Доклассический период

[serGild]

В Кхшатре на западе пришлая конная скотоводческая знать контролирует мелкие земледельческие народцы через подавляющую военную мощь и доступ к железу, найденному в Андах. Шахиншах ставит над племенами верных себе людей из ушедших с ним керандийцев и персов в качестве царьков. Царьки с дружинами пасут скот, охраняют границы и приходят на зов Царя царей для совместных походов. Земледельцы снабжают их продовольствием. Кузнецов и месторождения Шахиншах сохраняет за собой как средство контроля за знатью. Также он берет под свою опеку перебегающих к нему из Эльпидии. В основном это говорящие по арамейски потомки персов и сирийцев, мастера и торговцы, хотя есть и земледельцы. Всех их Царь селит в городах, составляющих его домен. Знать, чтобы усилиться, должна участвовать в походах, получая земли из завоеванного. Отсюда бережное отношение к населению - это их будущие подданные. При этом Царь старается не наделять знать землей одним куском во избежание сепаратизма. Отсюда следующий этап феодализации - царек вассал должен назначить из своей дружины управляющих над удаленными владениями, а управляющим - дружины, которые будут там кормиться.

Т.о. получаем феодальную лестницу: Шахиншах - подданные цари(сатрапы) - мелкие владельцы(дехкане) - дружинники.

Администрация: над каждым народцем (областью), над каждым городом ставятся судьи (суфеты). Внутри общин - свои старейшины.

Таймлайн такой: за 100 лет осваиваем область за красной границей, с Эльпидией мелкие набеги на Керандию и левый берег Уругвая. На запад и север в горы ведется разведка (каждый десятник мечтает стать сатрапом новой области). Обнарудены проходы в Чили, но они нелегки для крупный армий. Дошли уже до провинции Жужуй (там тоже обнаружены поселения земледельцев и ж/руды).

Т.о. вдоль Анд объединены еще 6-7 земледельческих культур:

-Кондоруаси. Возникла около 200 года до н. э. на территории современной провинции Катамарка. Представители культуры занимались выпасом ламы, сельское хозяйство играло лишь вспомогательную роль. .

-Культура Сьенага (1-600). .

-Культура Тафи .

-Культура Ла-Канделария: существовала в период 200—1000 гг. н. э. на центральной и южной андской территории провинции Сальта, а также в центре и на севере провинции Тукуман .

-Культура Аламито: существовала в период с 400 года до н. э. по 650 г. н. э. в провинции Катамарка. Испытала значительное влияние культуры Кондоруаси.

-Культура Лас-Мерседес: существовала в период с 400 года до н.э по 700 год н. э. на возвышенностях Сумампа и Гуасайян в провинции Сантьяго-дель-Эстеро.

-Культура Сан-Франциско: существовала в период с 600 года до н. э. по начало новой эры на восточных долинах Жужуя.

Они моложе культуры Уарпе, но в совокупности дадут еще 50 тыс навскидку.

По мере распространения железа повышается производительность и создается перспектива для роста населения.

Итак, к 200г В Кхшатре около 100тыс туземцев земледельцев (считая Уарпе), 20 тыс. пастухов - керандийцев (3000 легкоконных), 15 тыс персов - горожан (хотя многие из них тоже пашут, но много ремесленников и есть кузнецы) и дружинников (800 доспешных и 800 подсобных).

Более удобная карта (Вся ЮА) http://geo-tur.narod.ru/Maps/pic/sam_fiz.jpg

Хотя это тоже хороша

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._topo_blank.jpg

[Гера]

Ускоренное построение феодализма

Кстати я Вам не говорил, но к сведению. Перс - это уничижительное имя, по одной версии "грудастый", а по другой "украинец", "укр" то бишь Сами они очень обижались на это и предпочитали называться себя иранцами

[serGild]

Они это кто? потомки сирийцев и вавилонян, говорящие по арамейски? Или стремительно забывающие родной язык аристократы (12 первоначальных носителей на всю Эльпидию). Кстати, поскольку письменность у персов появилась лишь при сасанидах (когда и была записана Авеста), ваши Дахийцы тоже будут говорить по арамейски, благо письменность есть, есть и подавляющее большинство носителей.

