Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[kinhito]

Я так и не вижу на карте дельты Рейна, хотя бы сопостовимого с реальным (по идее должно быть больше). Река и будет лимесом ( в смысле - границей).

[Эйрин]

Я так и не вижу на карте дельты Рейна

Что Вы имеете в виду? я не совсем поняла

[Профессор Мориарти]

Если меня принимаете в команду хочу внести и свою лепту.

Это, конечно, пока только набросок и нуждается в доработке, но тем не менее

Черновики истории римского периода

Вступление

Систематическое завоевание Римом наших земель началось с походов Цезаря 54-53 гг. до н.э. и завершилось в основном к началу н.э. Батавия стала одной из окраинных провинций Римской империи.

Романизации подверглись главным образом юго- западная и отчасти центральная области; северо-запад почти не были ей затронуты. На востоке граница римского господства проходила частично по Рейну.

Среди местного кельтского и лиммского населения часто поднимались восстания .

Завоевание было закреплено системой укрепленных пунктов (римские лагери) и военных дорог. Вдоль границ были сооружены римские валы.

Ускорив процесс социальной дифференциации, завоевание не привело к коренным изменениям в кельтском обществе. Кризис Римской империи сказался и на судьбах Батавии. С конца III в. начались набеги фризских и саксонских племён. В начале V в. римское владычество в Батавии прекратилось. Батавия распалась на ряд независимых кельтских областей.

1. Вторжение римлян под предводительством Цезаря

В 54 г. Цезарь отправился вглубь территории с 5 легионами пехоты и 2000 всадниками.

Танарионикс, избранный местными кельтскими племенами в качестве главного военачальника, пытался остановить движение Цезаря, но был разбит, и столицу его римляне взяли приступом. Тогда он стал просить мира. Цезарь взял с него контрибуцию и вернулся на материк, не оставив никакого гарнизона, потому что события в Галлии и Риме требовали его присутствия. Торговые и дипломатические связи Батавии и Рима тем временем укреплялись.

В конец 54 года великое галльское востание (началось на наших землях между Рейном и Маасом). Эбуроны, треверы и адуатуки под командй Амбиорикса полностью вырезали на марше 15 когорт Тетурия и Котта - крупнейший разгром за всю Галльскую войну римлян. Затем восстали сенноны, но при штурме лагеря Лабиена при Седане был убит вдохновитель востания Индутиамар, и востание сошло на нет.

53 г. до н.э. – весь год Цезарь посвящает погоне за Амбиориксом и мести, тот бежит сначала на север к морю, затем за Рейн, и в конце концов через Арденны через Рейн в страну сугамбров (будущие франки).

2. Установление римского господства

В 12 г. до н.э. в Батавию вторгся римский полководец Друс с 4 легионами. Друс сражаясь с батавскими племенами дошёл до устья Рейна. В нескольких сражениях батавы были разбиты наголову и вскоре окончательно покорены. С этого времени батавы считались союзниками Рима.

Последнее крупное восстание батавов состоялось в 69 г. н.э.

3. II век

В 120 г. император Адриан приказал построить ряд укреплений, чтобы сдерживать набеги фризов и саксов с востока и лиммов с северо-запада.

4. III век

В ІІІ в Батавия входила в Галльскую империю – сепаратистское образование, возникшее на территории римской Галлии во время кризиса III века. Империя просуществовала с 260-го по 274 г.г. и включала в себя территории провинций Галлии, Иберии, Британии, Германии и Батавии. Дошедшие до нас сведения о Галльской империи крайне неточны и отрывисты. Основным литературным источником служит «История Августов» (сборник кратких биографий императоров, составленный в период правления Диоклетиана и Константина или даже позже); в ней сведения о галльских императорах изложены в разделе «Тридцать тиранов». В качестве археологических источников используются монеты, отчеканенные галльскими императорами.

5. IV -V века: набеги и конец римского владычества

В этот период начались беспрестанные набеги фризов и саксов на римские владения в Батавии.

В 367 г. фризы и саксы и преодолели вал Адриана при попустительстве его гарнизона и прошли по всей стране, но все же были оттеснены на восток, за Рейн.

К 396 г. в Батавии оставался всего один легион для защиты от набегов саксов и фризов.

В 407 г. в Риме сменилось три императора: Марк, Грациан и Константин III; последний увел войска из Батавии в Галлию, оставив первую совершенно беззащитной от набегов.

[Эйрин]

Коллега Мориарти, спасибо за эти черновики истории. Можно будет прорабатывать...

Коллеги, вот моя прикидка карты по состоянию на І в. н.э.

[Lestarh]

Я так и не вижу на карте дельты Рейна, хотя бы сопостовимого с реальным (по идее должно быть больше).

Все учтено могучим ураганом:

Река и будет лимесом ( в смысле - границей).

