Опубликовано: 5 Jul 2009 Очень сомневаюсь, что без регулярного переписывания они в тропическом климате долго проживутЭто вы про Аргентину? Полного одичания не будет. Выручит традиция образования. Но все же спад будет приличным.На этом и сойдемся. докупите после в классическом периоде.У кого? В Америке нет своего крупного рогатого скота,Нет, просто быки и коровы оказались с другой группой колонистов, теми же мегалийцами. Кстати, разьве бизоны не в Америке, или у них с молоком плохо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 По таймлайну Эльпидии. Буйволов точно поменять Состав офицеров преимущественно греческий, значит распределение греко-македонцев надо поменять скажем 150:60... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Кстати, разьве бизоны не в Америке, или у них с молоком плохо? Что у них с молоком понятия не имею. Но их еще одомашнить надо... А получится ли не знаю. Были утверждения, что не всех животных можно одомашнить. В Евразии одомашнили как раз не зубров, а туров. Видимо какие-то преимущества у последних были. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Были утверждения, что не всех животных можно одомашнить. <{POST_SNAPBACK}> угу. обсуждали тут уже Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Таймлайн с редакционными правками (без буйволов, с соотношением 150:60 в пользу греков, исправленная карта, остальное по мелочи). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Таймлайн с редакционными правками (без буйволов, с соотношением 150:60 в пользу греков, исправленная карта, остальное по мелочи). <{POST_SNAPBACK}> Два буйвола таки просочились, внутри текста, убрал. Ну и пару мелочей поправил. Эльпидию ИМХО можно считать готовойЭльпидия.doc Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Несколько заклепочных вопросов... 1. Вы уверены, что в устье Ла-Платы будут расти финики и оливки? Особенно финики? Это растения привычные к довольно специфическому климату сильно отличному от Аргентинского. 2. Откуда в устье Ла-Платы ламы? Это чисто горное животное и добраться до него колонисты смогут не раньше чем столкнутся с индейцами Перу и Боливии: Естественный ареал южноамериканских верблюдов темно-синий. Одомашнить ее уже успели, но не слышал о скотоводстве у племен Пампы. 3. Культ Артемиды имхо ожидаем, не потому что дева, а потому что покровительница охоты... 4. Разлагающиеся трупы не провоцируют серьезных эпидемий кроме дизентерии, такие серьзные вещи как чума, оспа и прочее вызываются иными причинами. Представление об ужасной болезнетворности разлагающихся трупов происходит из медицинских представлений господствовавших до открытия Кохом микробных возбудителей... 3. 1,5 тысячи умерших из 4 тысяч населения это демографическая катастрофа превосходящая эпидемии чумы Средевековья (там совокупная смертность не превышала трети населения, большие показатели снижения численности населения это в немалой степени следствие массового бегства населения из зачумленных районов). 4. Многоженство лечит демографический спад если есть неиссякаемые источники женщин. Обычно если людей мало не из-за войны, то и женщин тоже мало, ибо их смертность при эпидемии сопоставима с мужской. Поэтому каждый приступ "многожества" обязан сопровождаться массовым захватом индеанок, военными походами и последующими склоками между детьми от местных женщин и индейских наложниц Это стоит прописать, на мой взгляд... 5. Неясно зачем колонистам доспешная конница если друг с другом они не воюют. Для того чтобы гонять по пампе индейцев с каменными топорами вполне хватит стеганых и кожаных легких курток и жилетов. 6. Сложно допустить четкое сохранение персов и греко-македонцев. Скорее сложатся две новых народа с более выраженными "персидской" и "греческой" традициями. Но они будут отличаться и от персов и от греков и видимо привязаны каждый к своей территории. Чересполосица в условиях сложения новых народов выглядит странно. Обычно ядро нового этноса поглощает все население в зоне своего формирования вне зависимости от происхождения. На этом этапе доминируют вообще не генеалогические а культурные признаки - каждый кто придерживается наших традиций - наш, будь он хоть негр преклонных годов... А вообще здорово получилось :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Теперь о Панаме. Начинаю думать, но есть вопрос. Вскоре на них наткнулись купцы из городков западного побережья (так они узнали, что эта земля – перешеек и дали ему имя – Харона, т.