[Гера]

Вот именно Сами они себя персами называть никак не могут, и сирийцам тоже - это греческий этикон. Арамеи - более точное и грамотное их название, называть себя иранцами слишком с их стороны самонадеяно, разве что элита, нужно же как то себя выделить из массы. Потому и используем нейтральные - дахийцы и керандийцы, ну а говорим конечно на родном языке Христа

[Деметрий]

Итак, к 200г В Кхшатре около 100тыс туземцев земледельцев (считая Уарпе), 20 тыс. пастухов - керандийцев (3000 легкоконных), 15 тыс персов - горожан (хотя многие из них тоже пашут, но много ремесленников и есть кузнецы) и дружинников (800 доспешных и 800 подсобных).

<{POST_SNAPBACK}>

А не многовато ли?

Кто у власти - шашиншах Кавад Третий?

Эльпидия фактически распалась на три государства. Если не считать царство потомков Кавада, то существует собственно Эльпидия, с фактической столицей в Филотии (совр. Росарио). Дельфинополь основательно разрушен, новые басилевсы не хотят там жить. Отдельно функционирует Амфитрития, город на побережье одноименного залива и подчиняющиеся ему поселения рыбаков, земледельцев, горняков. Подчиняются керандийцы, не ушедшие с Кавадом. Умный басилей Амфитритии умел с ними ладить, в свое время он не спешил воевать и с Кавадом, но в решающий момент поддержал греков-земляков.

В Амфитритии взрослел Искандер Кавади, ан же Александр, сын Кавада от дочери басилевса Деметрия. Потом он перебрался в собственно Эльпидию, женился на дочери басилевса Алккида. В последствии его внук Ниарх - басилевс объединившейся вновь Эльпидии.

Дельфинополь некоторое время находился под властью индейцев, был порушен, моряки ушли в Амфитритию и Тесеис, но из-за удобства бухты город функционирует в основном как город моряков.

Столица востановлена к 200 году.

[Деметрий]

Посейдония Доработки к тиаймлайну

Просьба - дать мне побольше народу. 750 переселенцев - маловато будет.

Можно так (озвучил в другой теме). Главк с флотом уходит к северу, людей 800, два корабля - зерновозы. В пути подбирает финикийцев из поселков (рыбаки и змледельцы), увеличивает запасы продовольствия, в том числе и живого. У побережья Бразилии находит основанное его отцом небольшое поселение, в котором обнаружено железо. Место не очень хорошее, тропики, малярия, жителей там не много, мастера, илоты из индейцев, возможно ссыльные "опозиционеры". плюс небольшой гарнизон, работающий "вахтовым методом". Но в момент прибытия Главка там как раз находилось три корабля, был собран запас железа. Главк уводит их собой. Итого имеем больше тысячи человек,

Потом один корабль отстает, остальные благополучно добираются до Кубы.

Посейдонис основывает 1000 человек. В том месте живет около 500 индейцев, среди которых потомки прежних колонистов. В окрестностях набирается 3000 союзных индейцев - елеэфоров. Греки раздают зерно, инструменты. а в качестве отработки собирают новых союзников на грабеж майя. Экспедиции успешны, набираются илоты. Общая политика Главка - не брать илотов из местных, дабы не повторять ошибок Эльпидии, не созавать предпосылок для поддержки возможных восстаний рабов. Дикие кубинские индейцы, воюющие с Посейдониией, просто уничитожаются. Или усмиряются. Часть захваченных вождей отправляют на майя, показать, что с Посейдонцами можно дружить и это выгодно.

Численность елеэфоров за первые 30 лет доходит до 10-15 тысяч, индейцы понимают свою выгоду, а постепенно не замечают, как огречиваются.

Еще хочу прописать парочку интересных персонажей. Это чистокровные кубинские индейцы, верные Посейдонии и направленные в страну майя. Они опытные шпионы, под видом местных, с легендой о выживших после набега страшных бородатых пришельцах на больших лодках, проходят едва ли не всю страну майя, наносят основыне объекты на карты.

[serGild]

Керандийцы - окультуренные аборигены пампы. После войны Кавада разделились на 2 ветви. Часть ушла к Андам и учит арамейский, часть осталась кочевать и теперь пусть о них голова у Инженер-поручика болит.

