Ханко не эвакуируют

[sanitareugen]

Шведы могли и протестовать по поводу потопленных совтескими ПЛ судов. Никакого действия эти протесты не оказали. При том, что у шведов было некоторое основание для протеста - советская ПЛ не могла быть уверена, что корабль везёт груз в Германию, а не в нейтральную Испанию. Здесь же основания топить у немцев 100%

[Lankaster]

При том, что у шведов было некоторое основание для протеста - советская ПЛ не могла быть уверена,

<{POST_SNAPBACK}>

Там в другом было дело. Шведы могли везти в Германию груз, но только такой который не является военной контрабандой. По букве права ПЛ должна была бы всплыть и сделать досмотр. Но советские ПЛ д-но имели приказ шведов не топить и лишь иногда ошибались при плохой видимости. Более того, иногда вообще отказывались от атаки, если не могли определить нацпринадлежность цели.

Затем, что конвоировать нечем.

<{POST_SNAPBACK}>

Как минимум охотники за ПЛ и тоорпедные катера, наверняка и сторожевики.

Напоминаю, что расстояние, к примеру, от Стокгольма, до Ханко-172 морских мили.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем обязательно от Стокгольма? И вообще считаем не от порта а от границы тервод.

Кстати, насчет декабря и всей Вашей задумки в Вашей же ссылке все написано:

<{POST_SNAPBACK}>

Там написано что до кронштдта из-за льда не дойти а не до Швеции.

Кстати. Вы уже выяснили, с чего вдруг Швеции в это влезать?

<{POST_SNAPBACK}>

За бабло + дипдавление Союзников.

Да, ещё Ханко контролирует полуостров и 18 островов - так что про картошечку и коровёнок кроме рыбки не забываем. Можно вообще сделать развилку раньше - в первые месяцы войны в Хвнко свозят запасы продовольствия из Таллина и прочей Прибалтики.

От Ханко в Швецию надо идти мимо Аландских осровов, а там с 22 июня финны организовали авиабазы (могли и базы для торпедных катеров организовать - появись нужда).

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем - они несколько севернее. И идём ночью. И я говорю, на крайняк возим не транспортами а боевыми кораблями. Сторожевиками теми же.

[Граф Цеппелин]

За бабло + дипдавление Союзников.

В 1942? Дипдавление союзников крайне мало, а вот германское - рядом.

[Lankaster]

Читаю мемуары командира Ханко Кабанова. Пишет, что в ПМВ там базировались ПЛ (это я знал) и крейсера. Так что место вполне себе есть.

[Lankaster]

Кроме бригады торпедных катеров в базе находились три подводные лодки. Была и береговая база подводных лодок. Значит, на Ханко могла базироваться целая бригада лодок.

[sas]

Как минимум охотники за ПЛ и тоорпедные катера, наверняка и сторожевики.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, дальность действия катера типа МО не подскажете?

А зачем обязательно от Стокгольма?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы откуда предлагаете? Рекомендую, прежде чем предлагать, ознакомиться хотя бы с картой.

И вообще считаем не от порта а от границы тервод.

<{POST_SNAPBACK}>

Супер! Т.е. из порта к границе тервод судно телепортируется? Так чего мелочиться-берите телепорт помощнее-и прям в Ханко его телепортируйте.

Там написано что до кронштдта из-за льда не дойти а не до Швеции.

<{POST_SNAPBACK}>

Там написано про проблемы с обороной из-за ледостава, не заметили?

За бабло + дипдавление Союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда у СССР лишнее бабло? Кстати, как там, из-за дипдавления сильно Швеция перестала торговать с Германией?

Да, ещё Ханко контролирует полуостров и 18 островов - так что про картошечку и коровёнок кроме рыбки не забываем.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега,Вы чего? Какая картошка с коровами? Кстати, чем Вы коров кормить собираетесь?