к. от лихорадки успели погибнуть уже 10 человек). Решив, что одним им здесь не выжить, переселенцы отправились на запад вместе с купцами. Что за купцы? Индейцы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Что за купцы? Индейцы? Цитирую 1. На границе с Коста-Рикой в юго-западной части Панамы находится провинция Чирики. Столицей провинции является город Давид. В 40 км севернее города Давид на восточных склонах вулкана Бару находится деревня Буке. В этих удалённых от крупных городов местах проживают индейские племена нгобе-багл. Из деревни Буке начинается всемирно известный туристический маршрут Кетцаль Трэйл, который ведёт к деревне Черро-Пунта. Деревня Черро-Пунта - самая высокогорная деревня страны, она расположена на высоте примерно 2000 м. Вокруг неё сохранились руины древнего города, который был разрушен в 600 году н.э. извержением вулкана Бару. Из Черро-Пунта можно отправиться к самой высокой точке страны - вулкану Бару (3475 м). Это единственный активный вулкан Панамы. 2. Если продвинуться на восток, то, как уже писалось найдем город Кокле раннего периода Ла Мула (150г. до н.э. - 300г. н.э.) Археологи, работавшие на территории Панамы с 1920-х годов, обнаружили руины и погребения, в которых были найдены многочисленные, интересные с культурной точки зрения артефакты: изделия из золота и других металлов, резные изображения на кости, раковинах и зубах китов, ткани, украшения из полудрагоценных камней и керамику. Золотые изделия из Кокле были предметом торговли во всей Месоамерике. Правда, все они на западных склонах, почему их и не обнаружили прошлые экспедиции, но их купцы вполне могли наткнуться на ваших потеряшкиных корабелов. А дальше вариант Кортеса, Писарро или Ермака. Пусть осваивают тихий океан. Они и обнаружат, что эта земля представляет собой перешеек. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%BA%D0%BB%D0%B5 Золото обрабатывали не только все коста-риканские индейцы, но в еще большей степени и создатели всех панамскнх доколумбовых культур, для наименования которых мы опять-таки пользуемся географическими названиями соответствующих областей (культуры верагуас, чирики и особенно кокле). Кокле, бесспорно, самая известная из этих малоизученных культур юга Центральной Америки. С ее изделиями из золота, а также глины мы встречаемся на южном побережье западной части Панамы, прежде всего на обширном полуострове Асуэро, омываемом водами залива Парита. Создатели культуры кокле были хорошими земледельцами. Выращивали они главным образом кукурузу (из которой гнали и особого рода водку), а также табак и хлопок и были, по всей вероятности, искусными ткачамп. Во влажных лесах центральноамериканского перешейка охотились на оленей, тапиров, игуан и пекари. Торговали золотом и солью. (Золотые предметы культуры кокле были обнаружены и в прославленных колодцах-се-нотах майяских городов.) http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/13.htm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 . Вы уверены, что в устье Ла-Платы будут расти финики и оливки? Особенно финики? Это растения привычные к довольно специфическому климату сильно отличному от Аргентинского. <{POST_SNAPBACK}> Авторский произвол, не уверен. Откуда в устье Ла-Платы ламы? Это чисто горное животное и добраться до него колонисты смогут не раньше чем столкнутся с индейцами Перу и Боливии: <{POST_SNAPBACK}> Этот вопрос уже задавался коллегой Дерегом, порывшись в википедии обнаружил, что в долине Ла Платы примерно в то время обитали предки ламю так что будут 4. Разлагающиеся трупы не провоцируют серьезных эпидемий кроме дизентерии, такие серьзные вещи как чума, оспа и прочее вызываются иными причинами. Представление об ужасной болезнетворности разлагающихся трупов происходит из медицинских представлений господствовавших до открытия Кохом микробных возбудителей... 3. 1,5 тысячи умерших из 4 тысяч населения это демографическая катастрофа превосходящая эпидемии чумы Средевековья (там совокупная смертность не превышала трети населения, большие показатели снижения численности населения это в немалой степени следствие массового бегства населения из зачумленных районов). <{POST_SNAPBACK}> Внесите свою лепту в таймлайн Эльпидии, сделайте очередную итерацию, так сказать, уменьшив численность потерь. 6. Сложно допустить четкое сохранение персов и греко-македонцев. Скорее сложатся две новых народа с более выраженными "персидской" и "греческой" традициями. Но они будут отличаться и от персов и от греков и видимо привязаны каждый к своей территории. Чересполосица в условиях сложения новых народов выглядит странно. Обычно ядро нового этноса поглощает все население в зоне своего формирования вне зависимости от происхождения. На этом этапе доминируют вообще не генеалогические а культурные признаки - каждый кто придерживается наших традиций - наш, будь он хоть негр преклонных годов... <{POST_SNAPBACK}> ПРимерно так и вышло в реале, потомки персов эвакуировались в Керандию, в столице однако сохранилась их диаспора. И первоначальные пропорции - всех примерно поровну не способствовали слишком уж единению. За это благодарите serGild'а, с его подачи наввязалась сильная персидская диаспора с переходом в гражданскую войну (хотя Кавад - мое детище). Я изначально предполагал эллинизацию всех потомков колонистов. Но вышло даже интереснее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Варианты для Панамских "потерянных"... Эпиграфы: И тогда со стороны Ягуаровых гор вышли полчища демонов, их несли на себе быстрые как ураган гигантские псы с твердыми как камень лапами, а их копья и топоры затупившись и сломавшись в бою, на следующий день становились целыми словно никогда не ломались... И они опустошили все земли до самого моря не оставив там ничего живого, и все люди бежали от них до самого берега и не найдя пути дальше, бросались в воду и тонули... Слова беженца подобранного в юго-западном море мегалийскими путешественниками и записанные в "Книге западных периплов" И город горел пять дней и пять ночей, и даже после этого пламя не смогло пожрать его весь, так он был велик... Из отчета командующего армией Бенийской империи о сожжении Теотиуакана. Итак в 98 году н.э. неполная сотня греков оказалась занесена ветром на Панамский перешеек. Следуя за местными проводниками они смогли добраться до Тихоокеанского побережья. Климат там был чуть приятнее, но не слишком. И немного придя в себя (и прихватив некоторое количество местных женщин и проводников) эльпидийцы построили два корабля и отплыли на запад, вдоль побережья, надеясь, что перешеек на самом деле является полуостровом, обойдя который с севера, можно вернутся в Восточное Море. Возможно подобное убеждение возникло у них из-за проблем с переводом или по каким-то иным причинам, это осталось неизвестным. Плыли они достаточно долго, ибо надежда, как гласит народная (или не народная, но все равно разумная) мудрость умирает последней... Умерла она лишь когда берег окончательно повернул на юго-запад, а проводники решительно перестали понимать язык местных жителей. Если бы флот Неарха не уплыл на Запад, то это место бы потом назвали заливом Теуантепек... Высадившись на берегу, эльпидийцы обнаружили довольно процветающих и многочисленных земледельцев, которые смогли рассказать им о большом и богатом городе где-то в горах. Называли они его Данибаан... Колонистов было мало, несмотря на наличие женщин, и шансы основать колонию выглядели не слишком убедительно... Пришлось идти на поклон к местным вождям - просить землю для поселения и договариваться о торговле. Воевать при таком численном соотношении сил было бы чистым самоубийством. Довольно быстро между эльпидийцами и местными жителями, называвшими себя Беенаа, сложились весьма взаимовыгодные отношения. Эльпидийцам чудом удалось сохранить лошадей, свиней и мелкий скот. А также зерно и семена. Местные жители начали быстро осваивать скотоводство а эльпидийцы научились выращивать кукурузу. Несколько лет спустя пять жеребят и десяток свиней и коз были отправлены в подарок правителю Данибаана... Он был впечатлен и приказал доставить странных пришельцев ко двору. Там верховный жрец Диодор смог вступить в диспут с местными служителями культа... Как не удивительно до кровопролития не дошло. Служители культа оказались довольно вежливыми и любознательными людьми, человеческие жертвоприношения практиковали редко, зато уже умели пользоваться иероглифической письменностью, и их весьма заинтересовал греческий алфавит. Десять лет спустя одному из них даже удалось приспособить его к родному языку. За последующие пятьдесят лет греческая колония рассосалась в массе аборигенов, снабдив их технологиями выделки и ковки железа, литья бронзы, изготовления мечей, разведения лошадей, верховой езды, идеями колеса, гончарного круга и алфавита... А тем временем на выжженных кактусовых склонах долины, которую уже никогда не назовут Оахака размножились табуны лошадей. Когда в 10 году н.э. на престол взошел очередной правитель Данибаана, то он счел, что народ его стал слишком многочисленнен для долины, табунам лошадей перестало хватать пастбищ, а молодых и хорошо вооруженных воинов было бы неплохо занять чем-нибудь полезным. И он пошел на север... потом на восток, потом еще куда-то... Это уже не важно. Ибо за последующие полстолетия все доступные для расселения земли на пространстве от джунглей Гватемалы, до пустынь Чиуауа были измерены железной поступью бенийских легионов и копытами непобедимой Данибаанской конницы... Цивилизация майя так и не перешла из доклассического периода в классический, "Место где люди становятся богами" - Теотиуакан не оправдал свое название - людей там не осталось. Попутно один из конных отрядов затоптал где-то в горах небольшое, но гордое племя называвшее себя мешиками. Племя было настолько гордым, что из мужчин не выжил никто, а судьба выживших женщин осталась неизвестной. Настала эпоха великой империи Бенаа... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Позволю себе немного вмешаться в историю соседних цивилизаций, если никто не против. И снова эпиграфы Неизвестно откуда вышли эти существа, внешностью подобные людям, но переполненные кровожадностью диких зверей. Бесчисленные, подобно москитам породивших их болот, появлялись в море их парусные пироги, и превратив в пустыню некогда цветущие и многолюдные берега, безо всякого следа исчезали среди лазурных вод. Никто не мог сказать откуда и когда они явятся и куда уйдут. Головы ягуаров были вырезаны на их кораблях, железо сверкало в их руках и злобой и алчностью горели их глаза. Нападая ночью или на рассвете они захватывали и уносили с собой все что могли поднять, остальное же безжалостно уничтожали, словно одержимые неведомой силой - сжигали дома и посевы, убивали людей и животных, даже горшки разбивали в своем неудержимом бешенстве... И если цивилизованные жители наших земель, когда не были застигнуты врасплох, могли, противопоставив их ярости свое мужество, и их многочисленности свое искусство, отразить смертоносный набег, то беззащитные антиподы дальних островов и берегов падали под ударами этих варваров подобно тому, как падают колосья под острым серпом искусного жнеца. "Истории Западных морей" неизвестного дахийского автора... После того как Лазурный Тапир сразил в поединке сына Алого Ягуара, он, опасаясь мести его могущественного отца, собрал двести удальцов, погрузил их на корабли и направился вдоль берега в сторону полуденного солнца. Узнав об этом, Алый Ягуар сказал: - Даже если Лазурный Тапир будет плыть до самого края моря, ему не уйти от моей мести. Он отрядил двадцать кораблей и направился в погоню. Но Лазурный Тапир опасался этого, поэтому шел к югу не останавливаясь на берегу дольше, чем его людям надо было для того чтобы наполнить сосуды свежей водой, и корабли Алого Ягуара потратили много дней безуспешно пытаясь догнать его. Шаман Пестрая Колибри тогда сказал Алому Ягуару: - Мы заплыли дальше, чем кто-либо из известных мне людей, даже в древних сказаниях не говорится ни слова об этих водах. На берегах же нет ничего кроме гнилого леса полного злых духов насылающих лихорадку. Лазурный Тапир так испугался, что сошел с ума и предпочитает умереть в мучениях болезни, вместо того, чтобы принять смерть в бою, как полагается мужчине. Этот трус не достоин твой мести... Три дня думал Алый Ягуар и наконец сказал. - Ягуар, мой дух-покровитель, явился ко мне этой ночью и поведал, что моя обида будет отмщена богами. Людям не стоит вмешиваться в их дела, мы принесем благодарственные жертвы и повернем домой. А Лазурный Тапир тем временем увидел, что сильное течение несет его корабли дальше вдоль берега, вода за бортом стала холодна как смерть, и его люди испугались, что они достигли края мира. Но они были храбрые воины и обещали умереть вместе со своим вождем и даже воды края мира не могли устрашить их. Лазурный Тапир же сказал - сами боги несут нас по этому пути, не будем же противится им. И они плыли еще много дней пока не увидели на берегу дымы. Они сошли на землю, нашли там селение и истребили всех его жителей во славу удачного похода. И был тот берег сух, безлес и богат рыбой и птицами. И недалеко от него были высокие горы. И Лазурный Тапир назвал тот берег Землей Песка, поскольку не было на берегу ничего кроме песка, камней и пыли... Из "Песни о Лазурном Тапире, прозванным одноухим" Хотя греки и ушли с Панамского перешейка дальше на север, они успели оставить тут нескольких своих соотечественников решивших, что лучше синица в руках, чем журавль в небе... Это имело серьезные последствия для мировой истории. Жители тихоокеанского побережья постепенно научились ковать железо и разводить свиней. Кукурузу они выращивать уже умели и их число начало быстро расти. Не прошло и каких-то стапятидесяти лет, как места им стало решительно нехватать. Атлантическое побережье их не устраивало по причине отвратительного климата и постоянной лихорадки. Путь был один - в море... А надо сказать, что строить корабли они тоже научились от отбившихся от своих греков. И вскоре их легкие парусные пироги начали бороздить воды Тихого Океана. Как и у всех уважающих себя древних мореходов их основными занятиями стали торговля и пиратство. Экспансия в северном направлении столкнулась с набиравшей силу Бенийской империей и зачахла. Некоторое количество вождей с дружинами нанялись на службу к бенийцам (и обеспечили им открытие побережья на север до Калифорнии) а остальные двинулись было на юг, но быстро наткнулись на побережье Кордильер, славное тем, что это второе место в мире по выпадающему за год количеству осадков. Это охладило их пыл и заставило подойти к вопросу творчески... Одни начали подниматься по рекам вглубь территории которую вполне могли бы назвать Колумбией, а наиболее предприимчивые перебрались через перешеек и начали осваивать Карибское море и Мексиканский залив. Ну а самые отмороженные всеже заплыли на юг так далеко, что дождевые леса кончились, и началось побережье Перу и Эквадора. Предков инков отделяло от освоения металла и развитого сельского хозяйства какая-то пара десятков километров... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Задумка отличная, нам потребуются сильные автохтоны, проблема с датами. Итак в 98 году н.э. неполная сотня греков оказалась занесена ветром на Панамский перешеек.Канон За последующие пятьдесят лет греческая колония рассосалась в массе аборигеновРановато, но как скажете, я бы дал лет 100. Когда в 10 году н.э. на престол взошел очередной правитель ДанибаанаПрошу прощения, но высадка была в 98г не до а после н.э., так что эту дату надо менять, видимо на 200г - конец раннего периода, рассматриваемого в этой теме. А значит, майя уже основательно пограблены из Кубы/Посейдонии, где к 200г уже 30тыс свободных. Кстати, нельзя ли ваше видение численности населения Данибаана к 200 г. А продолжение тогда в классический период, соседнюю тему. Так удобнее, можно согласовать с другими ниархами, кто где с кем столкнется, чтобы не было накладок. Так, мы еще ждем от коллеги Дерега итерацию по Мезоамерике под влиянием набегов с севера (Теотихуакан, в 134г отбился) и с востока (майя, их слишком много чтобы управиться с ними к концу периода, и они достаточно умны и развиты и энергичны, чтобы попытаться предпринять что-то) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Lestarh Здорово, понравилось. Коллега serGild на недостатки указал. Приспособьте как-нибудь название демодии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Приспособьте как-нибудь название демодии Тут уже хозяин - барин. Захочет - приспособит. Но похоже что это слово там не ложится на местный лексический строй. Так что можете сами использовать это название для них у Посейдонцев, когда встретитесь с Данибаанцами (греки вечно перевирали имена собственные). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Названия вполне реальные из языка сапотеков. Сотня мигрантов не навяжет свой язык 20.000 жителей Монте-Альбана(он же Данибаан). Но самого термина "сапотеки" не будет, потому как не будет, по-крайней мере в начале, доминирования науа, и соответственно большинства мексиканских названий происходящих из ацтекского... Это породит некоторые сложности, но увы, куда деваться А насчет 98 н.э. я действительно промазал... Надо будет переписать. И возможно удлиннить предварительный этап, я его ускорял чтобы успеть до начала массового появления в регионе мегалийцев и подъема Дахии. Но поскольку все равно не успеваю, то надо будет слегка перепланировать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Не много о спартанцах. Коллеги, я представлял возрождение Спарты в этом мире следующим образом. В результате гражданской войны в Эльпидии некий романтик-фанатик из аристократического рода собирает своих последователей, человек 100 не больше и уходит в джунгли. Парагвая, а то и Бразилии. Там основывает поселение. Причём в спартанской романтике его интересует исключительно аспект воинских искусств. Другими словами, он там создаёт что то на подобии философии восточных единоборств но со спартанским уклоном. Население растёт очень медленно по причине выбрасывания хилых младенцев и очень тяжёлых и опасных упражнений. Ну например, соискатель титула спартанца должен прожить год один в джунглях, или задушить голыми руками анаконду, или поймать 10 стрел пущенных в него лучниками. Но при таком отборе там формируется невероятно сильная, хоть и малочисленная воинская элита. Которая, в последствии должна будет охотно наниматься правителями в качестве телохранителей. Ещё до поры до времени (лет 100 или 150) об этом поселении ни кто не знает, поселенцы умышленно обрубили связи с внешним миром. И только когда их количество становится несколько тысяч , скрываться уже нет возможности. Но, тем не менее, это остаётся закрытая военная олигархия, не пускающая к себе чужаков, но и сама до поры до времени (я думаю, аж до контактов с Европой) не участвующая в политике. Попытке походов или набегов на этот населённый пункт различных сумасшедших завоевателей, неизменно заканчивались жесточайшими поражениями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Сделал статью про Эльпидию. http://alternathistory.org.ua/starny-maked...meriki-elpidiya Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Насчет спартанцев... А может как-нибудь в особую тему выделить? А то уж довольно персиково получается. Кто этих романтиков кормить-поить будет пока они тренировками заняты? И еще - для того чтобы группа людей не выродилась генетически в ней должно быть больше людей. Емнип 200 минимум, и желательны специальные механизмы заключения браков минимизирующие близкородственное скрещивание. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 При текущем таймлайне Мегалии, описанный мною вариант с Мексикой не проходит, ко II веку н.э. лошади там уже будут с севера и железо тоже... В общем до более детального рассмотрения македонской Северной Америки пока ничего точно сказать не могу :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Перенес тему Спарты и свое видение вопроса в Классический период Но в принципе ухитриться можно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 При текущем таймлайне Мегалии, описанный мною вариант с Мексикой не проходит, ко II веку н.э. лошади там уже будут с севера и железо тоже... Ну почему, Мегалия погрязла во внутренних распрях и конфликтах на севере и востоке с усилившимися индейцами. Поход на Теотиуакан 134г провалился. А Монте-Альбан, смею напомнить, друг, союзник и торговый партнер Теотиуакана. Кстати, вот тот неучтенный фактор, который склонил чашу весов в той великой битве - союзные сапотеки с железными копьями, успевшие ударить с тыла. Вот что вам надо описать! А кони и железо еще крайне редки. Первые распространяются по великим равнинам, а второго своего у туземцев нет, только захваченное и купленное. Так что можно играть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Все равно надо смотреть на бегемота в лице Мегалии, которая мне кажется слишком большой и единой. При таком росте населения она давно уже должна была погрязнуть даже не в конфликтах а в полноценных внутренних войнах, пока же это супердержава уровня США против которой абсолютно нечего противопоставить... Тем более, что железных дорог и телеграфа еще не придумали, систему римских мощеных путей по Америке проложить не хватит сил, и как поддерживается ее единство непонятно. Не хочется лезть в вотчину коллеги чукчи, но имхо там давно уже должна быть полноценная банка с пауками и ни о каких походах на Теотиуакан и речь быть не может. Кстати по фактам там надо еще индейцев править, никаких сиу во II веке н.э. не было и в помине. Тем более на равнинах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Коллега, Мегалия - не единое государство уже сотни лет. В политическом плане это аналог полисной Греции. Полисы раскиданы на огромных территориях и очень слабо связаны. Фактически, освоены только бассейн Миссисипи, Огайо, побережье, идет продвижение по Миссури и у Великих озер, где много железа и меди. Напомню из последнего поста Чукчи: По всей Мегалии эпоха войн, в большинстве безрезультатных, не двигающих существенно границы. Старая конфедерация окончательно приказала долго жить. Крупнейшие государства: Гелиополис(Батон-Руж), структура в чем-то напоминает афинский морской союз, самое богатое государство. Гермесополис (Чарльстон в Западной Вирджинии) - контролировавший важный сухопутный путь через Аппалачи, связывавший Огайо и древние поселения на Атлантике, Фивы (Питтсбург) - город с сильным персидским влиянием, центр добычи железа. Эгина (Атланта) на юг от Аппалачей, Троисен (Нэшвиль), Калидон на Эвене (Миссури) - западный форпост, Элевсин (Чикаго) - центр торговли на Великих озерах, и конечно, древний Неаполь, бывшая столица Мегалии. Плюс еще несколько десятков государств, зачастую с населением в пару тысяч, которые обычно состоят в союзе с кем-то из грандов. Союзы между крупными полисами только временные. Налеты на ЦА производятся, но такого эффекта как в начале уже нет. Эпиольмеки, зарождающеяся культура Веракрус уничтожены, Теотиукан, еще некоторые города центральной Мексики разгромить не удалось, максимум иногда добивались дани. Майя грабили, но тоже с переменным успехом. Поселения в ЦА - есть, но это фактории/базы пиратов, полноценных полисов не возникает. На севере великих озер продолжает складываться протогосударство, равно как и второе на равнинах, эти земли постепенно перестают платить дань близлежащим полисам. К 200 г. заимствована кукуруза, существенный прогресс в кораблестроении (каноэ для рек, парусные и парусно/гребные корабли для моря и бассейна Миссисипи-Огайо-Миссури), на верфях Гелиополя строятся даже двухмачтовые суда с экипажем до 150 человек. Население - 2 млн. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Посмотрел на сапотеков поближе - ребята с древней культурой:Около 600 года до н.э. в Долине Оахака сапотеки изобрели свою письменность, которая является старше майяской и миштекской. Также в это время сапотеки изобретают и начинают использовать календарь. Появляются самые первые монументы памятники сапотекской цивилизации с символическими знаками. 500 год до н. э. - год основания Монте-Альбана. С этого момента ничаниается период Монте-Альбан I, который продолжался до 200 гг. до н.э. В это время происходит возникновение и становление сапотекского государства в долине Оахака. Также в этот период было покрыто резьбой, посвящённой военной тематике, свыше 300 каменных монументов. В период между 250 и 1 гг. до н.э. в Монте-Альбане был сооружено здание J, названное так впоследствии из-за сходства по своей форме с данной буквой латинского алфавита. В это время население города составляло около 10000 жителей. 200 г. до н.э. - 100 г. н.э. - этап Монте-Альбан II. Сапотеки уже сформировали своё государство, а город Монте-Альбан был административным центром всей долины и покрывал территорию более 1 км2. Город Сан-Хосе-Моготе занимал площадь чуть более 70 га и был территориальным центром поменьше. 100 - 300 гг. н.э. Монте-Альбан занимает площадь свыше 40 км2. В течение этого времени, условно называемым Этап III-a, в городе была возведена усеченная пирамида, включающая 8 монументов. На шести из этих монументов изображены знаки гор и пленники. Два монумента выполнены характерным Теотиуаканским стилем. В 300 - 650 гг. н.э. в столице сапотеков уже были выстроены все основные храмы и 170 подземных усыпальниц с фресками. По различным подсчётам, население города составляло до 50000 человек. http://www.forgotten-civilizations.ru/19.html Т.о. к моменту встречи их письму 700 лет, их столице 600 лет, ее территория до 10 км2, население около 15тыс. а во всем государстве 200 тыс точно будет, учитывая что миштеки тоже в их сфере влияния, хотя и частично. При этом ребята достаточно жесткие, со своеобразным чувством юмора: Первые письменные памятники появились в Оахаке еще в I тыс. до н. э. Они представляют собой каменные монументы с изображениями страдающих пленников, зачастую с выпущенными внутренностями, рядом с которыми высечены их календарные имена. Неправильная идентификация поз, в которых изображены эти пленники, привела к тому, что их назвали «танцорами». В III-II вв. до н. э. в Монте-Альбане была воздвигнута грандиозная галерея из более, чем 300 «танцоров». Очевидно, она запечатлела ход завоевания долины Оахаки правителями Монте-Альбана. Во II в. до н. э. сапотекское вождество трансформируется в государство со столицей в Монте-Альбане. Ко II в. н. э. его цари завоевали целый ряд областей за пределами Оахаки и контролировали торговлю между Центральной Мексикой и тихоокеанским побережьем. Монте-Альбан был тесно связан с Теотиуаканом, откуда поставлялся обсидиан. В самом Теотиуакане существовал квартал, где жили сапотекские ремесленники и торговцы. Во времена расцвета население Монте-Альбана достигало 25 000 чел. Процветанию способствовало наличие плодородной земли, древесины, воды, глины, сланца, соли и известняка. Со сложением единого сапотекского государства изменился характер триумфальных монументов. На смену «танцорам» пришли более пространные надписи на каменных панелях, в которых упоминаются даты, топонимы и календарные имена пленников.http://www.mesoamerica.ru/indians/oahaka/oahaca_history.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
