Доклассический период

[Гера]

Назовите от себя любое имя/персонаж, его и должны будут как то обработать другие, также и Вы должны использовать какое то предложенное не Вами

[Деметрий]

Да, а о каком из исходов мы говорили? Неарх, Клеотер, Главк?

<{POST_SNAPBACK}>

От Неарха до встречи колоний

[Деметрий]

Порылся в переводчике

??????????? бородатый. Гевеифорос. Получается гевейфоры у нас - свободные люди, метисы.

????? светлый (о волосах)

???????? светлый (о благородном роде - ???????? ?????? ????? - светлый благородный род)

??? светлый (вообще)

Ну и кто наши евпатриды? Я думал, что у них будет титул Севаст Евпатрид. А теперь и не знаю.

[serGild]

Мне кажется, что расизм будет носить скорее бытовой характер. Поскольку подавляющее число женщин - индеанки, Сын Великого Наварха и Верховного жреца Посейдона, унаследовавший внешность матери, будет занимать все же более высокое положение в обществе, чем светлый и бородатый потомок простого Гетайра (аналог римского всадника). Главным будет происхождение по отцовской линии. К тому же чистая линия внутри менее чем тридцати семейств приведет за века к вырождению и вытеснению более энергичными боковыми ветвями.

??????????? -Генейфор

????? -Ксанф

???????? -Анапиер

??? - Фос

Скорее имена благородных в Эльпидии

евпатрид (???????, «рождённый славным отцом») - член аристократического рода по праву крови (селевкид - из рода Селевка), в отличие от Гетайра, которым можно стать и выслужившись за храбрость из простых.

По моему так.

ПС: Рассказы отправляем по мере готовности, или все 12 числа?

[Деметрий]

ПС: Рассказы отправляем по мере готовности, или все 12 числа?

<{POST_SNAPBACK}>

Уже готов? Придержите, не так много времени осталось. Кого убивать с Вашей стороны? Митру не убъешь, упомянуть можно.

Мне кажется, что расизм будет носить скорее бытовой характер. Поскольку подавляющее число женщин - индеанки, Сын Великого Наварха и Верховного жреца Посейдона, унаследовавший внешность матери, будет занимать все же более высокое положение в обществе, чем светлый и бородатый потомок простого Гетайра (аналог римского всадника). Главным будет происхождение по отцовской линии. К тому же чистая линия внутри менее чем тридцати семейств приведет за века к вырождению и вытеснению более энергичными боковыми ветвями.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну с этим я согласен, среди светлых родов тоже индейская кровь будет намешана, но признаков греко-македонцев будет чукочку побольше. Они будут стараться брать в жен или своих, или красивых индианок. так что чуть смуглее кожа, не более того. Светлыми и бородатыми они будут называться скорее по традиции.

[Деметрий]

Прикрепил предварительный сводный вариант таймлайна.

<{POST_SNAPBACK}>

Осуществил некоторую переработку по Эльпидии, внес небольшие дополнения. Уважаемый коллега serGild, посмотрите, покорректируйте. Уважаемые Гера и Чукча, развивайте свои колонии!

Эльпидия.doc

[serGild]

Имена Ашур и Мардоний - надо поменять местами. первый - вавилонский ремесленник, второй - имя из знати. В совете всегда должен быть представитель именно персидской знати. К ремеслу у греков было несколько презрительное отношение, особенно у спартанцев.

Таршиш, мелкий офицер флота - секорее опытнейший из финикийских капитанов/навархов, возраст соответственно

В это время колонисты уже освоились с ламами, узнали, что такое тыква, картофель,

- картофель еще дикий, маленький и горьковатый

173 г. до н.э. Филон, логофет Эльпидии смог получить титул басилевса. За ним правил его сын Леонид, после - второй сын Аристоник, затем сын Леонида – Ликург. К 100 г. н.э. базилевсом является младший брат Ликурга, очередной Андромах. Имеет сыновей Деметрия, Александра и Филота

может к 100г ДО н.э.

100 г. до н.э. Колония существует двести лет. Общее население 12 тыс. свободных. Помимо четырех ранее основанных поселений прибавилось еще три - Андромахия, Деметрия и Нерейя.

с другой стороны

92 г. до н.э. В столице моровое поветрие. Из 8 тысячного населения в итоге умирает около трех тысяч.

На 7 поселений 2/3 в столице - по моему черезчур, скорее 1/3, т.е. 4 тыс из которых умрет 1.5, для пущего СИГа можно отправить беженцев в другие колонии, но имхо не пустят.

Два корабля, на одном из которых был царевич Пердикка с опекуном Павсанием, архонтом Филотии (царевичей было решено вести отдельно), отстали в пути и оказались в Колумбии.

Оно нам надо - дробить силы, когда надо строить Великую Посейдонию?

По упоминаемым городам - хотелось бы карты, или хотя бы географические привязки (на месте сан-Кристобаля...)

Да, маленькая просьба. Нельзя ли последнего басилея сделать Деметрием?

[Деметрий]

Имена Ашур и Мардоний - надо поменять местами. первый - вавилонский ремесленник, второй - имя из знати. В совете всегда должен быть представитель именно персидской знати. К ремеслу у греков было несколько презрительное отношение, особенно у спартанцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, имена меняем. Но человека от ремесленников в совете оставляем. Персов достаточно много, они могут требовать.

аршиш, мелкий офицер флота - секорее опытнейший из финикийских капитанов/навархов, возраст соответственно

<{POST_SNAPBACK}>

Капитан корабля, опытнейший мореход, но поскольку финикиец, то в навархи не вышел

может к 100г ДО н.э.

<{POST_SNAPBACK}>

На 150-м сойдемся?

На 7 поселений 2/3 в столице - по моему черезчур, скорее 1/3, т.е. 4 тыс из которых умрет 1.5

<{POST_SNAPBACK}>

Мой косяк, соглашаюсь.

Оно нам надо - дробить силы, когда надо строить Великую Посейдонию?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну хочется еще колонию около Панамского перешейка. человек 100-150 максимум оставим?

По упоминаемым городам - хотелось бы карты, или хотя бы географические привязки (на месте сан-Кристобаля...)

<{POST_SNAPBACK}>

Города в Эльпидии, или в Посейдонии? Посейдонию мы делаем на Кубе, под рукой карты нет. Видимо, сорри за каламбур, придется Вам карт-бланш дать.

Да, маленькая просьба. Нельзя ли последнего басилея сделать Деметрием?

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось Александром. Деметрий для рассказа нужен? Ладно, режьте меня, ешьте меня...

В общем, коллега, жду результата Вашей итерации в таймлайне Эльпидии. Надо довести до 200 года, Посейдонию пока не трогаем, оставим на потом.

[serGild]

Персов много условно. На самом деле это солянка из народностей, поэтому в совет от ремесленников ввести кого-то можно, но и персидский офицер обязателен (2 пост. члена совета) кстати, что-то мало персидских солдат, я бы удвоил (греков диадохи для себя берегли, а этих отдали Неарху, - не жалко)

На 150-м сойдемся?

- просто, мне по смыслу рассказа кажется, что вы в дате перед "н.э." слово "до" пропустили.

Ну хочется еще колонию около Панамского перешейка. человек 100-150 максимум оставим?

- А зачем? Климат отвратный, народ дикий и в джунглях прячется, до городов Майя далеко, а на севере серьезный город основан. Народ или вымрет или разбежится.

Итерацию после ГВ лучше рассмотреть после выкладки.

[Деметрий]

Персов много условно. На самом деле это солянка из народностей, поэтому в совет от ремесленников ввести кого-то можно, но и персидский офицер обязателен (2 пост. члена совета) кстати, что-то мало персидских солдат, я бы удвоил (греков диадохи для себя берегли, а этих отдали Неарху, - не жалко)

<{POST_SNAPBACK}>

С персидским офицером из аристократии согласен, нехай будет Мардоний. И Ашур от ремесленничества-купечества. Персидские солдаты в основном остались у Геры в Дахии. Черезчур много вооруженных персов не стоит делать. Можно переиграть по составу греков и македонцев. Они все равно держутся единой толпой, 120 на 90 можно переиграть пополам или не разделять вообще, 210 греко-македонцев.

- просто, мне по смыслу рассказа кажется, что вы в дате перед "н.э." слово "до" пропустили.

<{POST_SNAPBACK}>

Имелся вв виду конечно год до н.э. 150 или 173 - выбирайте, какой нравится.

- А зачем? Климат отвратный, народ дикий и в джунглях прячется, до городов Майя далеко, а на севере серьезный город основан. Народ или вымрет или разбежится.

<{POST_SNAPBACK}>

С Панамой связываться не хотите? В перспективе нам еще одно государство в тех краях понадобится. Я бы оставил.

Итерацию после ГВ лучше рассмотреть после выкладки.

<{POST_SNAPBACK}>

Рассказов? Ладно. Тогда беру тайм-аут по развитию мира и состредоточусь на завершении рассказа.

[serGild]

С Панамой связываться не хотите? В перспективе нам еще одно государство в тех краях понадобится. Я бы оставил.

Пока нет резона для основания. Западное побережье Америки даже еще не открыто, не то что освоено, в том числе в Панаме. Вот когда в ЮА, ЦА и СА там возникнут и достигнут известности крупные торг. центры, корабли исследуют берега, тогда выяснится транзитное значение перешейка, тогда он и имя Харона обретет (из за числа трупов во время всеамериканской зарубы). А пока у колонистов нет ресурсов и причины, чтобы развиться и устоять.

[Деметрий]

Пока нет резона для основания. Западное побережье Америки даже еще не открыто, не то что освоено, в том числе в Панаме. Вот когда в ЮА, ЦА и СА там возникнут и достигнут известности крупные торг. центры, корабли исследуют берега, тогда выяснится транзитное значение перешейка, тогда он и имя Харона обретет (из за числа трупов во время всеамериканской зарубы). А пока у колонистов нет ресурсов и причины, чтобы развиться и устоять.

<{POST_SNAPBACK}>

Лады, быть по сему. Тогда оставляем одного царевича и отправляем его в Посейдонию. Имя - на усмотрение.

[serGild]

Коллега Гера. Я не понял, что у вас с Персеполисом. Это потеряшки из Эльпидии? тогда почему город так назван? если нет - надо таймлайн чуть почистить.

И хотелось бы подробностей, конечно.

Коллега Чукча. Вы немного отстали. У соседей уже 100-170гг, а у вас еще и до нашей эры не дошло! Подтянитесь пожалуйста, мы хотели в конце 1 этапа к 200 г. выйти.

Будет

Эпоха ранних ниархов, время изолированного развития культур.

Потом классическую эпоху рассмотрим.

[Деметрий]

Потом классическую эпоху рассмотрим.

<{POST_SNAPBACK}>

До прибытия викингов?

[serGild]

Следующие 500 лет: 200-700гг, Классические Ниархи: расцвет цивилизации, восстановление наследия античности, взаимообогащение культур, складывание границ и союзов, войны и взлет военного дела и кораблестроения на новый уровень. Появление новых гос образований в старых культурных центрах Месоамерики и Перу под сильным влиянием ниархов (завоевания, заимствования...), а также кочевых орд на великих равнинах.

Еще 500 лет - Поздние Ниархи (700-1200гг) загнивание и гибель многих классических центров, зарождение новых, мощный СИГ и опять взлет военного дела со взаимообогащением друг друга. новый виток цивилизации. Рост могущества Посейдонии за счет ослабевших соседей. Почвление и укрепление государства Винланд. Выработка нового статус-кво.

А потом подумаем и об открытии Европы

[Гера]

Коллега Гера. Я не понял, что у вас с Персеполисом. Это потеряшки из Эльпидии? тогда почему город так назван? если нет - надо таймлайн чуть почистить.

И хотелось бы подробностей, конечно.

Это как Вашей душе угодно Поначалу думал потеряшки, те что отстали на обратном пути из майяского набега, потом что то там у Вас переигралось я уж запутался. В принципе город с таким названием персы и сами сообразят основать, по чему бы и нет...

П.С.Закончил и отослал Телсергу рассказ :)

[Деметрий]

Персеполис - от Персея, не от персов. Пусть будут мои потеряшки, если Гера не возражает.

[Деметрий]

Следующие 500 лет: 200-700гг, Классические Ниархи: расцвет цивилизации, восстановление наследия античности, взаимообогащение культур, складывание границ и союзов, войны и взлет военного дела и кораблестроения на новый уровень. Появление новых гос образований в старых культурных центрах Месоамерики и Перу под сильным влиянием ниархов (завоевания, заимствования...), а также кочевых орд на великих равнинах.

Еще 500 лет - Поздние Ниархи (700-1200гг) загнивание и гибель многих классических центров, зарождение новых, мощный СИГ и опять взлет военного дела со взаимообогащением друг друга. новый виток цивилизации. Рост могущества Посейдонии за счет ослабевших соседей. Почвление и укрепление государства Винланд. Выработка нового статус-кво.

<{POST_SNAPBACK}>

А интеерсная хронология выходит. давайте развивать. Но сначала с первым периодом покончить надо. А не начать ли второй период Олимпийскими играми между разными колониями? Как serGild некогда предлагал.

[serGild]

В помощь Чукче:

Адена - 1000 до н.э. - 100 н.э. (900 до н.э. - 100 н.э.)

Хоупвелл - 100 до н.э. – 500 н.э.

Миссиссипи - 500 – 1300 н.э. ( 800/900 - 1500/1600 н.э.)

Время начала строительства курганов в Северной Америке обычно связывают с появлением культуры Адена, т.е. где-то в 1000 г. до н.э. Но в последнее время выдвигаются предположения, что первые курганы появились возможно еще в среднюю архаику, около 4,500 - 4,000 г. до н.э. В периоды Адена и Хоупвелл строительство могильных курганов велось очень интенсивно.

География.

Культура Хоупвелл и географически и хронологически сменила культуру Адена в долине Огайо на рубеже нашей эры и распространилась дальше на восток, юг и запад, в том числе и вдоль долины Миссиссипи. До сих пор ведутся споры о переемственности этих культур и их связи между собой, так как на некоторых стоянках датировка найденных артефактов Адена и Хоупвелл совпадет, тогда как на других артефаты Хоупвелл сменяют Адена. Так же существуют разные датировки распространения и этих, и последующей культуры Миссиссипи (связь которой с двумя предыдущими вызывает еще больше споров) от региона к региону по всему востоку США.

http://www.mesoamerica.ru/indians/north/mississippi.html

В период 300 г. до н. э. - 800 г. н. э. в долинах рек Огайо и Иллинойс жили люди,которые научились отыскивать самородную медь и обрабатывать ее холодным способом. Они создавали культуру, которую ученые называют культурами адена и хоупвел. В среднем течении Миссисипи возникли предгосударственные объединения и предгородская культура. Особенностью этой культуры была храмовая архитектура в виде пирамид,высокохудожественные изделия из металла и керамики.

http://revolution.allbest.ru/culture/00007193_0.html

Основное различие в захоронениях этих двух культур состояло в богатстве и лучшем качестве предметов Хоупвелл. О каких же предметах мы ведем речь? Естественно, самых ценных для древних американцев. К ним относились, в первую очередь, вулканическое стекло - обсидиан, привозившийся торговцами с дальнего запада. Это был идеальный материал для изготовления ритуальных ножей. Высоко ценились украшения из меди, выполненные техникой отжига. Сама медь доставлялась из района Онтарио. С побережья Атлантики привозили раковины, черепашьи панцири, зубы аллигаторов и акул. Из Вайоминга, с территории Йеллоустоунского парка, доставлялись зубы и когти медведей гризли. Из южной части Аппалачей привозили слюду, из которой делали очень красивые плоские изображения ножей, змей, рук, птиц, свастики и т.д. Самой большой ценностью считался речной жемчуг.

У мужчин одежды было не так уж и много - набедренная повязка и иногда накидка. Воин хоупвелл носил выкованные из меди нагрудные пластины. На голове - шлем, увенчанный рогами или другими украшениями. Шлем покрывался кусочками слюды, отчего должен был буквально сиять на солнце. Украшали воина также ушные вставки, браслеты и ожерелья.

Из золота и серебра делалась фольга, которую использовали для ушных вставок. Из этих же металлов изготавливались такие полезные предметы, как кельты, плотницкий инструмент(из золота!).

Кусочки кварца, сернистого свинца и некоторые другие материалы использовались в качестве амулетов. Но самым, пожалуй, экзотическим предметом можно назвать медные искусственные носы - вещь, несомненно, первостепенной важности для всякого мертвеца.

В помощь всем:

Археология.

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&...owid&id=912

открываем главы формативной и классической эпохи в своем регионе и смотрим

[Гера]

Спасибо конечно за ссылки, однако мне кажется коллеги и так хорошо ориетируются в мезоамериканских культурных традициях , форум обязывает... (меня весьма одно время интересовала культура Адены...)

В приведенном Вами срезе, я бы особенно сильно выделил сбор раковин на Атлантическом побережье, ведь так называемый вампум это своебразный СКВ практически всей Северной Америки, традиционная статья дохода для жителей Лонг-Айленда(то ли нантакеты, то ли метоаки), название языка/племени есть такое - вампоне, что от чего пошло не знаю..

Короче, серьезная статья дохода, македонцы точно монополизируют

[serGild]

Я больше на знакомство с медью и инструменты из металла в регионе освоения коллеги Чукчи внимание обратил.

Кстати,

Коллеги boroda, Dereq, инженер-поручик, как рассказы? Время пришло!

[Деметрий]

Рассказ отправил Давайте доведем доклассический период. Что там с Кавадом?

[serGild]

Кавад оторвался горами в район Мендоса. Там наткнулся на СХ племена и завассалил. Получив по рогам от гетайров сильно умерил аппетиты и просто сманивает к себе недовольных (в основном ремесленников и недобитых индейцев из пампы), пользуясь хаосом и многовластием в Эльпидии. развивает в Андах добычу руды и кузнечное дело. В первую очередь - вооружение, но и инструменты местным тоже (за прокорм и доп. припасы и строительство крепостей на границе, ага). Укрепляет мораль и боевой дух войск походами на север, подчиняя районы Сан-Хуана и Сан-Луиса.

[Деметрий]

Кавад оторвался горами в район Мендоса. Тамнаткнулся на СХ племена и завассалил. Получив по рогам от гетайров сильно умерил аппетиты и просто сманивает к себе недовольных (в основном ремесленников и недобитых индейцев из пампы), пользуясь хаосом и многовластием в Эльпидии. развивает в Андах добычу руды и кузнечное дело. В первую очередь - вооружение, но и инструменты местным тоже (за прокорм и доп. припасы и строительство крепостей на границе, ага). Укрепляет мораль и боевой дух войск походами на север, подчиняя районы Сан-Хуана и Сан-Луиса.

<{POST_SNAPBACK}>

А ему сколько лет? По годам таймлайна выходит, что к 60. Однако и помирать пора.

Получается государство фактически распалось на два -Эльпидию и Керандию. Плюс индейцы в Дельфинополе. Со смертю Кавада начнется интересный СИГ. Ежели Кавад к себе в гарем забрал дочек басилевса Эльпидии, то не получит ли он от сына. очень любящего мать эллинку?

Интересный персонаж может получиться. Стоит обдумать.

Почитаем рассказы, потом продолжим составление тамлайна.

[serGild]

Да нет, Керандия с двух сторон эльпидцами зажата, ее зачистят. Индейцам в столице против бронников тоже ничего не светит, они воспользовались долгим отсутствием основных сил на юге и восстали. Флот был на юге и на подручных средствах они переправились через Парану, обрушившись на столицу. Естественно, армия гетайров кинется освобождать и укрощать, этим и воспользуется Кавад, чтобы ускользнуть на северо-запад, куда власть басилевсов не распространялась. Индейцы будут разбиты и снова на поля или в рудники (кто выжил). Кто добыл коней - опять бегут к Каваду. В итоге пат. Эльпидцы недостаточно сильны и едины, чтобы разбить Кавада в горах, одновременно удерживая столицу, Междуречье и Керандию. Кавад слабее, разгромлен и не в силах претендовать на Эльпидию.