Два но:

1. Необходимость освоить территорию превышающую примерно в полтора раза римскую Британию поглотит те силы, которые в РИ ушли на покорение острова. К тому времени когда у Рима появится возможность всерьез взяться за территории за Ла-Маншем, уже назреют куда более актуальные поход в Дакию, мятежи дунайских легионов и Маркоманнская война. В общем империи будет особо не до бриттов... А после и вовсе уж недо захватов, удержать бы то, что осталось.

Результаты будут весьма интересны

2. Если Рейн в нижнем течении имеет блуждающее русло (а-ля Хуанхэ) то границу по нему провести технически проблематично. Построил крепость, а она после очередного наводнения оказалась на полсотни километров в глубине вражеской территории...

[Эйрин]

Если Рейн в нижнем течении имеет блуждающее русло (а-ля Хуанхэ) то границу по нему провести технически проблематично.

Тогда, значит, строить валы еще до берегов Рейна?

В общем империи будет особо не до бриттов... А после и вовсе уж недо захватов, удержать бы то, что осталось.

Результаты будут весьма интересны

Получается, наша Батавия перетягивает на себя силы Империи. Британия не покорена (только может быть отдельные походы туда)?

[гость г]

В общих чертах все правдоподобно. Уважаемый Профессор Мориарти просто перенес все события касающиеся Британии на Батавию,( видимо, по умолчанию, Рим полностью отказался от Островов) не уверен что это правильно, все же кажется какая то часть Римом все же будет занята при Клавдии ( хотя мечтал еще Август). Сама же мне кажется была бы завоевана еще Цезарем в ходе его последовательных кампаний описаных выше, затем остается некторое время Лабиен, да и последующие префекты(Агриппа) обладали весьма значительными силами для удержания провинций. Друз весьма прекрасно справлялся с Германцами (де факто их завоевал, вышел на Эльбу), не нужно его отвлекать.

По романизации: интесивно началась при Августе, строительство многих городов, присоедены Аквитания и Горная Иберия, быстрый успех романизации обусловлен прежде всего высокой культурой самих кельтов, ремесленное, художественное и религиозные искусства, земледелие и строительство, плавка металлов и чеканка своих монет. Это не были варвары это было развитое классовое раннефеодальное общество, оно вступило в кризисс, старые родовые законы уже отвечали потребностям аристократии. Цезарь лишь воспользовался противоречиями знати и разлагающихся и так общин, имел быть место сговор с частью знати которая хотела большего для себя рамках римского законодательства

[Эйрин]

по умолчанию, Рим полностью отказался от Островов

Вот этот вопрос надо решать. Или мы полностью оставляем Британию в покое (быть может только отдельные походы) или не оставляем?

[krolik]

Или мы полностью оставляем Британию в покое (быть может только отдельные походы) или не оставляем?

<{POST_SNAPBACK}>

Раз Батавию хапнули, то Британия следующая...

[Эйрин]

Раз Батавию хапнули, то Британия следующая...

А успеют? Я имею ввиду известные нам исторические перспективы.

[гость г]

Будь моя воля я бы оставил границу так как вы нарисовали Уважаемая Эйрин, не нужны нам ни нищие кельты, ни дикие лиммы. Я вообще не понимаю зачем Рим лез дальше на север и в Германию. Читал как то что во всем виновата опять тогдашняя география (пример Аристотель - Александр, вскружил голову парню), вся политика Рима была направлена против единственного стоящего врага - Парфии, опыт Красса( и Карр) показал что в лоб их так просто не взять. Оказывается они думали идя дальше на север они выходят во фланг парфянцам!!! ( ну чутка только побольше шагать ). По крайней мере Август так вполне искренне считал ( по моему у Голдсуорти написано), а Тиберий догадался что здесь что-то не то и вернул легионы за Рейн

[Эйрин]

не нужны нам ни нищие кельты, ни дикие лиммы

я тоже так считаю. их потом саксы оприходуют....

[Lestarh]

Если меня принимаете в команду

С радостью

Но буду немного критиковать, не принимайте близко к сердцу, nothing personal, just business

Систематическое завоевание Римом наших земель началось с походов Цезаря 54-53 гг. до н.э. и завершилось в основном к началу н.э.

Слишком уже легко и быстро.

Начнем с того, что речь идет о территории размером около 225 тыс. кв. км. На этой территории живет часть белгов, лиммы и германцы. Долина Рейна это полноценный кусок Германии с нищим но буйным населением, которому нечего терять кроме своих цепей болот. Лиммы тоже еще непонятно что собой представляют. Воевать тут придется долго и основательно. Это не раздробленная и уже начавшая поддаваться римскому культурному влиянию южная и центральная Галлия. Большая часть периода между походами Цезаря и началом н.э. это время Гражданских войн, когда большие завоевательные кампании Риму не осилить. Войска и полководцы заняты другими вещами. Взяться за Батавию смогут не ранее 30-го года, а скорее еще лет через 10...