Кстати, вряд ли Посейдония сразу сможет контролировать новообразующиеся на кубе полисы. Скорее она станет культурным лидером, сильнейшим из полисов региона, возглавлять совместные походы, а при нужде со временем и главой морского союза. Именно в этом регионе граждане и станут называть себя ниархами, и вскоре так будет названо и образующееся из союза городов государство - Ниархия. Со временем удачливые вожди захватят и возглавят царства майя и прочих местных (лучше быть царем в Тикале чем сотником в Посейдонисе - девиз карибских авантюристов). Все они тоже зовут себя ниархами. Так по месоамерике расползаются царства ниархов. В программу НовоОлимпийских игр входит игра в мяч. Имя ниархи распространяется на все государства Нового Света (ведь все они теперь ведут происхождение от поселенцев).

А ниархский Союз постепенно начинают именовать Посейдонским. Впрочем, это уже история третьего периода истории ниархов (700-1200гг)

Инженер-поручик

А не многовато ли?

Так 7 земледельческих племен на приличной территории. Я и сам сперва думал, что меньше, но не получается. 5 тыс. мужиков на 1 земледельческую культуру - по моему вполне по божески. Кроме того не забывайте о приросте за счет улучшения качества хозяйствования.

О Посейдонии. 1000 или 800 человек - по моему разница невелика. Не стоит плодить сущностей. Пусть железо появится позже, когда южные рудники станут недоступны правителям междуречья. Тогда начнутся активные поиски и откроют новый источник железа. (другой вариант - верховья Параны в предгорьях, но там климат и природа куда отвратнее).

Кстати, вряд ли Посейдония сразу сможет контролировать новообразующиеся на Кубе полисы. Скорее она станет культурным лидером, сильнейшим из полисов региона, возглавлять совместные походы, а при нужде со временем и главой морского союза. Именно в этом регионе граждане и станут называть себя ниархами, и вскоре так будет названо и образующееся из союза городов государство - Ниархия. Со временем удачливые вожди захватят и возглавят царства майя и прочих местных (лучше быть царем в Тикале чем сотником в Посейдонисе - девиз карибских авантюристов). Все они тоже зовут себя ниархами. Так по месоамерике расползаются царства ниархов. В программу НовоОлимпийских игр входит игра в мяч. Имя ниархи распространяется на все государства Нового Света (ведь все они теперь ведут происхождение от поселенцев).

А ниархский Союз постепенно начинают именовать Посейдонским. Впрочем, это уже история третьего периода истории ниархов (700-1200гг)

[Деметрий]

serGild

У нас в предыдущих попыткахъ таймлайна получалось, что Ниархия и Посейдония - два разных государства, Посейдония - Куба, Ниархия - материковое. Не очень понятно стремление назвать всех ниархами.

Посейдонии. 1000 или 800 человек - по моему разница невелика. Не стоит плодить сущностей. Пусть железо появится позже, когда южные рудники станут недоступны правителям междуречья. Тогда начнутся активные поиски и откроют новый источник железа. (другой вариант - верховья Параны в предгорьях, но там климат и природа куда отвратнее).

<{POST_SNAPBACK}>

Начал рассказ писать "О падении дельфинополяч, предательстве сатрапа Кавада и гибели басилевса Деметрия". Уже использовал железо в Бразилии. не охота переделывать. Гору Гефеста открыл и послеление мастеров рудокопов и кузнецов основал наварх Деметрий, внук Клеотера Морехода, отец Главка и тесть несчастного басилевса Деметрия.

Классический период пока не трогаем, доклассический закончить надо.

Керандийцы - окультуренные аборигены пампы. После войны Кавада разделились на 2 ветви. Часть ушла к Андам и учит арамейский, часть осталась кочевать и теперь пусть о них голова у Инженер-поручика болит.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто бы помог вылечить эту головную боль. Я увлекся Посейдонией, забросил Эльпидию, а тут еще Ваш Кавад учудил и ушел в Анды.

[serGild]

По ниархам - у нас еще 1000 лет. Когда имя распространится, какая-нибудь империя, покорив несколько ниархских царств, присвоит себе гордое имя Ниархия.

По железу - ну, если рассказ, то пусть будет.