Можно вообще сделать развилку раньше - в первые месяцы войны в Хвнко свозят запасы продовольствия из Таллина и прочей Прибалтики.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы такую траву бросайте курить.

И идём ночью.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз-какими судами возить будете? Я Вам про расстояние не просто так напомнил...

И я говорю, на крайняк возим не транспортами а боевыми кораблями.

<{POST_SNAPBACK}>

И какова вместительность МО в пересчете на зерно?И если для него соответствующие помещения?Да, сразу напомню, что водоизмещение МО-56 тонн.

[Lankaster]

Т.е. из порта к границе тервод судно телепортируется?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, идёт ещё днём - там его всё равно не утопить - и пересекает границу с темнотой. Кроме того, идёт вдоль границы тервод так что противник не знает где оно повернёт. Впрочем, в декабре тёмного времени хватит и на то чтобы и в терводах в темноте идти.

А Вы откуда предлагаете? Рекомендую, прежде чем предлагать, ознакомиться хотя бы с картой.

<{POST_SNAPBACK}>

Взаимно. Ознакомившись, увидите, что Нортелье гораздо ближе (240 км), причём часть из них по фиорду, так что от тервод будет 150 или менее. Причём Аланды остаются в 50км севернее. Мы конечно не по прямой идём, но запас есть и он изряден. И у ИБ и катеров радиус вполне позволяет.

Кстати, как там, из-за дипдавления сильно Швеция перестала торговать с Германией?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы разницу не видите. Одно дело - требование перестать торговать, для нейтрала нправомерное и невыгодное, другое - торговать к своей же выгоде и с другой стороной.

Кстати, чем Вы коров кормить собираетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы не знаете что они едят? Не пирожными, разумеется.

И какова вместительность МО в пересчете на зерно?И если для него соответствующие помещения?Да, сразу напомню, что водоизмещение МО-56 тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно не знаю, но десяток тонн он видимо увезёт. Причём муки, а не зерна. А лучше юзать сторожевики и ЭМ - место для их базирования есть.

Да, "И. Сталин" вполне заходил в гавань и до войны именно он совершал регулярные рейсы на Ханко. Водоизм 13,5 КТ, скорость 20узл.

[Граф Цеппелин]

Вы разницу не видите. Одно дело - требование перестать торговать, для нейтрала нправомерное и невыгодное, другое - торговать к своей же выгоде и с другой стороной.

Проблема в том, что для Швеции это не выгода. В случае победы Германии, как объясняться?

[Lankaster]

Можно вообще сделать развилку раньше - в первые месяцы войны в Хвнко свозят запасы продовольствия из Таллина и прочей Прибалтики.

Вы такую траву бросайте курить.

<{POST_SNAPBACK}>

Июль 41го -

В то утро в порту благополучно разгрузились четыре транспорта. Они доставили нам боезапас, бензин, продовольствие, инженерное имущество и, что особенно радовало, пулеметную роту

Ведь вполне было время свезти продовольствие из прибалтики.

Вечером 16 июля пришли три транспорта с очень ценными для гарнизона грузами — «Водник», «Соммерс» и «Веха», их сопровождал базовый тральщик 209-й.

[sas]

Нет, идёт ещё днём - там его всё равно не утопить

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы что? А что, там по границе тервод силовое поле стоит?

Кроме того, идёт вдоль границы тервод так что противник не знает где оно повернёт.

<{POST_SNAPBACK}>

М-да...Это уже совсем смешно...Противник не будет за ним следить-утопит и все.

Ознакомившись, увидите, что Нортелье гораздо ближе (240 км), причём часть из них по фиорду, так что от тервод будет 150 или менее.

<{POST_SNAPBACK}>

ВЫ забыли маленький нюанс-порт в этой самой Нортелье был?Судя по карте, его нет и сейчас.

Аланды остаются в 50км севернее.

<{POST_SNAPBACK}>

В случае со Стокгольмом они еще севернее.

другое - торговать к своей же выгоде и с другой стороной.