В 12 г. до н.э. в Батавию вторгся римский полководец Друс с 4 легионами. Друс сражаясь с батавскими племенами дошёл до устья Рейна.

Обращаю внимание, что в РИ он вторгся за Рейн в Германию. То есть Вар все таки не потеряет свои легионы, Арминий и Сегест будут без участия римлян разбираться с судьбой Туснельды, и весьма вероятно их имена так и не войдут в историю...

В нескольких сражениях батавы были разбиты наголову и вскоре окончательно покорены.

Имхо не учитываете психологию германцев начала переселения. Такая мелочь как несколько сокрушительных поражений и сопровождающий их геноцид, батавов к покорности не принудят. Это мир высокой рождаемости и отмороженных на всю голову индейцев германцев - "сражайся храбро, умри молодым"...

С этого времени батавы считались союзниками Рима.

Опять же интерполяция РИ без учета изменений. В реальности батавы - маленькое, но гордое племя, вовремя сообразившее, что "рассудительный человек, видя поднимающийся ветер, строит не заслон, а ветряную мельницу", и предпочевшее дружбу с Римом вражде. В нашей альтернативе батавы сильны и многочисленны. Повода дружить с Римом у них нет, они и так наиболее агрессивное и удачливое племя в регионе. Осознание, что на данном этапе вражда с Римом, это, что называется, "с финкой на паровоз", придет к ним слишком поздно...

Плюс надо еще завоевывать лиммов, и северных белгов.

Кстати белги в нашей реальности окажутся сильнее и многочисленнее чем в РИ.

В общем, имхо, завоевание Батавии начнется не ранее 20-х годов I в до н.э. и закончится не ранее середины первого после, если не к концу. При этом присутствие римлян за Рейном будет существенно слабее, а завоевание Британии имеет все шансы не состояться, либо ограничится югом и юго-востоком острова.

В остальном в общем согласен.

Коллеги, вот моя прикидка карты по состоянию на І в. н.э.

Белгов надо сместить к западу. Они должны занять территорию до Британии. В РИ они переправлялись туда через Ла-Манш, в нашем случае пойдут по южному берегу Батавии, попутно заняв территории на Сомме и Артуасской гряде.

Раз Батавию хапнули, то Британия следующая...

Съесть, то он съесть, но легионы не резиновые, везде быть не могут.

Я вообще не понимаю зачем Рим лез дальше на север и в Германию.

В Британию, полагаю, за оловом. Плюс инерция - экономике нужны рабы и дополнительные денежные средства, которые проще всего взять отобрав у соседей, плюс умножающаяся аристократия заинтересована в доходных должностях в провинциях.

Ну и с галлами старые счеты, еще со времен Бренна и "горе побежденным".

По романизации: интесивно началась при Августе, строительство многих городов, присоедены Аквитания и Горная Иберия, быстрый успех романизации обусловлен прежде всего высокой культурой самих кельтов, ремесленное, художественное и религиозные искусства, земледелие и строительство, плавка металлов и чеканка своих монет. Это не были варвары это было развитое классовое раннефеодальное общество, оно вступило в кризисс, старые родовые законы уже отвечали потребностям аристократии.

Именно. Но уже белги воспринимались как дикие по сравнению с остальными галлами, а уж лиммы и тем более батавы это совсем другое...

[Эйрин]

Слишком уже легко и быстро.

Вот что я думаю: лиммов будем завоевывать и доходить до Северного моря? Или органичимся бельгами и батавами?

Лиммам все равно не жить - саксы грядут.

[Lestarh]

Еще о названиях. Форма "Батавия" римская - Insula Batavorum. Если оно доживет до Средневековья, то скорее всего в германской форме. Исходный прототип названия лингвисты видят в германских корнях bat- "хороший" и awj? - остров. (Вторая версия от того же корня со значением "выдающиеся люди") В современном голландском это название сохранилось для обозначения региона в Гельдерне - Betuwe.

Так что возможен и вариант - Бетувия...

[Lestarh]

Вот что я думаю: лиммов будем завоевывать и доходить до Северного моря? Или органичимся бельгами и батавами?

Выбора нет. Строить валы слишком сложно, а незащищенная граница опасна, постоянные набеги лиммов на Белгику и Батавию гарантированы. Так что придется. Я бы скорее батавов оставил незавоеванными - они более серьезный противник; воевать придется в худших условиях - топи, болота, плавни; плюс из-за Рейна будут подходить новые группы желающих поучаствовать германцев...

[Эйрин]

Выбора нет.

Значит завоевываем весь запад от Британского пролива до Рейна?

[Эйрин]

Так что возможен и вариант - Бетувия...