Оставшиеся керандийцы. Могу предложить идею: пусть варвары убиваю варваров, натравить керандийцев на урувайцев, заодно и союз возобновить, и у наследников Кавада потенциальный ресурс оттянуть.

[Деметрий]

Оставшиеся керандийцы. Могу предложить идею: пусть варвары убиваю варваров, натравить керандийцев на урувайцев, заодно и союз возобновить, и у наследников Кавада потенциальный ресурс оттянуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте пропишем. Я рассказ доделаю, к таймлайну подключусь

[Деметрий]

По ниархам - у нас еще 1000 лет. Когда имя распространится, какая-нибудь империя, покорив несколько ниархских царств, присвоит себе гордое имя Ниархия.

<{POST_SNAPBACK}>

Нехай это будет к концу классического периода. Поставим как долгосрочную цель.

[serGild]

Нехай это будет к концу классического периода. Поставим как долгосрочную цель.

Согласен.

Но для этого надо создать несколько подходящих царств, чтобы было кого завоевывать и объединять.

[чукча]

В Мегалии между тем назревал кризис. Безоостоновочный рост первых столетий остановился, уперевшись в естественные границы. Начала расти плотность населения, упрочнялась государственная власть. Недовольные уже не могли уйти куда глаза глядят. На Ахероне (Миссисипи) заново были изобретены крупные парусно-гребные корабли, благо размеры реки позволяли. В результате путешествия к золотым берегам превратились из опасных вылазок, из которых редко возращались в прибыльный бизнес. Экспедиция Диомида (59 г. н.э.) включала в себя 400 воинов. Им удалось взять и полностью разграбить Трес-Запотек. Последующие экспедиции за какие-то двадцать лет добили клонящуюся к упадку цивилизацию эпиольмеков. Их города лежали в руинах и поглощались джунглями. В Гелиополис хлынул поток золота. Золото привлекало торговцев и бандитов. Не все шли грабить эпиольмеков, некоторые сбивались в шайки и грабили корабли на Ахероне. Речная стража Гелиополиса разбухала с каждым годом, в конце концов вокруг него сложился союз городов, контролировавший (по крайней мере в теории) Реку вплоть до Гераклеи (слияние Огайо и Миссисипи). Речная стража союза была многочисленна и, хотя набиралась из многих полисов, контролировалась Гелиополисом (около 90 г. н.э.).

Другими городами-лидерами стали Гермесополис (Чарльстон в Западной Вирджинии) - контролировавший важный сухопутный путь через Аппалачи, связывавший Огайо и древние поселения на Атлантике, Фивы (Питтсбург) - город с сильным персидским влиянием, центр добычи железа. Эгина (Атланта) на юг от Аппалачей, Троисен (Нэшвиль), Калидон на Эвене (Миссури) - западный форпост, Элевсин (Чикаго) - центр торговли на Великих озерах, и конечно, древний Неаполь, все еще формальный лидер Мегалии.

Элевсин и Калидон готовили будующие проблемы Мегалии: племена на северном берегу Гурона, Эри и Онтарио в ходе 1 столетия нашей эры научились земледию, переняли луки и каноэ от элевсинских торговцев. Хелетомайи собирали с них дань, но с каждым годом это становилось все труднее и труднее. В южном Онтарио начал складываться(по примеру мегалийцев) союз племен. Население, научившись от элевсинцев сажать зерно, начало резко расти, перенятая от них же идея государственной власти легла на удобренную сборщиками дани почву. В 124 г. н.э. вождь сиу (вроде они уже были тогда, а алгонкинов и ирокезов еще не было) Яростный Медведь устроил засаду на отряд хелетомайя Перикла (35 человек, парусный корабль и большое каное) и истребил его полностью. Это был первый успех антиподов такого масштаба. Элевсину удалось организовать зависимые племена (далеко не все поддержали Яростного Медведя) и разгромить его отряд. 120 индейцев были убиты. Однако инцинденты продолжались.

Из Калидона же убежали лошади. Появление на равнинах лошадей произвело переворот в жизни индейцев. Охота на бизонов занчительно облегчилась и призрак голода отступил. К 100 г. н.э. Калидонские кавалеристы (лучшие в Мегалии) обнаружили что им противостоят равные противники. Численное превосходство и лучшее оружие пока еще их выручало, но на границе начало быть неспокойно.

