Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Эйрин]

ее надо кем то занять, ну не могу же я целое племя выдумать

ну так территория заселена мега-батавами и каким-то кельтами на западе (проникшими из Британии, видимо)

Кстати может Вара у нас в болота заведем а не в лес?

Кстати, да. Нижнее течение рейна - сплошные болота получаются. Удобно для заманивания Вара. Примим за канон.

[Эйрин]

Бата?вы (лат. Batavi) — германское племя, отделившееся от хаттов из-за внутренней распри, и поселившееся около 50 до н. э. в устье Рейна, в римской провинции Белгика. В 12 до н. э. были покорены римлянами во главе с Друсом и считались с этого времени преданными союзниками Рима. Единственное исключение составляло восстание батавов в 69, когда им удалось захватить лагерь римских легионеров Castra Vetera вблизи сегодняшнего города Ксантена. В IV веке батавы растворились во франках.

Батавы считались хорошими наездниками и пловцами, летописцы отмечали их мужество и усердие. Из батавов комплектовалась часть императорской охраны в Риме. От батавов пошло название Батавия

В АИ племена батавов заселяют "добавленную" территорию. Причем здесь "батавы" это очень крупный народ, одна из крупных ветвей германцев. Ну а на крайнем западе кельты.

Где-то так

[гость г]

О каком то мегаплемени занимающем весь регион - такому тогда нигде нет аналогов. Племена разобщены и легко вытесняются более сильным. Это получается кимвры римлян бить не стеснялись, а тут решили не связываться. К тому вытеснение кельтов это общиая тенденция на тот момент. Реально волны шли не из Британии , а наборот туда(думноны, дубоны, кантии,амбуроны, ордовики,силлуры, белги), условные "Батавы" могут урепится здесь гораздо раньше, этим племенем могут быть как кимвры так и любые другие(Венеты?)

По римской армии есть авторитет Коннолли, и я извиняюсь за ошибку, кимвры здесь совершенно не при чем К концу II в. до н.э. Рим оказался втянут в продолжительную войну с нумидийцами. Война эта была столь непопулярна, что набрать пополнение в легионы сделалось практически невозможно. Марий был консулом, которому было поручено вести военные действия. В этих сложных обстоятельствах он предоставил доступ в легионы всем добровольцам, имеющим римское гражданство, невзирая на их имущественное положение. В легионы хлынули бедняки. Эти люди не стремились поскорее избавиться от службы — напротив, они были готовы служить всю жизнь. Так были заложены основы профессиональной армии.

Это было лишь последним шагом: имущественный ценз был значительно снижен еще до Мария. Но Марий придал большее значение волонтерам. Уже немало людей сделали в армии карьеру от простого солдата до центуриона. Теперь же единственным условием для вступления в армию стало наличие римского гражданства. Волонтеры служили под началом полководцев и обычно связывали свою судьбу с судьбой своего командира. Основным источником дохода для них была не плата, а военная добыча. У людей, посвятивших свою жизнь армии, не было хозяйства, к которому они могли бы вернуться после службы. Ветеран I века до н.э. мог рассчитывать лишь на то, что по увольнении его военачальник предоставит ему земельный надел.

[гость г]

И еще...

При старой системе легионы формировались заново перед каждой кампанией, и потому им недоставало чувства сплоченности. При Марии положение изменилось. Каждый легион получил свое знамя, орла. В I веке до н.э. легионы сделались постоянными. Убыль личного состава пополнялась за счет новобранцев. Имен у легионов пока не было, но при Цезаре у них появились хотя бы номера.

Жалованье в основном по-прежнему уходило на текущие расходы: за его счет приобреталась еда и снаряжение. Вероятно, лишь при Цезаре, который в начале гражданской войны удвоил солдатское жалованье, эта плата стала рассматриваться как источник дохода.

Примерно в это же время коренным образом изменилось устройство легиона. Манипулы триариев были увеличены до такого же размера, что манипулы гастатов и принципов, и объединены с ними в когорты. Таким образом, теперь легион состоял не из тридцати манипулов, а из десяти когорт. Несмотря на то что от прежней тактики, основанной на делении на манипулы, сохранилось поступенчатое введение солдат в битву, легион приобрел большую гибкость действий. Легион теперь мог строиться в один, два, три или четыре ряда. Это стало возможным благодаря тому, что деление на гастатов, принципов и триариев было ликвидировано. Все солдаты теперь были вооружены мечом и пилумом. Манипул, по всей видимости, утратил свое прежнее боевое значение. Однако деление на центурии сохранилось, как и чин центуриона, и в лагерях и крепостях солдаты по-прежнему размещались по центуриям.

После войны за гражданские права все италийцы, жившие к югу от реки По, получили римское гражданство. Это означало, что все различия между римскими и союзными легионами были ликвидированы. Отныне легион становится именно легионом, и ничем иным, и уже не включает в себя равное число солдат из городов—союзников Рима.

Тенденция к ликвидации различий внутри легиона, а также между легионом и алой (легионом союзников) была поддержана упразднением легковооруженных застрельщиков (велитов) и легионной конницы. Это очень важное изменение. Прежний легион со своей конницей, дополнительной конницей союзников, легкой пехотой, осадными орудиями и саперами включал в себя все роды войск. Теперь, хотя легион во многих отношениях сделался более совершенной боевой единицей, особенно в руках такого гениального полководца, как Цезарь, в некоторых случаях ему требовалась внешняя поддержка.

Со времен войны с Ганнибалом римляне использовали военных специалистов со всего Средиземноморья: критских лучников, балеарских пращников, нумидийскую легкую конницу. Но теперь римлянам потребовались крупные кавалерийские отряды. Цезарь использовал галльскую и германскую конницу, применяя и германскую (а также нумидийскую) тактику: конницу, сражающуюся вместе с легкой пехотой. Испания поставляла и конницу, и пехоту, как тяжелую, так и легкую. Эти части назывались «ауксилии», вспомогательные войска, не являющиеся ни римскими, ни союзными.

[Эйрин]

Вот карта претендующая на канон:

От Дании Батавия/Зееландия отделена "продленой" Эльбой, от Германии Эльбой и озерами (по Эльбе предполагается граница).

Граница с Францией препологается по продленной Сене.

Британия сдвинута по широте. Канал образуется между Норфолком и выступающим мысом на крайнем западе Батавии/Зееландии.

[Эйрин]

О каком то мегаплемени занимающем весь регион - такому тогда нигде нет аналогов. Племена разобщены и легко вытесняются более сильным.

Это не мега-племя. Это именно разобщенные племена. Общее у них только название. - "батавы". Как например - "германцы"

[Lestarh]

Общее у них только название. - "батавы". Как например - "германцы"

Шестая ветвь германцев? Вряд ли.

Принципиально иной народ - можно. Но тогда надо будет либо его стереть в процессе развития (как даков и фракийцев) либо развивать в полноценную нацию для которой придется язык придумывать... А это работа побольше чем Гольфстрим двигать...

[Эйрин]

Шестая ветвь германцев? Вряд ли.

А почему бы и нет? Вроде логично. Есть территория которую они заселяют.

Это естественнее и проще, чем придумывать совершенно альтернативный народ.

а так германская ветвь, образовавшаяся путем территориального раслоения. Земли-то навалом.

[Эйрин]

либо развивать в полноценную нацию для которой придется язык придумывать...

Это будет слишком сложно и в области чистой фантазии.

Предлагаю все же батавов в качестве ветви германцев.

[гость г]

тут группы мелких смешанных кельто-германцев, которые подминаются пришедшими сюда после ссоры с хаттами батавами и вся страна становится их?

Вполне реально, толко они здесь не будут "друзьями Рима", так как дело не в любви а том что затертые соседями в рейнские болота батавы своих соседей, ненавидели больше чем римлян. Тут же у них никаких проблем-всего вдоволь, и теперь главное не пустить на свою землю Рим :cray:

[Эйрин]

тут группы мелких смешанных кельто-германцев, которые подминаются пришедшими сюда после ссоры с хаттами батавами и вся страна становится их?

что-то вроде этого, видимо

[Эйрин]

В общих чертах так: батавы - ветвь германцев и со временем развиваются в еще одну нацию, такую как, к примеру, немцы и французы. что, тем не менее, не снимает проблему романофильских и германофильских меньшинств на территории страны (романоязычные валлоны и германоязычные фламандцы). А вот с самими батавами нужно думать: или они романофилы или германофилы.