И звучит не плохо, а главное этимология названия продумана ;)

[гость г]

Согласен. В нашей АИ батавы превращаеются в крепкий орешек, также как и их соседи, и именно по этому внимание от Рейна ослаблять нельзя( Друзу на Эльбе быть!!)

Британское олово оно конечно хорошо но окупит ли оно себя, да и "легионы не резиновые"

Краткая справка где были что делали:

Покорение Испании, 27—19 гг. до н. э.

На Пиренейском полуострове Риму пришлось столкнуться с сопротивлением племен кантабров и астуров. Кантабры напали на соседние племена ваккеев, турмогов и аутригонов, которые подчинились Риму. В 26 г. до н. э. в Испанию на два года прибыл сам император Октавиан Август, находившийся до этого в Галлии, где к 27 г. до н. э. Марком Валерием Мессалой было подавлено восстание в Аквитании. В 25 г. до н. э. кантабры и астуры были покорены, но вскоре кантабры восстали вновь. Они начали партизанскую войну, подавлением которой занимались римские военачальники Гай Антистий Вет, Публий Каризий и Гай Фурий. Разбиты кантабры были только в 19 г. до н. э. знаменитым римским полководцем Агриппой — зятем императора. Часть кантабров была выселена в другие районы Испании, а покоренные области присоединили к провинции Ближняя Испания. После этого Пиренейский полуостров был окончательно усмирен и подвергся полной романизации.

Аравийский поход, 25—23 гг. до н. э.

В 25 г. до н. э. наместник Египта Элий Галл предпринял по указании Октавиана Августа поход в Аравию. Его союзниками были племена иудеев и набатеев. Поход, который начался из набатейской гавани Левке Коме на берегу Красного моря, был чрезвычайно трудным и в целом неудачным. Проходил он по пустыням и при нехватке продовольствия. Элию Галлу удалось захватить ряд южноаравийских городов, в том числе Негран (Неджран). Он осадил Мариб, столицу Сабейского царства, но взять ее не удалось. От Мариба Элий Галл повернул обратно и с теми воинами, кому удалось выжить, вернулся в Египет.

Эфиопская война, 25 г. до н. э.

В покоренном римлянами Египте время от времени вспыхивали восстания, которые, впрочем, быстро подавлялись. Жившие по соседству с Египтом эфиопские племена воспользовались тем, что часть римских сил отправилась в Аравийский поход, и атаковали Египет, захватив Сиену, Элефантину и Филы. Против 30-тысячного войска эфиопов двинулись 10 тысяч римских пехотинцев и 800 всадников под командованием Гая Петрония. Римляне быстро обратили плохо вооруженного противника в бегство, а затем взяли эфиопскую крепость Премнис и резиденцию эфиопских царей Напат.

Войны Рима в Европе, 25—7 гг. до н. э.

В 25 г. до н. э. римский военачальник Авл Теренций Варрон разбил племя салассиев, живших в Альпах и контролировавших горный проход недалеко от Сен-Бернара. Побежденные были проданы в рабство, а на их землях основали римскую колонию.

Подавив к 27 г. до н. э. восстания в Аквитании, Рим окончательно покорил Галлию, хотя на северо-востоке Галлии римляне постоянно соприкасались со свободными германскими племенами, нападавшими при поддержке галлов на римские владения. В 20 г. до н. э. Агриппа подавил волнения на Рейне, который со времени покорения Галлии Цезарем служил естественной границей между владениями Рима и германскими племенами. При этом ему пришлось переходить Рейн и эвакуировать союзное римлянам племя убиев, которое затем поселилось на левом берегу реки, основав город Кельн.

В 16 г. до н. э. римляне потерпели поражение от вторгшихся в Галлию германских племен. Один из легионов был разбит и потерял одно из своих знамен. Ситуация потребовала даже личного вмешательства императора Августа. В том же году в результате похода против племени теврисков к Риму была присоединена кельтская область Норик (на территории современных Штирии и Каринтии), древняя столица которой находилась неподалеку от современного Клагенфурта в Австрии. В 15 г. до н. э. римские полководцы Друз (пасынок Августа) и его старший брат Тиберий (кстати, мать Тиберия и Друза была женой императора Августа) победили в битве у Боденского озера племена ретов и винделиков, после чего вышли к Дунаю. Центральный город винделиков Манхинг (в Баварии) был захвачен и уничтожен римскими войсками. В том же году была в междуречье Рейна и Дуная основана провинция Реция. Потомки ретов — ретороманцы — сохранились до настоящего времени в швейцарском кантоне Граубюнден.

С этого времени началась длительная череда военных кампаний, которыми руководил Друз Старший. В 12 г. до н. э. он отразил атаку союза племен Среднего Рейна и сам перешел в наступление и на суше и на море, прорыв за Рейном каналы для кораблей. В 11 г. до н. э. Друз сразился в битве у Липпв с племенами сикамбров, свевов и херусков. Последние значительно превосходили римлян по численности и окружили их. Германцы были настолько уверены в победе, что даже заранее разделили добычу между различными племенами. Однако Друз решительно атаковал противников и нанес им сокрушительное поражение.

В течение 4 лет (12-9 гг. до н. э.) тяжелой войны, которую римские войска вели под начальством Тиберия, были покорены паннонцы, жившие на территории современной Австрии и восточной Венгрии. Их земли позднее были обращены в провинцию Паннония.

В 9 г. до н. э. Друз разбил в битве на Майне племена маркоманов, которые были оттеснены на восток в глухие леса, а их земли заняли римляне. В том же году Друз, находясь на Эльбе, неудачно упал с коня и умер. Римский сенат присвоил ему, первому среди римлян, почетное звание Германик, которое носили в дальнейшем его потомки, среди которых были императоры Гай Калигула, Клавдий и Нерон. В 8 г. до н. э. Тиберий, принявший после смерти Друза командование на германском направлении, начал войну с племенами сикамбров, и в следующем году победил их.

Разгром скордисков, 16—15 гг. до н. э.

Нижнедунайское кельтское племя скордисков было побеждено Римом еще в 88 г. до н. э. Однако, много лет спустя — в 16 г. до н. э. скордиски в союзе с иллирийским племенем денфелетов снова напали на римскую провинцию Македонию. Это привело к тому, что они были окончательно разгромлены Римом в 15 г. до н. э.

Ситуация в Армении и Парфии, конец I века до н. э. — начало I века н. э.

В б г. до н. э. в Риме снова возникла необходимость урегулировать отношения с Парфией, и на Восток с этой целью был послан Тиберий. Но он пренебрег своим поручением и остановился на Родосе. В 1 г. до н. э. в Армению был послан Гай Цезарь, внук Августа, усыновленный им. Гай посадил на армянский престол Ариобарзана, сына царя Мидии Атропатены, после чего в Армении начались волнения. При осаде крепости Артагиры во 2 г. н. э. Гай был ранен и в 4 г. н. э. умер. Правление Ариобарзана и его сына Артавазда продолжалось недолго. После них на короткое время власть получил Тигран IV, отстраненный от власти в 6 г. н. э. В итоге Армения снова оказалась под влиянием Парфии.

Октавиан Август активно пытался вмешаться и во внутреннюю политику самой Парфии. Он подарил парфянскому царю Фраату IV италийскую рабыню Мусу Тейю. Она устроила так, чтобы старшие сыновья Фраата IV были отправлены в Рим. Во 2 г. до н. э. Муса Тейя и ее сын Фраатак воспользовались ситуацией и убили Фраата IV. Став царем, Фраатак вопреки ожиданиям повел антиримскую политику, опираясь на враждебные Риму парфянские круги. Позже Августу удалось посадить на парфянский престол воспитывавшегося в Риме Вонона, сына Фраата IV. Однако около 11 г. н. э. Вонон был свергнут, и царем стал Артабан III.

Войны в Германии и на юго-востоке Европы, 4-17 гг. н. э.

В 4 г. н. э. сын Друза Старшего Германик, усыновленный Тиберием, направился с войсками в Германию, которую покорил вплоть до реки Везер. В 5 г. н. э. сам Тиберий высадил свои войска в устье Эльбы и дошел до местоположения современного Дрездена, всюду ставя форты, после чего была основана римская провинция Германия, в которую вошли земли между Рейном и Эльбой, что явилось весьма знаменательным фактом в римской истории. Тем не менее, вскоре римским завоеваниям был положен конец. К югу от Германии на берегах Дуная образовалось значительное Свевское царство, которым управлял король племени маркоманов Маробод, собравший 75-тысячную армию. Рим стал готовиться к войне с ним. Император Октавиан Август хотел двинуть против Маробода две армии: одну с Рейна, а другую с Дуная, но этот план не удался. В б г. н. э. вспыхнуло восстание в Паннонии, вызванное непомерными налогами и набором войск для войны с Марободом. Число восставших паннонцев и далматов доходило до 200 тысяч человек. Одновременно с этим даки атаковали Мезию. Опасность грозила Македонии и даже самой Италии, из-за чего Рим двинул на подавление восстания огромные силы под командованием Тиберия, который справился с задачей только в 9 г. н. э.

В 9 г. уже в покоренной римлянами провинции Германия вспыхнуло мощное восстание. Тогда же случилась знаменитая битва в Тевтобургском лесу (между Везером и Эмсом), которая свела на нет все усилия Рима по захвату территорий за Рейном. Германские племена херусков, которыми командовал Арминий — херуск, находившийся на римской службе, заманили в ловушку и почти полностью уничтожили в четырехдневной битве три римских легиона под командованием Квинтилия Вара, который покончил с собой. После этого поражения в Риме началась паника. Император Октавиан испугался, что к восставшим германцам присоединяться галлы, однако Галлия осталась спокойной, а германцы не воспользовались плодами своей победы.

Все завоевания за Рейном были потеряны для Рима. Тиберий в 10 и 11 гг. предпринял карательные экспедиции и с помощью флота снова проник в глубь Германии. Но Август понимал, что прочно удержать эту территорию едва ли будет возможно. Поэтому римские войска в конце концов были оттянуты к Рейну, который и остался на будущее время границей. Только узкая полоса на его правом берегу и треугольник между верховьями Рейна и Дуная остались в руках римлян. Здесь граница была искусственно укреплена валом и системой сторожевых постов.

В 13 г. главнокомандующим в Германии был назначен Германик, имевший в своем распоряжении на Рейне 8 легионов. В 14 г. после смерти Октавиана Августа новым императором стал Тиберий (правил в 14—37 гг.), а Германик начал кампании против германцев. В 16 г. он разбил войска Арминия в битве при Идиставизио и в битве при Ангривариэрвале. Кстати, в битве при Идиставизио, происходившей в долине Везера, отличился будущий прокуратор Иудеи Понтий Пилат, командовавший кавалерийским подразделением. В 17 г. Германик отметил триумф за победу над германцами. Он совершил в итоге три похода за Рейн и дошел до Эльбы, но римляне так и не закрепились там. Экспансия на север и северо-восток не удалась, что во многом предопределило дальнейшее развитие исторических событий. Хотя с точки зрения самого императора Тиберия, которую он выработал еще в 5 г. н. э., завоевание земель за Рейном не имело никакого смысла, так как там был холодный дикий край, абсолютно не нужный римской цивилизации.

Что касается Арминия, то он в дальнейшем пытался объединить разрозненные германские племена и сражался с римлянами, пытавшимися восстановить свою власть между Рейном и Эльбой. В 17 г. Арминий разгромил Маробода, который также пытался объединить германцев и являлся конкурентом Арминию. В 19 г. Арминий был убит в результате заговора знати херусков.

Ситуация в Парфии, 30-40-е гг. I в.

Постоянные попытки Рима вмешаться во внутреннюю политику Парфии и утвердить там у власти своих ставленников привели к серьезным смутам среди парфян. Парфянский царь Артабан II (правил в 12-38 гг.) в своем противостоянии с римлянами и их сторон­никами опирался на кочевые племена Гиркании, Кармании и Сакастана (область на востоке Ирана), а также на правителей этих областей. В итоге правитель Сакастана и Дрангианы Гондофар объявил о своей независимости, и стал претендовать на другие восточные области Парфянского царства. В 37 г. в Селевкии-на-Тигре начался бунт, который парфяне назвали Великим восстанием. Его подавил только в 43 г. новый царь Вардан I (правил в 40-46 гг.). Затем он совершил удачный поход против Гондофара, в ходе которого в первый и последний раз в истории парфянская армия вышла на берега Инда. Но Вардан погиб в результате заговора знати, после чего опять началась междоусобная борьба, закончившаяся с воцарением Вологеза I (правил в 50-76 гг.).

Завоевание Римом Британии, 43 г.

О завоевании бриттов римляне мечтали еще в эпоху Августа, но только император Клавдий (правил в 41-54 гг.) сумел реализовать эти планы. В Британию отправилась экспедиция под командованием Авла Плавтия, а впоследствии прибыл и сам император. Вожди бриттов в южной части острова быстро признали власть римлян и оказали им помощь в борьбе с северными племенами, с которыми римлянам пришлось вести долгую войну. В завоеванной части Британии была основана колония Камолодун (современный Колчестер), ставший вскоре вместе с торговым городом Лондинием (Лондон) центром римской цивилизации.

Завоевание Римом Мавретании и присоединение Фракии, 45—46 гг.

Завладеть Мавретанией пытался еще предшественник императора Клавдия Калигула (правил в 37-41 гг.), но в Мавретании началось восстание, которое было подавлено только в 45 г. Страна была разделена на две провинции. В 38 г. во Фракии начал править последний царь сапейской династии (из фракийского племени сапеев) Реметалк III, римлянин по духу и по взглядам, воспитывавшийся вместе с императором Калигулой. В 46 г. н. э. он был убит в результате заговора и после этого император Клавдий упразднил Фракийское царство, часть которого вошла в состав провинции Мезия, а другая часть сама стала провинцией.

Восстание в Британии, 59-61 гг.