В районе 100 года, поток золота в Гелиополис начал иссякать, эпиольмеки были ограбленны, майя жили дальше от берега и до них еще нужно было добраться. Первый успешный поход на майя случиться только в 128 г. Энергию авантюристов Гелиополис решил выплеснуть в войне. Святилище в Гераклее (и поток пожертовований) казались достойной целью. В 112 г. речная стража Гелиополиса вошла в Гераклею. Гражданам Гермесополиса, до того имевшим сильное влияние в Гераклее было предложенно удалится, такое важное дело, как организация игр могло быть доверенно лишь достойнешим - элланодики теперь могли быть только из Гелиополиса. Гермесополис не снес оскорбления, его войска двинулись к Гераклее и попали в засаду речной стражи. Из 1500 ополченцев, наемников и прочих, погибло больше 600, остальные отступили. Однако к веселью подключился Троисен - на стороне Гермесополиса. Во втором сражении у Гераклеи 1200 солдат речной стражи были разбиты 1700 солдатами Троисена. Война набирала обороты. Троисен подвергся осаде, но армия Гермесополиса зашла по рекам с тыла к осаждавшим и разгромила их. После 12 лет войны Гераклея все-таки осталась у Гермесополиса, амбициям Гелиополиса был нанесен серьезный удар. Однако окончание войны позволила перенаправить силы на атаку против майа - намного более успешную. Мегалийцы обосновались на берегах Юкатана и Гватемалы и начали свои разрушительные походы сквозь джунгли.

Тем временем Неаполь переживал реннесанс - новый талантливый тиран Астилус медленно но верно подчинял себе окрестные полисы.

[serGild]

Нельзя ли подробнее про Гераклею? Что за игры, что за святилище, почему не в Гелиополисе? Такое ощущение, что вы об этом думали, но не написали.

Неясна связь с Посейдонией, это оптимальная база для походов на майя.

Надо также согласовать поток переселенцев.

Да, кроме эпиольмеков есть еще и классическая культура Веракрус,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%80%D1%83%D1%81

она даже ближе.

Кроме того, они неизбежно наведут на империю Теотиуакан, там сейчас около 60 тыс в городе и построена пирамида Солнца. Уже стоит г.Чолула и его первая пирамида, пока еще не ставшая самой большой в мире.

А майя далеко за Юкатаном и без наводки из Посейдонии их вряд ли найдут.

[чукча]

Нельзя ли подробнее про Гераклею? Что за игры, что за святилище, почему не в Гелиополисе? Такое ощущение, что вы об этом думали, но не написали.

Гераклийские игры игры в апреле - в святилище у слияния Огайо и Миссисипи, Пелийские игры в мае около Неаполя. Требования на участие - как у предков, надо говорить по гречески и уважать богов (событие то религиозное). Виды спорта:

Бег на стадий (200 м), на 2 стадия, на 24 стадия + бег на 4 стадия со щитом, в шлеме и с копьем. Бокс, борьба, панкратион (бой без правил). Эти 3 очень брутальны, часты смертельные исходы. Прыжки, метание копья, бросание диска. Гонок колесниц нет. На гераклийских играх добавили греблю (командой в 15 человек). На пелийских играх есть стрельба из лука на точность.

Вообщем это общемегалийское святилище и религиозный центр.

Неясна связь с Посейдонией, это оптимальная база для походов на майя.

Надо также согласовать поток переселенцев.

Я так думаю свяжутся как инженер-поручик написал, где-то в 150 г. официальный контакт, неофициальные раньше. На обратном пути налетчики часто проплывают мимо гаванской бухты и стараются уйти дальше в море от косы Варадеро. (Юкатанское течение).

Кроме того, они неизбежно наведут на империю Теотиуакан, там сейчас около 60 тыс в городе и построена пирамида Солнца. Уже стоит г.Чолула и его первая пирамида, пока еще не ставшая самой большой в мире.

А они не слишком в глубине континента? Теотиукан ведь возле Мехико?

[serGild]

Вообщем это общемегалийское святилище и религиозный центр.