<{POST_SNAPBACK}>

И при этом терять торгуюшщие суда от действий первой.

А Вы не знаете что они едят? Не пирожными, разумеется.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда Вы возьмете эти самые "не пирожные" и где их будете хранить?Кстати, данные про картошку с коровами Вы сами выдумали? Или подтвердите чем-нибудь?

Точно не знаю, но десяток тонн он видимо увезёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Так "видимо" или "увезет"??

Причём муки, а не зерна.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем где?

А лучше юзать сторожевики и ЭМ -

<{POST_SNAPBACK}>

А еще лучше базу эвакуировать.

место для их базирования есть.

<{POST_SNAPBACK}>

А возможностей нет.

до войны именно он совершал регулярные рейсы на Ханко.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы разницу между "до войны...совершал регулярные рейсы на Ханко" и "будут базироваться на Ханко во время войны после потери Эстонии" видите?Или нет?

Ведь вполне было время свезти продовольствие из прибалтики.

<{POST_SNAPBACK}>

1.А смысл?

2. И много из Прибалтики было "свезено" продовольствия всего?

[Lankaster]

А что, там по границе тервод силовое поле стоит?

<{POST_SNAPBACK}>

Правовое, коллега.

ВЫ забыли маленький нюанс-порт в этой самой Нортелье был?Судя по карте, его нет и сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

ДАЖЕ если нет (типа приморский городок без порта, ага, крупный нам не нужен) - мы можеи грузиться в Стокгольме и идти терводами к ближайшим от Ханко местам.

А откуда Вы возьмете эти самые "не пирожные" и где их будете хранить?

<{POST_SNAPBACK}>

А они, коллега, произрастаютъ естественным путём.

Кстати, данные про картошку с коровами Вы сами выдумали? Или подтвердите чем-нибудь?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне не попадалось, но вообще вполне логично было бы подсобное хозяйство хоть какое-то при Ханко наладить.

А еще лучше базу эвакуировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз - если она позволит ПЛ и ТКА действовать зимой то уже себя оправдает, а ещё и войска финнов отвлечёт и кол-во едоков в Ленинграде уменьшит. И блокирует противнику перевозки по ФЗ и возможность прорыва крупных сил флота к Кронштадту, чего своетское командование осенью 41го опасалось.

1.А смысл?

2. И много из Прибалтики было "свезено" продовольствия всего?

<{POST_SNAPBACK}>

Так вполне ведь было время. Много нам и не нужно - на 22 тыс. человек всего. Хотя бы на год, до осени 42го.

[vai]

Швеция как раз прекрасно понимает, что ей нужно быть нейтралом по правилам. И если она запретит частникам продать не-контрабанду (пусть втридорога) СССР, то это потом это может стать поводом к наезду со стороны союзников...

[maxab]

Швеция как раз прекрасно понимает, что ей нужно быть нейтралом по правилам.

Швеции и Германии на эти правила было наплевать. Возили же немцы через "нейтральную" Швецию в Норвегию военнопленных для работы на рудниках...

[sas]

Правовое, коллега.

<{POST_SNAPBACK}>

Хех, только немцам на него немного наплевать и ходу торпед оно не мешает.

ДАЖЕ если нет (типа приморский городок без порта, ага, крупный нам не нужен)

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы что? не нужен? Вы серьезно?

мы можеи грузиться в Стокгольме и идти терводами к ближайшим от Ханко местам.

<{POST_SNAPBACK}>

Где нас будут вполне спокойно топить, пока идем.

Мне не попадалось, но вообще вполне логично было бы подсобное хозяйство хоть какое-то при Ханко наладить.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, меня Ваша логика не интересует, меня интересуют данные...

Ещё раз - если она позволит ПЛ и ТКА действовать зимой то уже себя оправдает

<{POST_SNAPBACK}>

А потерю 22 тыс. человек он оправдает?Кстати, почему все лодки на Ханко не стали базироваться после начала войны, если там все так шоколадно?

А они, коллега, произрастаютъ естественным путём.

<{POST_SNAPBACK}>

да Вы что? И зимой тоже произрастают? Или Вы путаете коров с монгольскими лошадьми?

И блокирует противнику перевозки по ФЗ

<{POST_SNAPBACK}>

А противник по заливу ничего толком и не возил-он его просто минами засыпал.

Так вполне ведь было время.

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вас не спрашиваю про время. Я Вас спрашиваю про количество вывезенного продовольствия.

Много нам и не нужно - на 22 тыс. человек всего.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы считаете, что это немного?

Хотя бы на год, до осени 42го.

<{POST_SNAPBACK}>

А, я понял, к этому времени Вы их с баланса списать собираетесь?

[Lankaster]

Правовое, коллега.

Хех, только немцам на него немного наплевать и ходу торпед оно не мешает.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, с Вас пример в ВМВ боя в водах нейтрала. В ПМВ знаю один, и то не то с Чили не то с Уругваем.

Да Вы что? не нужен? Вы серьезно?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, нам миллионы тонн не возить.

Коллега, меня Ваша логика не интересует, меня интересуют данные...

<{POST_SNAPBACK}>

Про подс. хоз=во это АИ-допущение.

да Вы что? И зимой тоже произрастают? Или Вы путаете коров с монгольскими лошадьми?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, накосить надо, но это не особая проблема.

А противник по заливу ничего толком и не возил-он его просто минами засыпал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот на тот же Гогланд тчего-то возили, да и в Выборг наверняка.

Много нам и не нужно - на 22 тыс. человек всего.

Вы считаете, что это немного?

<{POST_SNAPBACK}>

По сравнению с тем же Ленинградом конечно немного. Тем более, часть убьют, к сожалению, но это тоже можно включить в рассчёт. Кстати, коллега, вопрос без подвоха - сколько пр-я надо в кг сухого веса на человека в сутки?

Хотя бы на год, до осени 42го.

А, я понял, к этому времени Вы их с баланса списать собираетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, эвакуировать в крайнем случае как и в РИ 41м. Можно и раньше осени, если после схода льда в ФЗ, но осенью удобно что ночи длинные и погода нелётная.

[Serbal]

Их ив Питере не так много. Но хоть несколько лодок позволят открыть зимнюю кампанию, ввынудят немцев ходить конвоями, что принесёт им большой ущерб.

Не позволят, так как гавань Ханко и прилегающая акватория тоже замерзают зимой.

После битвы за Москву - почему бы об этом с ними не поговорить?

Сравните находящийся в критическом положении гарнизон на "пятачке" полуострова Ханко и огромные территории Карелии и Карельского перешейка занятые финнами (которые наши войска не смогли полностью отвоевать даже летом 1944 года).

Ну, или в 43м. Да и даже если в 44м - как в РИ - у нас козырь весомый.

Коллега, что Вы курили !? Не доживёт Ханко до 1943 года, не говоря уже о 1944... У гарнизона Севастополя положение со снабжением куда лучше было- дожил он до 1943 ???

Так если финны снимут силы с фронта на Ханко, мы это затишье пррвём.

Какими силами ? 2-ю ударную вместо попытки прорыва блокады Ленинграда пошлём отвоёвывать Петрозаводск ? Нет, для 2-й ударной в целом и лично для А.А. Власова это альтпозитива (последний ещё и Маршалом Советского Союза к концу войны станет), но в реале принятие такого решения невозможно... Кстати, даже успех 2-й ударной (исходя из её реальных возможностей) не будет слишком уж сокрушительным и финнов к миру не сподвигнет...

1. Продовольствие - контрабанда. Поскольку может быть направлено на прокормление войск.

2. Ну какая тут "официальная блокада"? Просто зона, где топят всё.

3. Ни одного катера до Ханко банально не дойдёт. Так что максимум - будут брать деньги и с печальным взором рапортовать, что отгрузили, потопили, пожалте ещё денег...