Язык - батавский, но какова его группа - романский или германский?

[Эйрин]

Еще можно каких-то малочисленных потомков кельтов на крайнем западе. для колорита :cray:

[Эйрин]

Батавы времен Римской империи

[Lestarh]

Карты:

Показ изменений:

Чуть крупнее и без лишних линий:

[Ляляпта]

Батавский язык предлагаю сделать Романской группы. Что-то близкое к Валлонскому...

[Ляляпта]

Как быть с городами:

Должны быть крупные порты в устьях Сены и Эльбы. Опять-таки национальная столица нужна.

[Lestarh]

И еще очень крупно:

[Эйрин]

Коллега Lestarh, у вас на карте севернее Сенны еще река? и две крупные реки в западной части Батавии.

Батавский язык предлагаю сделать Романской группы

Я тоже к этому склоняюсь. Но надо еще продумать тчательнее все вожзможные варианты.

[Эйрин]

И еще очень крупно:

Коллега Lestarh, большое вам человечесткое спасибо за эту карту. Очень четко и реки идеально по моему продуманы.

[Эйрин]

О. я вижу между Данией и Батавией альтернативный залив с островами?

[Эйрин]

Должны быть крупные порты в устьях Сены и Эльбы. Опять-таки национальная столица нужна.

Да, естественно.

Сталицу предлагаю на Рейне, ближе к середине ботавской части Рейна на восточном его берегу.

Но с городами, надо плясать еще от Рима. Т.е. от городов римской провинции.

[Lestarh]

Язык - батавский, но какова его группа - романский или германский?

Германский есть от природы. Романский должен быть навязан.

Романизация германцев выглядит проблемной.

По большому счету если германцы там осядут до римлян, то вообще сомнительно, что римляне с ними справятся - буйные, скандальные, нищие... Если там не германцы, а что-то близкое к кельтам, то романизируются, но тогда это будут не германцы-батавы, которые придут потом.

При этом расселение германцев в РИ начинается в первых в н.э. Они просто не успеют заселить такую территорию до римлян. Просто людей не хватит.

На этой схеме "чистые" германцы это бордовое пятно. Скандинавы относительно самостоятельны. Мелкие пятна - тоже германские группы. Светло-зеленое в Польше - лугии, и возможно, вандалы. Коричневое на Балтике и по Висле - готы, бургунды и иже с ними...

Много оранжевого на юге - кельты...

Заселить Батавию они могут если не пойдут на восток. Но тогда изменяется вся этническая история Восточной Европы. Что будет со славянами и куда дойдут кочевники я даже приблизительно сказать не берусь. Зато готы и вандалы создадут свои королевства в Батавии... Рискнуть можно, но про НАТО и Гитлера можно смело забыть. Немцев не будет восточнее Эльбы, а то и Рейна...

Я бы предолжил германизацию уже в постримский период, по типу Англии. Которая при этом может остаться кельтской в куда большей степени. Тогда Батавия в политике займет положение Англии, а Британия станет большой Ирландией которую будут делить французы с батавами... Впрочем не стоит забегать вперед.

Пока наиболее вероятной представляется ситуация романизированного населения по левобережью Рейна (но это не батавы, а скорее некие дополнительные французы). И мега-Голландия по правому... Но возможны и иные пути. Надо посидеть-подумать. Я бы пока не торопился с языком.

[Lestarh]

Коллега Lestarh, у вас на карте севернее Сенны еще река? и две крупные реки в западной части Батавии.

Севернее Сены - вполне реальная Сомма. Правда нарисована на глаз, в шаблоне ее не было :cray: Везера тоже, поэтому он слегка кривоват

В западной части Батавии - свободный полет фантазии. Ну не пустыня же там будет :D

[Эйрин]

В западной части Батавии - свободный полет фантазии. Ну не пустыня же там будет

Так я ж не возражаю, наоборот классно :cray:

УВас тут еще залив есть между Батавией и Данией. Я его не предусматривала изначально, а зря. Он хорошо вписывается.

Я бы предолжил германизацию уже в постримский период, по типу Англии.

А до того? я немного не поняла. Кельты?