век кельтское население региона резко возрастает ("Некоторые исследователи полагают, что в период киммерийского продвижения в юго-восточную часть Средней Европы приблизительно между 775—725 гг. должны были произойти и известные этнические передвижения"), вырастает число укрепленных опидиумов, люди уходят в более спокойные места на север. В долинах Везера и Эльбы происходит их смешение с германцами. Дальняя перифирия гальштатдской культуры.

5 век кризис позднегальштатской культуры, ее сдвиг на северо-запад в долины Мозеля, Соммы и Рейна - в Батавию пришла цивилизация biggrin.gif Начало эпохи военных походов кельтов

Неплохая иллюстрация доримских времен.

на 8 в. до н.э. ни кто пока не замахивался :rolleyes:

[dragon.nur]

Периметр завитка удваивается, стало быть тепло Норвегии уйдёт в Батавию, да и Атлантику вы не заужаете -- а просто делаете на ней плацдарм. Монах Брендан в "лодке кожаной" доплывёт до С.Америки не в VI веке, а как бы не в IV. Сдвиг Британии не ввезёт её в старый минимум, но площадь нового запросто может увеличиться. По крайней мере в Ирландии точно будет хуже. И с поверхности по-над Большим Северным морем до недалёкого дна образуется новое холодное течение -- от усиленных полярных льдов. Кстати, вместо Бискайи будет буйное Ирландское море.

Если Эльба у вас будет притоком Рейна, тогда не складывается не Германия, а Священная Римская Империя Германской Нации, и то лишь в традиционных её границах. А вот в пользу германо-батавии будут, по крайней мере, два плюса. И славян посчитают ещё более отсталым азиатским племенным союзом, не более того. Доктор Фрёйд будет успешным мюнхенским психологом, а Адольф Г., мабуть, одним из его преуспевающих клиентов -- художником визионером с большой тягой к собственной малолетней племяннице. :rolleyes:

[Эйрин]

Монах Брендан в "лодке кожаной" доплывёт до С.Америки не в VI веке,

Зачем так радикально? Британия подвинута всего то на 350 км. По сравнению с шириной Атлантики не принципиально.

Если Эльба у вас будет притоком Рейна, тогда не складывается не Германия, а Священная Римская Империя Германской Нации, и то лишь в традиционных её границах. А вот в пользу германо-батавии будут, по крайней мере, два плюса. И славян посчитают ещё более отсталым азиатским племенным союзом, не более того. Доктор Фрёйд будет успешным мюнхенским психологом, а Адольф Г., мабуть, одним из его преуспевающих клиентов -- художником визионером с большой тягой к собственной малолетней племяннице

Поэтому все же видимо надо делать Эльбу со стоком в Северное море по границе с Данией, что б избежать описанного Вами радикализма.

[Эйрин]

Предлагаю на обсуждение коллег вот такие "продолжения" Рейна и Эльбы. С Рейном все более-менее понятно. А как с Эльбой?

[Эйрин]

Озерами и Эльбой Бабавия/Зееландия географически отделена от Германии. Это что б не было батаво-германского гигантизма. Граница предпологается с Данией по Эльбе, с Германией по Эльбе и озерам.

С Францией по продленной Сенне.

Британия сдвинута по широте. Канал между Норфолком и мысом на крайнем западе Батавии/Зееландии

[dragon.nur]

Зачем так радикально? Британия подвинута всего то на 350 км. По сравнению с шириной Атлантики не принципиально.

Принципиально большее давление на территориях и возможное климатическое "окно" IV века (как раз перед началом великого переселения).

что б избежать описанного Вами радикализма.

Это ваш мир, конечно, но в таком варианте восточногерманские наезды на славян будут ничуть не меньше, а как бы не больше, да и климат на Руси хуже, и из варяг в греки ходить некому и незачем. Сами себе сложности в описании родной природы создаёте :cray:

[Эйрин]

а как бы не больше, да и климат на Руси хуже

ну климат вроде бы договорились не трогать... там действительно полно всяких факторов. просчитать все до мелочи невозможно. поэтому климат оставляем по умолчанию.

[гость г]

Эльба течет и впадает также как есть, не впадая в Рейн и неотклоняясь на запад. Германия имеет свой законный выход в моря. более того предрекаю неразрешимые противоречия соседей из-за восточных областей по типу Эльзас-Лотарингия(слишком много будет жить здесь этнических немцев). А чтобы не получилось мегаБатаво-Германии рулить должны романоязычные франкофилы-западенцы.

А СРИ не многовато будет, это какая то мегаимперия-от Адриатики до Англии, в эпоху Оттонов и Барбарос она ж всех затопчет(или сама лопнет)

Вернемся в 4 век упадок культуры, кельты заняты переселениями, начинается латенский период, большие группы переплывают в Британию. Не уверен что кимврынеусокоятся заняв земли между Рейном и Эльбой. Военные реформы Мария грозят не быть(не он так Цезарь). На момент прихода этого великого человека Батавию населяют менапии, белги, нервии, эбуроны, начинается немецкий натиск-кимвры?, хамавы, хавки...

[Эйрин]

Эльба течет и впадает также как есть, не впадая в Рейн и неотклоняясь на запад. Германия имеет свой законный выход в моря. более того предрекаю неразрешимые противоречия соседей из-за восточных областей по типу Эльзас-Лотарингия(слишком много будет жить здесь этнических немцев)

Вот это можно за канон. Не хочу я батаво-германского гигантизма.

рулить должны романоязычные франкофилы-западенцы.

т.е., собственно говоря - батавы (ну их потомки)?

Военные реформы Мария грозят не быть(не он так Цезарь). На момент прихода этого великого человека Батавию населяют менапии, белги, нервии, эбуроны, начинается немецкий натиск-кимвры?, хамавы, хавки...

Не думаю, что добавление еще одной варварской провинции слишком уж серьезно повлияет на Империю ,ИМХО....

[dragon.nur]

поэтому климат оставляем по умолчанию.

Ясн. Климатически увесистый генератор тепла в Северном море. За сим не смею более мешать полёту Вашей мысли.

[Эйрин]

Климатически увесистый генератор тепла в Северном море

Ну вроде с Голфстримом все в порядке...

Ну не могу я подробно рассчитать все нюансы.

[гость г]

В реальности тяжелейшие поражения поражения римлян от кимвров/тевтонов в 107 и 105 годах заставили пойти империю на кардиналье преобразования, он ввел набор беднейших сословий, армия стала профессией, не говоря о многих тактических изменениях. Это только поверхностно, но последствия колосальны( впрочем автором реформ может быть ктото еще) погоду действительно лучше не трогать, или тут специалист нужен

[Lestarh]

Я попробую сделать подробную карту региона в векторах на основе предложенного канона. Там посмотрим подробнее. У нас сейчас положение Британских островов гуляет на пару сотен километров... В крайнем случае, скрепя сердце, пожертвуем Ирландией, а скоттов поселим в Шотландии сразу, а не в V веке н.э. :cray:

[Эйрин]

погоду действительно лучше не трогать, или тут специалист нужен

это точно.

В реальности тяжелейшие поражения поражения римлян от кимвров/тевтонов в 107 и 105 годах заставили пойти империю на кардиналье преобразования,

А почему в АИ не может быть того же. Если можно подробнее, хочу разобраться с римскими временами. С них то все и началось...

[Эйрин]

Я попробую сделать подробную карту региона в векторах на основе предложенного канона.

Буду очень благодарна

[Lestarh]

Ясн. Климатически увесистый генератор тепла в Северном море. За сим не смею более мешать полёту Вашей мысли.

А куда деваться? Хотя если напрячься посчитать можно... Но не надорвемся ли? Да и расчеты будут по воде вилами. Сами климатологи не слишком уверенно говорят о происходящих процессах, так что наши расчеты все равно выродятся в более или менее наукообразные фантазии. Тут я в большей степени сторонник авторского произвола :cray:

По сути Северное море в климатическом отношении слегка "балтизируется" - то есть изотермы смещаются на запад в той или иной степени. При этом степень похолодания не выходит за разумные рамки. Ну будет в Польше климат как в Белоруссии? Это не перевернет мир совсем. Ледники не образуются. Временные колебания того же Малого Ледникового, имхо, больше предполагаемого эффекта сдвига Гольфстрима...

[Эйрин]

А куда деваться?

Вот именно. Деваться не куда. Если заняться пересчетом климата, утонем в Гольфстриме и не выплывем уже.

так что как ни крути климат придется оставлять по умолчанию.

[гость г]

"_{Важным рубежом в развитии для кельтского мира на европейском континенте было вторжение кимвров. К концу 2 века это германское племя продвигалось из северной Ютландии на юг в поисках новых мест для поселения. Их напор около 113 г. отразили бойи, по всей вероятности где-то западнее или юго-западнее Чехии. Кимвры потом повернули к скор дискам на Дунае, а оттуда на запад к таврискам, где в 113 г. разбили римлян у Нореи. Напор кимвров вытеснил также гельветов с их прежней территории между Рейном и Дунаем в современную Швейцарию. Кимвры, соединившись с тевтонами, которые, возможно, были кельтским племенем, занимавшим территорию к югу от Майна, стали бичом не только для кельтов, но и для римлян. На кельтской территории в конце 2 века существовали укрепленные центры, оппидумы, и, по всей вероятности, в это тревожное время уделялось особое внимание их сооружению. В 109 г. кимвры одерживают победу на территории секванов и в союзе с другими племенами продвигаются до самой Аквитании. Дважды были разбиты римские армии, в 107 и 105 гг., и Италия опасалась прямого вторжения в страну. Наконец в 102 г. римский полководец Марий разбил тевтонов у г. Аквы Секстиевы, а кимвры, которые через Бреннерский перевал проникли в долину реки По, в следующем году были разгромлены недалеко о г Милана у г. Верцеллы войсками Мария и Катула."}

Просто непонятно зачем вообще кудато идти если под боком столько свободной земли, либо ее надо кем то занять, ну не могу же я целое племя выдумать.

Об римской истории периода огроменная куча источников, но что нибудь поищу

Кстати может Вара у нас в болота заведем а не в лес? :cray: