Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[kinhito]

Ув. Lestarh - видно, что разработка географии плодотворно продолжается (правда, не стоит, наверное, дарить батавам слишком много ресурсов).

По поводу римского период - не надо увлекаться. Предлагаю грубую схему: Рим взял всё левобережье Рейна и далее двинулся на Британию (там -сокращённый вариант).

ИМХО, гораздо важнее, что произойдёт в V веке и позднее: сможет ли саксо-фризский союз противостоять росту могущества франков? Для этого, правда, нужно определиться с батавами.

[Lestarh]

Excellent

Только может вождю дать более германское имя? Первый известный истории батав носил имя Chariovalda и в РИ сражался против Арминия на Везере под римским командованием...

Если я правильно понял голландскую фразу (при том, что голландского не знаю ) - Verder is niets over hem bekend - то это означает, что кроме сообщения Тацита мы о нем ничего не знаем.

На всякий случай цитата из Тацита ("Анналы", не "Германия"):

На следующий день германцы построились в боевом порядке на той стороне Визургия. Сочтя, что долг полководца возбраняет ему подвергнуть легионы величайшей опасности, когда мосты не наведены и надежные заслоны не выставлены. Цезарь переправляет вброд только конницу. Возглавляли ее Стертиний и центурион первого манипула Эмилий, которые бросились в воду на некотором расстоянии друг от друга, чтобы разъединить силы врага. Там, где поток был особенно бурным, пробился к тому берегу Хариовальда, вождь батавов. Херуски притворным бегством завлекли его на поляну, окруженную поросшими лесом холмами; здесь, снова появившись пред ним и высыпав отовсюду, они теснят противников, преследуют отходящих и поражают собравшихся в круг батавов, кто, вступая с ними в рукопашную схватку, кто — издали. Хариовальда, долгое время сдерживавший яростный натиск врагов, призвав своих сплотиться и прорвать напирающие на них толпы херусков, пробивается вперед и оказывается в самой их гуще; там, осыпаемый дротиками и стрелами, он падает с раненого коня, и рядом с ним — многие из знатных батавов. Других спасли от гибели собственная их сила и подоспевшие к ним на помощь всадники со Стертинием и Эмилием.

Если я правильно помню, то chari - войско, waldan - владеть, царствовать. Современная форма этого имени должна быть Гервальд - Herwald...

По поводу римского период - не надо увлекаться. Предлагаю грубую схему: Рим взял всё левобережье Рейна и далее двинулся на Британию (там -сокращённый вариант).

ИМХО, гораздо важнее, что произойдёт в V веке и позднее: сможет ли саксо-фризский союз противостоять росту могущества франков? Для этого, правда, нужно определиться с батавами.

В принципе верно, но...

Во-первых и левобережье Рейна и Британия одновременно это очень много. Площадь дополнительных территорий на материке превышает римские владения в Британии. Крайне маловероятно, что они достанутся Риму легко, просто и быстро. Кельты там не менее дикие, чем в Британии (а с ней возились довольно долго), а уж про более сильных и многочисленных чем в РИ батавах и речи не идет. Как у Цезаря в Галлии тут не получится.

Если Рим будет добивать левобережье Рейна и материк до пролива, то Британией римляне смогут занятся где-то к Северам или Траяну, имхо.

Плюс учтем, что из-за Батавии слабее присутствие Рима за Рейном, а там Маробод, маркоманны и свевы/алеманны. А они много опаснее для Рима, потому как прорыв лимеса на Рейне угрожает Галлии, а прорыв на верхнем Дунае и в Альпах - непосредственно Италии. То есть проблемой номер один для Рима будут все же южные а не северные германцы. Тем более, что альтернативная география ограничивает простор для их морских набегов на римские владения.

Так, что я не исключаю того, что римляне дейсвительно не будут форсировать завоевание довольно негостеприимного севера Батавии и сосредоточатся на организации обороны Галлии.

[Профессор Мориарти]

Только может вождю дать более германское имя?

Я при создании имени пользовался генератром имен Можно имя немного трнсфармировать под приведенный Вами образец, например "Грамаквальда", или что то созвучное

[Lestarh]

А почему не самого Хариовальду? Как никак вождь.

[Профессор Мориарти]

А почему не самого Хариовальду? Как никак вождь.

Действительно давайте его.

Период совпадает.

В свое время он сражался под римским командыванием, значит знаком с римской тактикой.

Вот и делаем его великим Батавским вождем...

Сейчас исправлю свой постинг :)

[Профессор Мориарти]

Так что возможен и вариант - Бетувия...

Это надо будет запомнить на будущее, на Сереневековье, для названия для одного из королевств на наших землях (видимо, в раннем Средневековье намечается несколько королевств)

[Lestarh]

Надо рассмотреть вопрос исхода Батавских войн.

Вариант 1 (коллега Профессор Мориарти) - римляне решают отступить и ограничиться обороной на границе.

Вариант 2 (коллега kinhito) - римляне продвигают границу до Рейна

Оба имеют свои логические основания.

С одной стороны римлянам рейнские болота и лиммские пустоши особо не нужны. Народ там дикий и взять там нечего. Это в пользу варианта №1.

С другой стороны Рейн очень хороший естественный рубеж, а создавать масштабные укрепления в предгорьях Арденн довольно накладно, рек с удачным расположением русла в области нет либо мало. Это в копилку варианта № 2...

Предполагаемые последствия.

В первом случае римляне экономят много времени на войне, но вынуждены сильно потратиться на строительстве лимеса. Плюс под угрозой возможные пути в Британию.

Во втором случае им придется загеноцидить батавов - как политическое единство они будут уничтожены, а остатки рассеются в болотах, будут расселены по внутренним провинциям, либо уйдут за Рейн. Скорее всего сил на Британию после этого особо не останется, и безопасность путей туда никого интересовать не будет...

[Профессор Мориарти]

придется загеноцидить батавов - как политическое единство они будут уничтожены, а остатки рассеются в болотах, будут расселены по внутренним провинциям, либо уйдут за Рейн.

Это нежелательно.

Между первым и вотрым вариантами надо ИМХО искать нечто средее.

[kinhito]

Зачем Батавов геноцидить? Почему не договориться о федерации?

Будут охранять пути в Британию от всяких диких саксев и фризов.

Дивиде ет Импра!

[Magnum]

Вашу энергию бы да в мирных целях! Где вы были, когда мы лепили старый добрый Британский полуостров!

Возвращаясь к теме - настоятельно рекомендую "Стеллу Марис" Пола Андерсона, где красочно описывается как раз альтернативная батавская история.

[Профессор Мориарти]

Зачем Батавов геноцидить? Почему не договориться о федерации?

Будут охранять пути в Британию от всяких диких саксев и фризов.

Дивиде ет Импра!

Видимо нужно что такое.

батавы - федераты.

Только нужно продумать, как батавов и римлян "подружить".

[Lestarh]

Где вы были, когда мы лепили старый добрый Британский полуостров!

Когда, где?

батавы - федераты.

Только нужно продумать, как батавов и римлян "подружить".

Трудно это. Думать надо как.

Впрочем, с готами после "скифских войн" договорились же. Но это будет означать, что батавы окажутся фактически на содержании римской казны, и когда оно кончится их потянет в великое переселение куда-нибудь в Галлию либо Италию...

[Профессор Мориарти]

Трудно это.

Но нет таких крепостей, которые .... :)

[Профессор Мориарти]

батавы окажутся фактически на содержании римской казны, и когда оно кончится их потянет в великое переселение куда-нибудь в Галлию либо Италию...

надо думать, думать и думать.

Фактически мы приступаем к новому периоду (закончив период войн от Цезаря до Тиберия)

[Magnum]

Когда, где?

Много воды утекло... Например:

и еще полдюжины карт по адресу

http://alternativa.borda.ru/?1-11-160-00000090-000-10001-0

Трудно это. Думать надо как.

Я повторюсь - см. "Стеллу Марис" Андерсона.

[kinhito]

Фактически мы приступаем к новому периоду

Дык пора бы - а то ещё пару лет будем легионы считать. :)

[Профессор Мориарти]

Я повторюсь - см. "Стеллу Марис" Андерсона.

Гугл не дал адекватных результатов.

Ссылочкой на"Стеллу Марис" не поделетесь?

[Профессор Мориарти]

Дык пора бы - а то ещё пару лет будем легионы считать.

Согласен с Вами, пора Эпоху Римо-батавских войн неплохо проработали уже.

[kinhito]

Маэстро Magnum, у нас нет задачи загнобить бриттов (хм... куда оне, с другой стороны, денуться?). Нам милым Автором поставлена задача создать ещё одну европейскую Державу (фактически - гипер-Нидерланды).

Ну... немного увлеклись античностью... Ничего - щас Рома рухнет и тут начнётся борьба с гегемонией франков. :)

[Magnum]

http://lib.ru/ANDERSON/timeptrl1.txt_Contents

* ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ. ЗВЕЗДА НАД МОРЕМ *

[Профессор Мориарти]

Благодорю

[kinhito]

Эпоху Римо-батавских войн неплохо проработали уже.

Тут дело такое - переправлясь за Рейн в его среднем течении, римляне попадали в горы да леса - килый ланшафт для партизан. В Батавии, кроме самого юга, с лесами - не густо, а на равнинах никакие варвары шансов не имеют. Так, что, вероятно после пары битв среди батавских племён найдутся склонные к миру.

Впрочем - можно и подробности разбирать...

[Профессор Мориарти]

Нам милым Автором поставлена задача создать ещё одну европейскую Державу

Создаем вроде усешно

Ну... немного увлеклись античностью... Ничего - щас Рома рухнет и тут начнётся борьба с гегемонией франков

Да. И там начнется, пожалуй, самое интересное.

[Профессор Мориарти]

Так, что, вероятно после пары битв среди батавских племён найдутся склонные к миру

Вот это и надо сделать.... пока думаю как.....

[гость г]

В том то и дело, кровь из носу но нужны батавы- федераты к 60м гг.

Иначе как же гражданская война 68-69гг!? Виндекс без батавов то обойдется, а вот Вителий уже никак( ведь обеспечили победу в 1 Бедриакской битве), так и Веспасиан может и императором не стать. А ведь это был толковый мужик, его реформы( особо налоговая, знаменитая фраза "Деньги не пахнут") сильно укрепили Империю

Мне все же кажется что границу можно установить по Рейну уже в 30-20гг до н.э., в реальности Август победив в борьбе за власть стремился сократить необычайно разросшуюсю армию и укрепить дисциплину в оставшихся легионах. Это вызвало широкое востание рейнских и дунайских легионов, на их замирение ушла вся египетская добыча. То есть военная потенция Рима в тот период, не была ослаблена и даже сдерживалась, и могла ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ быть направлена например на Нижний Рейн. При этом вплоть до 20х годов батавы будут продолжать сопротивление и окончательно замирены будут Германиком. ( замечу что в реальности приморские германцы были удивително лояльны к римлянам - батавы, хавки, хамавы, исключение фризы).

Вообще не стоит переоценивать Рейнский фронт: на нем было 4 легиона, а на Дунае - 10(если заниматся Британией то есть еще пара легионов, их можно разместить в Батавии)

может кому надо, количественный состав Римской армии...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Roman-mi...y-size-plot.png