Согласен на все 100 % !

Читаю мемуары командира Ханко Кабанова. Пишет, что в ПМВ там базировались ПЛ (это я знал) и крейсера. Так что место вполне себе есть.

Место может и есть... Возможности- нет, ибо в отличие от ПМВ, вся территория Ханко простреливается финской артиллерией (про бомбардировочную авиацию, которая кораблям ПМВ не угрожала, вообще молчу).

[Lankaster]

Ну, можно сделать развилку в том что летом 41го в Ханко привозят больше продовольствия из Прибалтики, либо оно там есть до начала войны.

У гарнизона Севастополя положение со снабжением куда лучше было- дожил он до 1943 ???

<{POST_SNAPBACK}>

А хватит ли у Оси силёнок на 2 севастополя?

Да, Ханко в отличие от Севастополя рассчитывался на штурм с суши. И горами не окружён.

Ханко и прилегающая акватория тоже замерзают зимой.

<{POST_SNAPBACK}>

Я слышал обратное. Ну, максимум в холодные зимы и ненадолго.

Возможности- нет, ибо в отличие от ПМВ, вся территория Ханко простреливается финской артиллерией (про бомбардировочную авиацию, которая кораблям ПМВ не угрожала, вообще молчу).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут не знаю, но есть такой парадокс что в РИ в 41м транспорты вполне себе разгружались и загружались в Ханко.

Кроме того, там например стоял здоровенный такой пловучий "кран Карпыча" и простоял до самой эвакуации и был при ней взорван.

Возможно, дело в том что у финнов не было возможности нормально корректировать, кроме того, была контрбатарейная стрельба. Финны даже пригоняли броненосцы Бо обстреливать Ханко, то есть сухопуная артиллерия не справлялась, а потом как звестно 1 ББО на мине булькнул а 2й скепнул.

[Lankaster]

Утром 26 июля из Таллина пришел флотский военный транспорт «Металлист» с важнейшими для нас грузами, включая продовольствие и боезапас. За десять дней до этого мы уже почувствовали сложность разгрузки транспортов в порту под огнем броненосцев и береговых батарей противника. Он видит каждый идущий к нам корабль еще на далеких подходах к полуострову и сразу же нацеливает дальнобойные орудия на порт. Но разгружать боезапас на рейде тяжело, это надо проделать быстро и как можно скорее вывезти груз из города в места рассредоточения. [187]

Буксиры затянули «Металлист» в порт к пирсу в час интенсивного огня по городу. Разгружали быстро. К вечеру все разгруженные ящики со снарядами и патронами вывезли за город, и вовремя: маннергеймовская артиллерия обрушилась на порт. Разгрузку пришлось прекратить, укрыть краснофлотцев в убежищах, а поврежденный снарядами транспорт вывести на рейд. Весь оставшийся на нем груз уже на рейде снимали на буксиры и перебрасывали на полуостров. Наши судоремонтники тотчас приступили к ремонту «Металлиста».

то есть рейд был вне досягаемости, а в порту хреново с точностью из-за отсутствия корректировки.

[sas]

Ну, с Вас пример в ВМВ боя в водах нейтрала.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой бой, о чем Вы? Банальное топедирование транспортного судна.

Да, нам миллионы тонн не возить.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько же нам возить? И есть ли для этого место?

Про подс. хоз=во это АИ-допущение.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Ваши ничем не обоснованные фантазии.

Ну да, накосить надо, но это не особая проблема.

<{POST_SNAPBACK}>

Если нечего косить, то вполне себе проблема, ни говоря уже о том, что это все еще надо хранить...

Ну вот на тот же Гогланд тчего-то возили, да и в Выборг наверняка.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, допустим, возили? Как Вы этому с Ханко собираетесь мешать?

По сравнению с тем же Ленинградом конечно немного.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, Вы еще со всем СССР сравните. Вы цифры дайте. А пока будете их искать, подумайте, что не продовольствием единым...

Кстати, коллега, вопрос без подвоха - сколько пр-я надо в кг сухого веса на человека в сутки?

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы нам должны сказать, сколько его надо.

Нет, эвакуировать в крайнем случае как и в РИ 41м. Можно и раньше осени, если после схода льда в ФЗ, но осенью удобно что ночи длинные и погода нелётная.

<{POST_SNAPBACK}>

К этому времени уже будет некого эвакуировать...

Ну, можно сделать развилку в том что летом 41го в Ханко привозят больше продовольствия из Прибалтики, либо оно там есть до начала войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Развилку сделать нельзя-она лтибо есть либо ее нет. Известны ли Вам какие-либо предложения в стиле:"А давайте всю еду из Прибалтики привезем на Ханко"?

А хватит ли у Оси силёнок на 2 севастополя?

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем проблема-то? Чай не Курская Дуга. К тому же, гарнизон ЕМНИп раз в пять меньше, чем Севастопольский.

Да, Ханко в отличие от Севастополя рассчитывался на штурм с суши. И горами не окружён.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, он окружен водами, замерзающими зимой.

Вот тут не знаю, но есть такой парадокс что в РИ в 41м транспорты вполне себе разгружались и загружались в Ханко.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, они в Севастополе тоже "вполне себе разгружались". До поры до времени...

Кроме того, там например стоял здоровенный такой пловучий "кран Карпыча" и простоял до самой эвакуации и был при ней взорван.

Возможно, дело в том что у финнов не было возможности нормально корректировать,

<{POST_SNAPBACK}>

А возможно дело в том, что финнам нафиг не надо было стрелять по этому крану?

то есть рейд был вне досягаемости, а в порту хреново с точностью из-за отсутствия корректировки.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, в порту было настолько хреново с точностью, что единственный транспорт там стоящий, срочно вывели на рейд, причем уже с повреждениями от попаданий снарядов...

Кстати, а как Вы при таких раскладах собираетесь там ЭМ базировать?

[Граф Цеппелин]

то есть рейд был вне досягаемости, а в порту хреново с точностью из-за отсутствия корректировки.

Я вижу, что какя бы ни была точность, но как только по порту начали стрелять - так пароход пришлось спешно выводить на рейд. потому что в него несколько раз попали!

[039]

Силы противника, сосредоточенные у границ базы и на прилегавших к ней островах, были сведены в так называемую «ударную группу Ханко», основу которой составлял 55-й полк, а также отдельные пехотные, артиллерийские и инженерно-строительные части со средствами усиления. Кроме этого в августе в эту группу вошел [286] шведский добровольческий батальон. Финская авиация не представляла серьезной опасности для базы, но наличие в близлежащих районах значительного числа аэродромов и посадочных площадок, которые использовала германская авиация, создавали угрозу ВМБ и заставляли держать средства ПВО в постоянной готовности.

Активность противника, особенно его артиллерии, резко возросла с конца июня. Финны начали вести интенсивный артиллерийский и минометный обстрел. Одновременно в течение июля предпринималось несколько попыток прорвать оборону частей 8-й стрелковой бригады, но каждый раз, встречая сильное огневое противодействие, финны отходили на исходные позиции. Успешному отражению атак в большой степени содействовала береговая артиллерия. Имея хорошую связь с частями бригады и заранее пристрелянные рубежи на вероятных направлениях наступления противника, артиллерия оказывала эффективную поддержку сухопутным войскам.

Финские броненосцы береговой обороны предприняли несколько ночных артиллерийских обстрелов объектов базы с моря. Это происходило в ночь на 2, 12 и 14 июля, а также 2 сентября и 15 ноября. Береговые батареи их не наблюдали и поэтому противодействия не оказали. Торпедные катера к тому времени ВМБ покинули.

Оборона базы позволила не только отразить все удары противника, но в течение июля — августа захватить 19 финских островов. Однако после эвакуации Таллина положение военно-морской базы Ханко значительно осложнилось. Она оказалась в глубоком тылу противника, изолированной от главных сил флота. Организация сообщений с базами восточной части Финского залива, побережье которого почти на всем протяжении находилось в руках противника, в условиях большой минной опасности представляла исключительные трудности. Попытка снабжать ВМБ подводными лодками не увенчалась успехом. Вышедшая 9 сентября в Ханко подводная лодка П-1 с грузом снарядов, медикаментов и продовольствия до места назначения не дошла, по-видимому, погибнув от подрыва на минах.

В связи с изменением обстановки командование ВМБ перешло от активной к жесткой обороне. При дальнейшем укреплении оборонительных сооружений вводился режим жесткой экономии всех [288] запасов с расчетом обеспечить оборону базы до летней кампании 1942 г. своими собственными силами.

После оставления нашими войсками Таллина финны заметно активизировались, особенно их авиация и артиллерия. Ежедневно объекты ВМБ подвергались шести-восьми налетам, а артиллерия выпускала до 7000 снарядов и мин. Особенно сильному воздействию артиллерии подвергался аэродром. Для сохранения материальной части вокруг него построили подземные ангары, что позволило избежать потерь самолетов. Контрбатарейная борьба осложнялась необходимостью лимитировать артиллерийский боезапас. Но, несмотря на все ограничения, было ясно, что запасов до весны не хватит. Если угля имелось на год, то жидкого топлива только на пять месяцев, продовольствия и дров — на четыре, а вот боезапас мог закончиться уже к новому году. К тому же, как отмечалось, с ледоставом база становилась крайне уязвима «с тыла», со стороны моря.

Все это было предсказуемо, и поэтому впервые об эвакуации базы заговорили еще в начале августа, но тогда хотели, прежде всего, воспользоваться войсками для усиления обороны Таллина. Однако своими директивами от 13 и 14 августа Нарком запретил эвакуацию. Позже, 21 августа Военный совет КБФ вновь вернулся к идее эвакуации ВМБ Ханко, на этот раз ее войска хотели использовать для прорыва из Таллина в район Ленинграда по суше. Опять Ставка и Нарком приказали всем оставаться на местах. Только 28 августа, когда силы КБФ уже двигались в Кронштадт, Главком Северо-Западного направления опять запросил у Ставки разрешение на эвакуацию ВМБ Ханко, но при этом сразу оговаривался, что это возможно только после завершения прорыва сил флота из Таллина. В этот же день разрешение получили, но тогда стало не до Ханко: начался непосредственный штурм Ленинграда. Вновь об оставшейся далеко на западе базе вспомнили уже с началом ледостава.

http://militera.lib.ru/h/platonov_av/07.html

[039]

Хех, только немцам на него немного наплевать и ходу торпед оно не мешает.

Ну, с Вас пример в ВМВ боя в водах нейтрала.

<{POST_SNAPBACK}>

768 евреям на "Струме", отправленным на дно "Щ-213", правовое поле не очень помогло...

[п-к Рабинович]

768 евреям на "Струме", отправленным на дно "Щ-213", правовое поле не очень помогло...

039 с Вас доказательство, что "Струма" находилась в турецких территориальных водах. Да, ее сносило на Босфор, но прошла ли она границу, неизвестно. Турки, во всяком случае, отбуксировали ее наверняка в нейтральные воды.

[039]

039 с Вас доказательство, что "Струма" находилась в турецких территориальных водах.

<{POST_SNAPBACK}>

С Вас, соответственно, цитата, в которой бы содержалось данное утверждение - высказанное мной.

[039]

Турки, во всяком случае, отбуксировали ее наверняка в нейтральные воды.

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательств этого утверждения требовать не буду), но отмечу, что:

The Sinking Struma was abandoned some 7-10 miles out to sea in fairly good conditions.

http://www.struma.org/

Территориальные воды - это, кажется, 12 миль?