В отсутствие управлявшего Британией Гая Светония Паулина (он отправился в экспедицию на остров Мону и захватил там крепость друидов), в самой Британии вспыхнуло восстание против произвола римлян. Во главе восставших стояло племя иценов во главе с женщиной-вождём по имени Боудика. Воспользовавшись отсутствием главных военных сил отправившихся вместе со Светонием, британцы перебили около 70 тысяч римлян и их союзников, разграбили Камолодун и захватили Лондиний. Лишь по возвращению в 61 г. Светония, ицены потерпели поражение в битве при Атерстоне. Сама Боудика отравилась прямо на поле боя, разделив участь 80 тысяч погибших соплеменников. По-видимому, 10-тысячная армия Светония раз в десять уступала по численности противнику.

[Lestarh]

Краткая справка где были что делали:

Прекрасно.

Итак довольно хорошо видно, что Рим воевал по всем границам и до германской территории руки у него не доходили до 10 гг, да и потом постоянно приходилось отвлекаться на другие фронты.

В нашей АИ Цезарь сможет установить границу по среднему Рейну, но не по нижнему. Тут он столкнется с куда более многочислеными германцами, да и лиммы почти наверняка останутся непокоренными. Соответственно походы Друза могут быть направлены не за Рейн, а в Батавию/Бетувию. Собственно, насколько я понял, его походы были инспирированы вторжениями германцев в римскую Галлию. Если это же будет и в АИ, то он пойдет на восток, но непокоренные лиммы и батавы останутся в тылу. Поэтому до Эльбы он скорее всего не доберется, ибо установление контроля над Батавией более важно. Ограничившись карательными акциями в 12-11 гг. ему придется повернуть на север и заняться Батавией. Война там начнется около 10 - 9 гг. В результате маркоманны не будут разбиты и создадут угрозу границе на Рейне и в зоне Рейнско-Дунайского перехода. Последняя стратегически важна как трасса с запада на восток и предполье альпийских перевалов, ведущих в Италию. Это отвлечет римлян от Батавии на какое-то время.

Тевтобурга не будет, либо он случится в Батавии. Рим столкнется с проблемой трех противников - Маробода в Баварии, Арминия на Везере и батавов с лиммами на севере. По существу уже в первые годы н.э. Риму придется переходить к обороне.

Батавы тут будут наиболее уязвимы и их могут дожать. Но не факт, особенно если они объединятся с Арминием.

Лиммов скорее всего подчинят, либо создадут там вассальные королевства по типу раннебританских, которые будут периодически восставать.

Смогут ли римляне в этих условиях заняться Британией (которая к тому же дальше чем в РИ от центра империи) не знаю. Думаю что в лучшем случае займут южную часть, и то не факт.

[Lestarh]

Несколько штрихов, на ночь глядя.

Этническая картина I века до н.э.

На Гельголандской возвышенности - германцы-фризы.

Между озерами и Рейном - германизирующееся население известное археологам как "группа Харпштедт-Нинбург".

По левому берегу Рейна различное более или менее кельтизированное население.

Западнее него - лиммы - остатки доиндоевропейского населения культур атлантической бронзы. Реликт подобный пиктам (в их не кельтской ипостаси) или баскам. Находятся под сильным влиянием кельтской культуры.

Южное побережье и бассейн Соммы населяют многочисленные кельтские племена входящие в союз белгов.

Все это находится в движении. Белги продвигаются по берегу на северо-запад и постепенно вселяются в Британию, выталкивая предшественников на север. Какая-то часть британских кельтов выселяется за пролив на материк, тесня лиммов на восток. Вообще этнический состав южной Британии и западной Батавии настолько близок, что римляне зовут прилежащие части материка ближней или малой Британией.

Одновременно германцы и стремительно сливающиеся с ними харпштедт-нинбуржцы двигаются на Рейн и за Рейн. Здесь удача способствует батавам, которые объединяют вокруг себя более мелкие племена как германские, так и частично кельтские и формируют довольно мощный племенной союз на нижнем Рейне. Продолжая экспансию они теснят кельтов живущих на Маасе и Шельде. Те оказываются зажаты между батавами и белгами и охотно вступают в союз с Римом при Цезаре. Однако это им не сильно помогает, натиск батавов продолжается, а римлянам не до того. В результате к батавам начинают присоединятся антиримски настроенные кельтские вожди. Ситуация серьезно угрожает организующимся римским владениям в Галлии, и сначала Агриппа, а затем и Друз вынуждены принимать меры.

В 12 - 11 гг до н.э. Друз проводит успешную кампанию против батавов. В 10 - 9 он воюет за нижним Рейном доходя до Везера, где неудачно падает с лошади...

Тем не менее провинция Нижняя Германия создана. Римляне начинают планировать покорение лиммов и свободных кельтов малой Британии, но их отвлекает усиление маркоманнов на Майне.

В результате Германик и Тиберий в 4 - 5 гг. проводят кампанию против Маробода, но не доводят дело до конца. А тем временем вернувшийся с римской службы в родные пенаты Арминий начинает применять полученные знания на практике и формирует антиримскую коалицию племен рейнско-везерского междуречья.

В 9 году н.э. отнюдь не ставший умнее в нашей альтернативе Квинтилий Вар теряет три легиона в Рейнских болотах стараниями восставших батавов и их вождя ??? (имя надо будет придумать). К восставшим примыкает Арминий и его соплеменники-херуски.

Земли за Рейном потеряны и впереди борьба за его левобережье. Тиберий лично возглавляет ответный поход, начинаются Батавские войны...

[гость г]

Со всем согласен, только не Арминием, ведь это продукт римского владычества, службы в ауксилиях. Он тоже что Верцингеторикс для Галлии, только у Арминия получилось. Если же он все таки будет (харизму не спрячешь), то это негатива прежде всего для соседей германцев. В реальности он не менее азартно бодался с Марободом( потом они его все таки убили), тут же он не будет ничем скован и разыграется вовсю. Может лучше сделать его вождем батавов? провда это не поспособствует их последующей романизации...

[Профессор Мориарти]

Но буду немного критиковать, не принимайте близко к сердцу, nothing personal, just business

Всегда позитивно воспринимаю конструктивную критику

стараниями восставших батавов и их вождя ??? (имя надо будет придумать)

Предлагаю имя Грамак (Gramak)

Уважаемый Профессор Мориарти просто перенес все события касающиеся Британии на Батавию,( видимо, по умолчанию, Рим полностью отказался от Островов)

Именно так. Я предположил что Британия незавоевана и спроецировал на Батавию.

Кстати, вот что думаю. На нынешнее время в нашей стране может вполне быть провинция (или исторический регион) Бельгия, как память сквозь века о белгах. Только географически с РИ-Бельгией она не будет совпадать ;)

[Профессор Мориарти]

Слишком уже легко и быстро.

Тогда давайте действительно делаем Батавские войны.

[Профессор Мориарти]

Наброски по Батавским войнам.

Завоевание батавских племен продолжил Тиберий,

укрепившийся на левобережных землях Среднего Рейна и разместивший в покоренной части Батавии постоянные гарнизоны.

Однако все успехи римского оружия были сведены на нет разгромом легионов Вара

в Рейнских болотах в 9 году н.э. Римский полководец с тремя легионами, шестью когортами вспомогательных войск и тремя алами кавалерии расположился лагерем на реке Шельда у Рейнских болот. Оттуда он двинулся против великого вождя Хариовальды

.

Римское войско насчитывало до 30 тысяч человек. Батавам удалось заманить его в сильно болотистую местность, и воспользоваться преимуществами своей территории. В ходе трехдневного сражения войско Вара было разбито, а сам он был ранен, и, дабы не попасть в плен, покончил с собой, бросившись на меч. За ним последовали высшие офицеры. Часть кавалерии, бросив пехоту, попыталась прораваться, но была перехвачена батавами и уничтожена.

В общем итоге потери римлян составили 25-27 тыс. человек. Около 5 тыс. удалось спастись. Остатки римской армии во главе с префектом Цейонием сдались на милость победителям.

Часть попавших в плен легионеров были посажены в клетки из прутьев и сожжены заживо. Остальные были или проданы в рабство, или, впоследствии, выкуплены. Тацит сообщает, что захваченные в плен офицеры были принесены в жертву богам. Хариовальда отослал голову Вара в Рим.

О реакции Октавиана

на это событие Светоний сообщает следующее: Рассказывали, что он до того был сокрушен, что несколько месяцев подряд не стриг волос и не брился и не раз бился головой о косяк двери, восклицая: «Квинтилий Вар, верни мне легионы!» (лат. «Quinctili Vare, legiones redde!».

Ставший в 14 г. императором Тиберий и его племянник Германик

с новым войском вторглись в Батавию и в 16 году н.э. в долине Среднего Рейна разбили объедененные силы батавов под командованием Хариовальды. Но больше римляне не пытались установить эффективный контроль над территорией Батавии. Они лишь совершали рейды против скоплений батавских и германских племен, не давая им вторгнуться в Галлию.

Новая стратегическая концепция нашла выражение в разделении рейнского фронта на верхний (германский) и нижний (батаский), в образовании новых военных лагерей с выраженными оборонительными функциями и, наконец, в планомерном создании рейнской военной зоны. Суть политики о невмешательстве в дела батавов выразилась в следующих словах: «Так как месть Рима свершилась, батавские племена пусть теперь сами разбираются со своими собственными раздорами.»

Римско-батавские столкновения продолжались вплоть до II в.

Позднее, к концу этого века, большое число выходцев из батавских племен стало служить в римской армии, и крупномасштабные воины в рейнских землях естественным образом прекратились, хотя восстания батавских племен на римской территории и позднее вспыхивали неоднократно.