Ок

Я так думаю свяжутся как инженер-поручик написал, где-то в 150 г. официальный контакт, неофициальные раньше. На обратном пути налетчики часто проплывают мимо гаванской бухты и стараются уйти дальше в море от косы Варадеро. (Юкатанское течение).

Просто Посейдонцы по проекту очень быстро растут как раз из за наплыва мегалийцев. Кроме того, веракрусцы ближе к Теотиуакану, чем к майя, да и к майя они знают путь по суше, а не вокруг Юкатана.

Поэтому, мне кажется, что мегалийцы начнут походы с культуры веракрус,

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Classic_sites_1.svg

а посейдонцы с прибрежных майя.

потом мегалийцы перейдут к эпиольмекам, где и встретятся с посейдонцами. После этого желающие пограбить майя отправятся сперва на Посейдонию, а оттуда уже за добычей. Посейдонцам это тоже выгодно, т.к. мелкие кораблики мегалийцев способны пройти по рекам Гватемалы до городов не лежащих на побережье

А они не слишком в глубине континента? Теотиукан ведь возле Мехико?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...m%C3%A9rica.png

область Golfo: левая часть - культура веракрус, правая - эпиольмеки.

горы Оахака: на востоке Сапотеки(Монте-Альбан), на западе - миштеки

центральная область - Теотиуакан и Чолула

Майя в горах Гватемалы и в северных речных долинах Юкатана, на побережье мексиканского залива их нет

[Деметрий]

чукча, нельзя ли прописать город Неархополис? Надо, очень надо. У меня попланам его жители из-за разных войн и прочих безобразий едут в Посейдонию и основыывают там город с одноименным названием.

[serGild]

Итак, мегалийцы сперва грабят веракрусцев, потом эпиольмеков, добивая их сталкиваются с посейдонцами, многие авантюристы едут на кубу.

Потом. Крупные банды начинают не грабить а захватывать города майя, перебив правящие династии

Что происходит на севере до 200г?

Коллега Чукча, просим!!!!!!!!!

[Деметрий]

Потом. Крупные банды начинают не грабить а захватывать города майя, перебив правящие династии

<{POST_SNAPBACK}>

В классическом периоде. Оставляем для следующей темы.

[Dereg]

Итак, как я обещал коллеге serGild карта. Пока только по демографии.

[serGild]

Не очень понятно, это какой у нас год? И что означают различные цвета?

Если судить по Дахии (Антилии) то у нас 100г н.э., и то, на Кубе их нет, да и Гаити еще только в процессе освоения.

По Эльпидии (Аргентине) тоже примерно так, тогда зеленый - вассальные племена. Но есть уже колонии на побережье Бразилии, у источников железа.

По Мегалии (Север) не сходится. Это самая быстрорастущая (территориально и численно) культура. В это время они уже распространились от великих озер до Мексиканского залива, и до Великих равнин, исключая только заболоченную флориду.

[Dereg]

Не очень понятно, это какой у нас год?

Второй век н.э.

И что означают различные цвета?

см. легенду карты

Если судить по Дахии (Антилии) то у нас 100г н.э., и то, на Кубе их нет, да и Гаити еще только в процессе освоения.

По Эльпидии (Аргентине) тоже примерно так, тогда зеленый - вассальные племена. Но есть уже колонии на побережье Бразилии, у источников железа.

По Мегалии (Север) не сходится. Это самая быстрорастущая (территориально и численно) культура. В это время они уже распространились от великих озер до Мексиканского залива, и до Великих равнин, исключая только заболоченную флориду.

исправлю...

[Dereg]

Новый вариант карты. Напоминаю, что это есть демографическая карта, а не политическая

[Деметрий]

Новый вариант карты

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за карту, не ясно только, какой год. К 200 г. н.э. надо и Кубу закрвшивать, там - Посейдония. А вот ближе к Панамскому перешейку - должно быть мало зеленого, там один корабль высадился.

Идея с Бразилией, горой Гефеста и с поселком железистов. Помните, у нас в Бразилии высаживался народ, но растворился среди местных. Пусть это будет примерно там.

[Деметрий]

И еще раз пошу коллегу Чукчу довести до конца свой таймлайн, коллегу Dereg'а - дать карты, а коллегу serGild'а - провести систематизацию таймлайна на первые 500 лет (больно хорошо систематизация получается) :party: