Доклассический период

[Деметрий]

serGild, картина реальна, но малоинтересна. Я. кстати, думал о других индейцах. Это не кавадовы вассалы, а уругвайцы, бывшие до того момента союзниками басилевса Эльпидии

[serGild]

Я тоже не о вассалах Кавада думал - те или с ним ушли, или по пампе рассеялись, им не до столицы. Я думал об илотах. Но уругвайцы - даже лучше.

Тогда понятно, откуда у них лодки - свои долбленки. Однако при таком раскладе илоты восстать все равно попробуют.

Но против объединенной армии гетайров, воодушевленной недавней победой и обозленный очередной столицей - им даже вместе не потянуть. Не та плотность населения и общая численность у одних и вооруженность и боевой дух у других.

Но на усиление царской власти (после появления царя) такой расклад хорошо может сыграть.

[Деметрий]

Я тоже не о вассалах Кавада думал - те или с ним ушли, или по пампе рассеялись, им не до столицы. Я думал об илотах. Но уругвайцы - даже лучше.

Тогда понятно, откуда у них лодки - свои долбленки. Однако при таком раскладе илоты восстать все равно попробуют.

Но против объединенной армии гетайров, воодушевленной недавней победой и обозленный очередной столицей - им даже вместе не потянуть. Не та плотность населения и общая численность у одних и вооруженность и боевой дух у других.

Но на усиление царской власти (после появления царя) такой расклад хорошо может сыграть.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй быть по сему. Хотя я изначально думал, что Дельфинополь возьмут индейцы, верные предыдущему басилевсу. А новому не вернут, в учетах неразберихи и отсутствия законного монарха. Дескать царевич вернется, ему и возвратим.

Попробуем объединить эти версии. Индейцы продержатся в городе пару лет, сдружатся с илотами, немного повоюют и с Кавадом, и с новым басилевсом Алкидом. Потом поймут, что им не светит и не дожидаясь разгрома совершат массовый исход. Но при этом прихватят разные материальные ценности, которых в Дельфинополе осталось совсем немного. В том числе книги.

И где-нибудь в джунглях начнут развиваться.

В общем моей конечной целью является индейское государство.

[serGild]

Сомнительно. У нас Кавад меньше продержался, а у этих и вовсе поддержки в городе нет и проф. воинов в доспехов, даже с конями проблема, Кавад специально лошадей давал, а этим надо мустангов отлавливать, значит конных меньше.

С другой стороны, для создания протогосударства нужен необходимый уровень производительных сил, которого у туземцев нет. Пожалуй, потянут кочевую грабительскую орду, типа гуннов, вот только с металлом швах. Что награбили, то то и имеют. Поэтому с собой они потащут не книги, а нечто более ценное - оружие, наконечники. И получив по шее свалят в уругвайскую пампу, где их хрен поймаешь.

А индейские царства мы устроим. Потом. Развалив парочку ниархских империй.

[Деметрий]

serGild

Пришли то союзные индейцы, которых Дельфинополь ранее вооружил. И в город войдут как освободители. и оставшиеся в живых греки их будут цветами встречать. Уже потом, когда поймут, что вместо одного узурпатора получили второго...

Что награбили, то то и имеют. Поэтому с собой они потащут не книги, а нечто более ценное - оружие, наконечники. И получив по шее свалят в уругвайскую пампу, где их хрен поймаешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно так и будет, вот только книжки тоже потащат. Станут индейцы чуточку умнее. Лет через сто-двести ожидайте сюрприз.

Что там далее. Эльпидию на себя возьмете - очередную итерацию? А я пока о Посейдонии подумаю. с Божьей помощью к завтрашнему дню выложу.

Чукча, Гера, как там с Вашими колониями. Нужно развитие Дахии и Мегалии. А то мы с serGild'ом подключимся и разовьем на свой вкус.

Пора уже переходить к классическому периоду.

[serGild]

Как союзники - могут себя провозгласить, могут так сообщить на юг войску архонтов. Но горожане их так не воспримут. Во первых их уже "освободили" пару раз. Вылилось в погромы. Персы придуть - грабють, греки придуть - опять грабють, а теперь еще индейцы пожаловали.

Книжки - а зачем они им? Что они с того поимеют? Рано еще. Больше коней, больше скота, больше железа - вот их девиз.

Я вижу их в дальнейшем, как конную орду лучников (мечи дороги), в ближнем бою пики, у вождей секиры. Способ хозяйствования - кочевое скотоводство и набеги на юг за оружием, чтобы показать доблесть, чтобы добыть "светлую" жену. Что-то серьезное из них не получится, т.к. тыла у них нет, и укрепиться негде

Дальше будет ситуация, когда торговля сменяется набегами, набеги торговлей, и так лет 100. А потом придет Герой, И став базилевсом он примет тронное имя Александр. И пройдет он копьем и мечом на юг по Керандии до Патагонии, на север за реку, пока не укротит орду, и наконец всеми силами обрушится на запад, громя потомков Кавада...

Вот тут то и начнется самое интересное.

[Деметрий]

Как союзники - могут себя провозгласить, могут так сообщить на юг войску архонтов. Но горожане их так не воспримут. Во первых их уже "освободили" пару раз. Вылилось в погромы. Персы придуть - грабють, греки придуть - опять грабють, а теперь еще индейцы пожаловали.

Книжки - а зачем они им? Что они с того поимеют? Рано еще. Больше коней, больше скота, больше железа - вот их девиз.

Я вижу их в дальнейшем, как конную орду лучников (мечи дороги), в ближнем бою пики, у вождей секиры. Способ хозяйствования - кочевое скотоводство и набеги на юг за оружием, чтобы показать доблесть, чтобы добыть "светлую" жену. Что-то серьезное из них не получится, т.к. тыла у них нет, и укрепиться негде

Дальше будет ситуация, когда торговля сменяется набегами, набеги торговлей, и так лет 100. А потом придет Герой, И став базилевсом он примет тронное имя Александр. И пройдет он копьем и мечом на юг по Керандии до Патагонии, на север за реку, пока не укротит орду, и наконец всеми силами обрушится на запад, громя потомков Кавада...

Вот тут то и начнется самое интересное.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю во всем, кроме тронного имени Александра. Не охота сейчас обосновывать почему это так.

У нас как ситуация с Кавадом и его нашествием? Как зовут погибшего царя Эльпидии и его сбежавшего в Посейдонию сына?

[serGild]

Погиб у нас царь Деметрий. С Главком спасся его сын по имени... можно любое, можно, что-либо говорящее, скажем Талассократ (правитель Морей), или сделать это тронным именем, а сына - Миносом.

Александра я хотел, чтобы появилось наследное имя, которое впоследствии превратится в царский титул Владык Юга. Но посмотрим позже вашу идею.

Теперь Кавад. Начиная восстание он был достаточно крепок духом, чтобы решиться, и телом, чтобы скакать с войском по пампе, переправляясь через реки с конем(припасы на бурдюках). Но неудача и тяжелый путь через горы и врагов не могли не вымотать его. Думаю, что на новом месте он еще лет 5 протянет. За это время на новом месте он успевает (102г) провозгласить создание Кхшатры - Царства Небес (в горах), справедливости(Правды), железа (владыка стихии металла). Также он провозглашает культ Митры, как земного воплощения Ахуры. Чтобы обеспечить свое войско, он выделяет 2 сословия: мирных работников и воинов, и первые платят на содержание вторых. Хаос на востоке дает ему возможность спокойно переманивать людей и укрепляться. Продолжается покорение земель Уарне в сторону Сан-Хуана и Сан-Луиса. Но войско в походы водит уже наследник Митраферн.

Уарне - земледельцы (уже 2000лет), их довольно много, скажем 30 тыс. 1 тыс воинов пришла с Кавадом (500 керандийцев, 200 катафрактов и 300 персов не из знати), постепенно с востока потянулись семьи, родня, беглецы, в том числе 10 тыс керандийцев (часть из 30тыс погибла, часть пленена, часть покорилась). Хотя из 300 тыс свободных эльпидцев около 1/3 потомки персов, но многие успели ассимилироваться, часть перебита в погромах и войне. К Каваду удается бежать около 5 тыс. человек, в основном ремесленники и семье знати.

107г. Кавад умирает и шахом провозглашен Митраферн. Кхшатрийское царство продолжает укрепляться, распространяются новые СХ культуры, завезенные с востока, растет разработка руды и насыщение хозяйства инструментами. Пастухи осваивают горные долины Ла Риоха. Идет быстрый рост населения за счет улучшения способов хозяйства и притока поселенцев с востока (достали набеги туземцев). Население достигает 80 тыс. Митраферн вновь, как и его отец способен выставить 800 катафрактов с 800 легких всадников к ним, а также 3000 керандийских лучников. Построен город в долине Мендоса и 2 крепости в верховьях рек Квинто и Саладо для прикрытия со стороны Эльпидии.

Карта http://www.euroexpress.ru/pics/maps/argentina.gif

Кхшатрийское царство растет от бассейна верховий Рио Саладо(южной) к северу в сторону верховий Рио Саладо(северной) и отделено от Эльпидии горным хребтом и болотами нижнего течения Рио-Саладо(сев). Дальше на северо-восток идут джунгли Гран-Чако, куда нормальные люди не сунутся.

[Гера]

провозгласить создание Кхшатры - Царства Небес (в горах), справедливости(Правды), железа (владыка стихии металла). Также он провозглашает культ Митры, как земного воплощения Ахуры. Чтобы обеспечить свое войско, он выделяет 2 сословия: мирных работников и воинов, и первые платят на содержание вторых. Хаос на востоке дает ему возможность спокойно переманивать людей и укрепляться. Продолжается покорение земель Уарне в сторону Сан-Хуана и Сан-Луиса. Но войско в походы водит уже наследник Митраферн.

Это они у Вас получается не в Чили еще, прям в Андах сидите, а кто такие Уарне, ссылку не дадите? Я погляжу у Вас прям все до мелочей, нужно ли это? я так в отсуттвии фактических данных не могу/не вижу смысла...

Может Все таки определимся тогда когда установим контакт, относительно этого я дальше свою эпоху царств продолжу

[serGild]

Ансильта (культура) — одна из первых культур, где существовало примитивное сельское хозяйство на территории современной Аргентины, где в настоящее время расположены Мендоса, Сан-Хуан и Сан-Луис. Удивительная и загадочная культура Ансильта существовала дольше, чем какая-либо иная культура Аргентины — более 2000 лет, начиная с примерно 1800 г. до н. э. и по начало 6 в. н. э. Вероятно, даная культура является предком народов уарпе (es:Huarpe).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доколумбовы_культуры_Патагонии

И далее на юг подробности.

провинции

http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=...p;id=3&cd=1

Идти сразу на запад через перевалы Мендосы или на север, до Боливии,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Brazil_topo.jpg

пока не решил. Пусть покажет политическая обстановка в дальнейшем.

По основным контактам вроде бы решили.

Начало н.э.

Эльпидцы узнают о Мегалийцах

Середина 1в н.э.

Дахийцы узнают об Эльпидии (если не переиграем с Персеполисом с погибшего корабля)

100г.н.э.

Основан Посейдонис на западном побережье Кубы выходцами из Эльпидии.

Т.К. Посейдонцы знают о мегалийцах, в следующем поколении начнутся экспедиции на север, которые, думаю к середине 2в н.э. приведут к встрече. Аналогично дахийские купцы, торгуя с туземцами будут заплывать все дальше на запад, пока не услышат на Кубе о Посейдонисе. (тут о сроках решать Вам).

Последней, из за удаленности включится в культурный обмен Эльпидия, думаю, что ближе к концу века.

[Гера]

Ну по Персеполю не вижу разницы кто основал, начитавшийся Ксенофонта перс или отбившийся от своих эльпидиец, общий тренд не меняется...

Установление связей ожидаю где то конце 170х годов, продвигайте как хотели ближе базы, а вкусные подробности можно и потом вставить ;)

[serGild]

Все упирается в таймлайн коллеги Чукчи.

Посейдония ждет большого наплыва из Мегалии, а что там сейчас - неясно.

[Деметрий]

Разработал таймлан Посейдонии на 100 лет, до начала классического периода. Табуретки в студию! Коллеги, обсуждаем активно, требуется Ваша помощь

Посейдония.doc

[Гера]

Разработал таймлан Посейдонии на 100 лет, до начала классического периода. Табуретки в студию! Коллеги, обсуждаем активно, требуется Ваша помощь

В целом неплохо буду свое под Ваше корректировать

Но есть вопросы

В пути один корабль отстал, капитан отвел его в залив на границе Колумбии и Панамы, некогда открытый внуком Клеотера и отцом Главка – навархом Деметрием. На том корабле плыли знатные эльпидийцы - севасты один из советников бывшего василевса, Павсаний с семейством, Пердикка – побочный сын покойного басилевса Эльпидии, пасынок Павсания верховный жрец храма Зевса Диодор с семейством, воины генейфоры, ремесленники. Всего было семьдесят человек, из них пятнадцать – женщины.

Это я так понял необходимые жертвы/усушка, утрушка?

Среди них были потомки плодов любви экипажей Тересия и Лаомедона, которых некогда заносила на Кубу судьба

Кто такие?

Население Посейдонии увеличивается на 456 человек, 204 из них – мужчины, 188 – женщины, остальные – дети обоих полов. С согласия властей основывается город, также названный Неархополисом, в нем поселяют так же часть посейдонцев.

Население Посейдонии (севасты и генейфоры) – свыше 3500, 420 – на Ямайке, в Посейдонополе – около 1000, в Неархополе - под 550, во вновь отстроенном Гефестополе - 320, остальные живут в мелких поселениях, число жителей которых не превосходит 200. Число елеэфоров приближается к 10 000, илотов – 4000

И с этим Вы собираетесь со мной бодаться , да это я Вас и не замечу даже...

Флот прибыл в Персеополь, якобы с согласия греков уничтожил все негреческое население, потом волной прошелся по островным дахийским портам, наконец высадился на самой Дахии (Мартинике). Здесь посейдонцев ждало открытие – египтяне. Каким то чудом с ними удалось сдружиться, те помогли разобраться с персами.

Интервенцией занимаетесь Но откуда ебибтяне?!

При этом дахийцы узнали о персидской Керандии, государстве потомков Кавада. И черезчур продажный посейдонец снабдил их картами и периплами.

Ну фиг с ними, нам свои местечковые дела в сто раз важнее, чем что то там в тридевятом царстве, и никакой интернационалный долг и классовая сознательность нас не заставит

П.С.Все эти ваши набеги при таком населении это 100, ну пусть 300 гоплитов, это чесно сказать несерьезно, укусы комариные, хотя полезно, заставит встряхнуться...

[Деметрий]

Это я так понял необходимые жертвы/усушка, утрушка?

<{POST_SNAPBACK}>

В общем то так. Они сольются с индейцами и лет на 200 про них можно забыть.

Кто такие?

<{POST_SNAPBACK}>

Персонажи моего рассказа на АИ дуэль, Тересий - кормчий одного из кораблей Клеотера, ушедший от нападения индейцев, корабль унесло на КУбу. Лаомедон - капитан мегалиец, Клеотер оказался на его корабле, корабль после шторма так же дошел до Кубы.

И с этим Вы собираетесь со мной бодаться

<{POST_SNAPBACK}>

Ну посейдонцев пока мало, поэтому серьезных войн нет. Их спасает внезапность и более лучший флот. Пришли, пожгли, ушли.

Но откуда ебибтяне?

<{POST_SNAPBACK}>

Так они же немного были, исходя из начальных условий.

П.С.Все эти ваши набеги при таком населении это 100, ну пусть 300 гоплитов, это чесно сказать несерьезно, укусы комариные, хотя полезно, заставит встряхнуться..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну воинов больше, мы кубинских индейцев вооружили. 500-1000. Еще учтите, что в Дахии нет единства, а Посейдония - единое целое. Но про укусы Вы правы.

Ну фиг с ними, нам свои местечковые дела в сто раз важнее, чем что то там в тридевятом царстве, и никакой интернационалный долг и классовая сознательность нас не заставит

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж нет, помогите немножко, найдите сознательных персов.

[serGild]

Тересий - кормчий одного из кораблей Клеотера, ушедший от нападения индейцев, корабль унесло на КУбу. Лаомедон - капитан мегалиец

и что, всех в одну местность? Сомнительно. По тем меркам Куба ОЧЕНЬ большая

Лаэрт или жрец или калека. У эллинов с этим строго. В жреце все должно быть прекрасно, в том числе и руки.

И вообще, у вас слишком много начальников. И все гуманитарии. Думаю, надо смотреть реальнее:

1. Начальник по строительству или главный архитектор.

2. Начальник по кораблям, или главный наварх

3. Начальник по грабежам или главный стратег

4. Начальник по контактам с местными, или главный дипломат

5. Начальник по припасам, запасам (еда, стройматериалы, древесина, руда/железо/оружие)

Все жрецы и т.п. только по совместительству.

Чтобы обустроиться нормально, нужны рабы, поэтому походы начнутся почти сразу и станут регулярными.

Хелетомаи и т.п. - потом, после наплыва искателей приключений из Мегалии.

Какая Ямайка, что за галактизм, нам Кубы лет на 200-300 за глаза хватит. Вот вам карта с масштабом:

Посейдонис на берегу реки в бухте Кортеса на 22N 84W.

Да и нет там на Ямайке ничего интересного, то ли дело Гватемала. Если приспичило кому-то, быдет база подскока на Юкатане, надо поискать местечко поприличней.

Флот Посейдонии не может быть мощнее Дахийского, слишком разные весовые категории.

Боюсь, что у мегалийцев от финикийцев осталось мало - более сильная ассимиляция из за большего преобладания греко-македонцев.

Олимпийские игры - я бы тоже отложил до контактов с Мегалийцами, у них эта идея уже развита, и услышав о разных играх на севере, а также порывшись в архивах посейдонцы и решают завести Мегапроект - Олимпиаду.

Филофея в начальники - рановато, он чужак. Пусть подрастет мегалийское население до сравнимых размеров.

Опять Ямайка, да посмотрите на масштаб! У вас на Кубе индейцы бунтуют, а вы уже на Ямайку собрались.

Посейдонополь - не звучит, лучше Посейдонис. А остров и государство - Посейдония

Мало чисел. Сколько воинов выставлял город, сколько кораблей в том или ином конфликте? отбросить детей, стариков, мастеров оружейников кузнецов и т.п. Какое население в конце эпохи?

Дахия - достаточно самодостаточна ИМХО. Дельфинополь - надо с Герой согласовать. По контрабанде коней и оружия бесспорно. Металл те уже начали добывать на Пуэрто-Рико и Гаити. Грабить Дахию они будут, рассматривая тех, как добычу вместе с майя. Но не регулярным образом, а налетами, маскируя собственный адрес, ибо ответный удар, буде он нанесется, станет сокрушителен и фатален. Слишком неравны силы.

По противостоянию Эльпидии и Кхшатры надо смотреть подробнее. Первое время персы окопались и направили экспансию на север. Этого им хватит надолго. Там до самой Боливии земледельческих народцев пруд пруди. Персы выбирают стратегию приносящую новые земли и подданных почти без боя стратегии жестоких боев без гарантии успеха.

Раздробленной Эльпидии хватит уругвайских туземцев, южных керандийцев, открытой границы Междуречья. Против Персов взаимные пограничные набеги за скотом. Если очень надо, можно сделать царевича или одного из индейских пограничных царьков, который скорешился с оставшимися керандийцами и ударил на юго-запад к поселениям Рио-Негро, старому Митреуму и горе жертвоприношения. Но без санкции Шахиншаха.

Проходы в Чили Эльпидцам пока не нужны, значит и открыты они не будут. Откроют их скорее всего персы, т.к. по ним с запада время от времени проходят люди, но переход через Анды - штука сложная, тем более для больших отрядов, тем более без подготовки. Будет несколько набегов, но взять там особо нечего.

[Деметрий]

и что, всех в одну местность? Сомнительно. По тем меркам Куба ОЧЕНЬ большая

<{POST_SNAPBACK}>

Это безусловно авторский произвол, но будем считать, что и те и другие попали в удобную бухту. Иначе наш друг Клеотер Мореход практичеки не имеет шанса вернуться домой.

И вообще, у вас слишком много начальников

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, но слишком много начальников эвакуировались из Эльпидии. И все командовать хотят

Посейдонополь - не звучит, лучше Посейдонис. А остров и государство - Посейдония

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, впрочем все это мелочи.

Да и нет там на Ямайке ничего интересного, то ли дело Гватемала. Если приспичило кому-то, быдет база подскока на Юкатане, надо поискать местечко поприличней.

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, убедили с Ямайкой. Тогда найдите сами подходящий остров с названием Ясония.

Олимпийские игры - я бы тоже отложил до контактов с Мегалийцами, у них эта идея уже развита, и услышав о разных играх на севере, а также порывшись в архивах посейдонцы и решают завести Мегапроект - Олимпиаду.

<{POST_SNAPBACK}>

С играми оставим. Подобные мероприятия и раньше проводились, без слов "Олимпийские", а тут решили назвать.

Филофея в начальники - рановато, он чужак

<{POST_SNAPBACK}>

Тут именно тот случай когда поставили на темную лошадку, когда все свои передрались

Лаэрт или жрец или калека. У эллинов с этим строго. В жреце все должно быть прекрасно, в том числе и руки.

<{POST_SNAPBACK}>

Был жрец, стал калека. За заслуги хорошую родословную оставили титул басилея, но он удалился от дел, сосредоточился на сельском хозяйстве и воспитании Одиссея.

Мало чисел. Сколько воинов выставлял город, сколько кораблей в том или ином конфликте? отбросить детей, стариков, мастеров оружейников кузнецов и т.п. Какое население в конце эпохи?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо покумекать, обсудить. Ваши предложения?

Флот Посейдонии не может быть мощнее Дахийского, слишком разные весовые категории.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут не согласен. Посейдония берет качеством. дахийцы позже озаботились кораблестроением, у них хуже корабли, с меньшим экипажем.

По противостоянию Эльпидии и Кхшатры надо смотреть подробнее. Первое время персы окопались и направили экспансию на север. Этого им хватит надолго. Там до самой Боливии земледельческих народцев пруд пруди. Персы выбирают стратегию приносящую новые земли и подданных почти без боя стратегии жестоких боев без гарантии успеха.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут я бы поспорил, у персов скорее вектор экспансии будет направлен на юг, к северу их Эльпидия не пускает.

Проходы в Чили Эльпидцам пока не нужны, значит и открыты они не будут. Откроют их скорее всего персы, т.к. по ним с запада время от времени проходят люди, но переход через Анды - штука сложная, тем более для больших отрядов, тем более без подготовки. Будет несколько набегов, но взять там особо нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Проход открыли случайно, когда за какой-то шишкой гнались.

Суммируя - давайте Вашу итерацию таймлайна, по Эльпидии и Посейдонии. У меня складывается впечатление, что Посейдонии мало либо людей, либо ста лет до начала классического периода. Как-то эту проблему надо решать.

[Деметрий]

И вот еще что, мы как-то упустили технический прогресс и все такое прочие в мире ниархов. В таймлайне доклассического периода, когда сверстаем окончательную версию, надо будет отразить, кто, когда и что изобрел, в чем отличился. У меня пока на уме только закон Архимеда. Когда Неарх отплывал, Архимед еще в ванную не лазил. И еще не было Евсклидовых начал, но был Евдокс, как бы предшественник

И кто у нас гевею найдет и каучук получит. Похоже, что эльпидийцы.

[serGild]

Это безусловно авторский произвол, но будем считать, что и те и другие попали в удобную бухту. Иначе наш друг Клеотер Мореход практичеки не имеет шанса вернуться домой.

Тогда надо замотивировать - скажем второй увидел останки корабля первого, проплывая мимо исследуя побережье в поисках пограбить.

Согласен, но слишком много начальников эвакуировались из Эльпидии. И все командовать хотят

Но к реальности это отношения не имеет, поэтому пышные титулы будут пристегнуты к чему-то реальному

Ладно, убедили с Ямайкой. Тогда найдите сами подходящий остров с названием Ясония.

Пожалуйста, на карте он прямо напротив гавани с городом. 50*50км вам хватит? (прокормит 50 тыс. только на СХ без учета торговли и рыболовства)

С играми оставим. Подобные мероприятия и раньше проводились, без слов "Олимпийские", а тут решили назвать.

Там в центре Кубы мощная горка. Предлагаю назвать Олимпом, там и игры устроить. Но не сейчас. Сперва просто игры в честь Посейдона (академическая гребля и марафонский заплыв), а через 100 лет, когда у подножия горы поселение появится(месторождение скажем золота), люди понаедут, вот тут и откроем игры для всех в 200г на 500 летие от высадки.

Тут именно тот случай когда поставили на темную лошадку, когда все свои передрались

Слишком все свои знатные да гордые. чужому не подчинятся, а силы за ним нет.

Был жрец, стал калека. За заслуги хорошую родословную оставили титул басилея, но он удалился от дел, сосредоточился на сельском хозяйстве и воспитании Одиссея.

Пусть так, но больше он не жрец.

Надо покумекать, обсудить. Ваши предложения?

в начале с местными 1500 из них 600 женщин, минус старики и дети - остается 400 мужиков. половину надо оставить для устройства/защиты, итого 2-3 корабля по 100-60 человек, значит за раз завезем тоже человек 100-200 максимум, из них женщин в наложницы, значит 70+- рабов за налет, если не брать золото, драгоценности, и так 2-3 раза в год.

Гефестум поставим вверх по реке (20-40км), там как раз горы, и помощь недалеко, если что. (надо что-то с ...полями делать, слишком их много)

От наложниц рост очень быстр, вдвое за поколение - 132 год 3000свободных+ первые мегалийцы приезжают. Для 1 раза 500 перебор, пусть 50 человек, ну 100, а то на чем их везти. Народ потом будет постоянно подтягиваться.

Ну и так далее.

Вот тут я бы поспорил, у персов скорее вектор экспансии будет направлен на юг, к северу их Эльпидия не пускает.

Посмотрите по карте стр6 обсуждения. К северу Эльпидии ничего не светит. Там джунгли Гран-Чако, на западе пампа и горы, на юге недопокоренная Керандия. А Персы идут вдоль Анд, вдали от греков.

Проход открыли случайно, когда за какой-то шишкой гнались.

Слишком далеко.

[Деметрий]

Но к реальности это отношения не имеет, поэтому пышные титулы будут пристегнуты к чему-то реальному

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это так и будет, надо продумать, кто за что отвечает, примерно по предложенной Васи структуре

Пожалуйста, на карте он прямо напротив гавани с городом. 50*50км вам хватит? (прокормит 50 тыс. только на СХ без учета торговли и рыболовства)

<{POST_SNAPBACK}>

Утверждаем как остров Ясония. Отправим туда часть мегалийцев году в 160-м или около того. Придется только переделать островного поселения дикими индейцами. У меня была Ямайка, может сделаем поселение там, его разгромят и посейдонцы решат пока не колонизировать.

в начале с местными 1500 из них 600 женщин, минус старики и дети - остается 400 мужиков. половину надо оставить для устройства/защиты, итого 2-3 корабля по 100-60 человек, значит за раз завезем тоже человек 100-200 максимум, из них женщин в наложницы, значит 70+- рабов за налет, если не брать золото, драгоценности, и так 2-3 раза в год.

Гефестум поставим вверх по реке (20-40км), там как раз горы, и помощь недалеко, если что. (надо что-то с ...полями делать, слишком их много)

От наложниц рост очень быстр, вдвое за поколение - 132 год 3000свободных+ первые мегалийцы приезжают. Для 1 раза 500 перебор, пусть 50 человек, ну 100, а то на чем их везти. Народ потом будет постоянно подтягиваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и местные индейцы переходят под начало Посейдонии. Надо прикинуть, а сколько всего индейцев на Кубе, сколько из них - бунтари, сколько - отнесутся лояльно. Ну а 500 мегалийцев - это уже не первые, первых подобрали на войне с майя, вторыми были люди Филофея, а потом уже 500 Горгия.

Гефестополь утверждаем, Неархополь где делаем - на месте Гаваны? Ну а Неадельфинополь - где-нибудь на другом конце?

Города пока будут ...поли, или ...ии, ...умы - несколько не та традиция, город Митреум еще помнят. Может позже, когда мегалийцы потянутся.

Слишком все свои знатные да гордые. чужому не подчинятся, а силы за ним нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Каждый решит сделать его своим, кроме того Филофей - олимпионик и популярен в народе.

[Деметрий]

Некоторые наметки про оставленный в заливе Москитос краблик с 75 человеками на борту. Из них мужчин 50 (взрослых 38), женщин - 25 (взрослых 20). Самому старшему - 52 года, самому младшему - 7 лет. Главный - знатный эльпидиец Павсаний, отчим Пердикки - внебрачного сына покойного басилевса Эльпидии Деметрия. Среди людей - главный жрец храма Зевса Диодор и два его помошника. Корабль поврежден, старая база наварха Деметрия давно разрушена. Решено подыматься вверх по реке. Вскоре эльпидийцы встречаются с индейским племенем. Те настроены дружелюбно, наши герои вливаются в племя. Ибо жить где-то надо, а таким количеством не проживешь. Племя, усиленное 35 воинами с железынми доспехами и оружием, делает набеги на соседей, частично их подчиняет. Жрецы Зевса начинают обучать индейцев. Те не совсем понимают, зачем это надо, но авторитет пришельцев велик, детей отдают. Тем более, что параллельно идет обучение военному делу.

Образуется племенной союз Демодиев (Люди Зевса). Двести лет он то успешно, то не очень проживает по окрестностям, постепенно продвигаясь к Тихому океану.

Вопросы - что им подарить в виде бонусов? Лошади, зерно? Немного скота должно быть, но ИМХО несколько лам и овец роли не сыграет.

[Гера]

Помните у нас в начале тоже высадившиеся в амазонской сельве расстворились почти без следа, а их было в разы больше. Да и про бедных первых поселенцев Тринидада можно вспомнить.

Вопрос, почему этим повезет?

[Деметрий]

Вопрос, почему этим повезет?

<{POST_SNAPBACK}>

Зевс помог

Я бы не сказал, что повезло. Эти тоже растворятся среди индейцев, но часть знаний передадут.

Тринидадцев может тоже не всех сразу съели.

А которые в сельве разбрелись видимо с непревычки поперемерли, перед этим еще перессорились, а от неумения вести хозяйство слились с индейцами. И еще у них женщин мало было, кто не ассимилировался, то вымер.

Мне нужен толчок для индейского прогосударственного образования в тех краях, которых потом признают "людьми", которые будут покруче окрестных.

[serGild]

Как ставить города? смотрите на карту Кубы, откладываете от нашего 30-50км и ставьте новый, по возможности на реках, где есть выход в горы - поднимаемся по реке и ставим.

После Посейдониса (в бухте Кортеса), Гефестия (вверх по реке, в предгорьях), Ясонии (на о-ве Хувентуд) до Олимпа еще дюжину городов можно поставить.

[Деметрий]

еще дюжину городов можно поставить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нам дюжину пока не надо

Олимпа

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а Вы случайно гору Олимп, где боги жили и местечко Олимпия (где в РИ игры проводили) не путаете? Это как бы разные места.

Нам не гора Олимп нужна, а место для проведения игр. На кубе есть живописные долины, найдем подходящую, создадим там Олимпию. Стадио построим, жрецов поселим.

Все никак не дождусь Вашего и Гериного рассказа (на Дерега надежды уже нет). Охота узнать подробности про Кавада, чтобы дальше развивать Эльпидию.