Поражение союзников в Нормандии

[Ратибор]

Возможно альтернатива уже рассматривалась, но была ли у Гитлера возможность сбросить англо-американцев обратно в пролив?

Как известно гитлер опасался войны на два фронта, но даже высадка в Италии не оттянула много сил с восточного фронта... Плюс характер ТВД способствовал успешной обороне немцев.

А вот высадка во Франции - гораздо более опасна и её надо пресечь на корню..

На Восточном фронте в начале июня наблюдалось некоторое затишье и АГ принял решение все возможные резервы с Восточного фронта перебросить на запад. В основном из ГА "Центр"

Удастся ли немцам сбросить союзников введя в действие дополнительно скажем 30-35 дивизий?

Вероятность вполне существенная.

С другой стороны наше наступление в июне может быть куда более результативным в результате ослабленя ГА "Центр"

И можем ли мы получить в результате такой развилки отсутствие отсутствие западного фронта у Германии с одной стороны и наши войска на Одере уже в сентябре 44-го с другой?

[Lestarh]

Имхо достаточно нашим войскам начать приближаться к Висле как про Францию немцы забудут, и резервы пойдут на Восточный фронт в любом доступном количестве.

Кроме того при отсутствии Западного фронта немцы смогут значительно успешнее держать Восточный. Боевые действия против союзников осенью 1944 отъедали у немцев довольно много сил. Лично я предпочитаю видеть в это время Моделя на Рейне, а не на Висле...

[Граф Цеппелин]

Изменить ситуацию кардинально невозможно. Союзники так и так высадятся. А любые альтернативы со "сбросом союзников в море" означают гибель еще миллиона советских граждан.

[ПавелВ]

Может ли германия сбросить первую в море? думаю Да-но с крупными потерями.

Будет ли вторая попытка десанта?-думаю да.

Сможет ли(даже в случае отсутствия 2-й попытки АА) германия перебросить значительные силы на ВФ? Нет-часть просто опасно туда пускать, а часть нужна для предотвращения 2-й попытки

[Граф Цеппелин]

Сможет ли(даже в случае отсутствия 2-й попытки АА) германия перебросить значительные силы на ВФ? Нет-часть просто опасно туда пускать, а часть нужна для предотвращения 2-й попытки

Тут как раз очень спорно, поскольку многое зависит от личного мнения Гитлера. А он придерживался мнения, что одна попытка - и это все на что способны США. Так что он может как раз на радость американцам снять войска из Франции!

[ПавелВ]

Тут как раз очень спорно, поскольку многое зависит от личного мнения Гитлера. А он придерживался мнения, что одна попытка - и это все на что способны США. Так что он может как раз на радость американцам снять войска из Франции!

И что он снимет-те несколько элитных дивизий, которые и понесут основные потери? Потери АА не превысят 10-20 тысяч человек.

[Граф Цеппелин]

И что он снимет-те несколько элитных дивизий, которые и понесут основные потери? Потери АА не превысят 10-20 тысяч человек.

Он неадекватен. Вполне может.

Впрочем, шансов отбить вторжение у немцев нет. Господство в воздухе+артиллерия линейных кораблей делает невозможным какой-либо мотомеханизированный удар. В последующие дни подвезти на плацдарм дивизии невозможно, так как американская авиация его изолировала!

[Ратибор]

резервы пойдут на Восточный фронт в любом доступном количестве.

<{POST_SNAPBACK}>

а разве в РИ не шли?

и в данном случае их может быть куда поменьше чем в РИ, так как больше будет перемолото при сбрасывании союзников, а оставшиеся будут сильнее потрёпаны..

[Ратибор]

Лично я предпочитаю видеть в это время Моделя на Рейне, а не на Висле...

<{POST_SNAPBACK}>

а что наши Моделя не били?

на Висле мы и в РИ стояли... а в данном случае Моделю придется восстанавливать оборону на Одере..

Кстати Модель и спасал ВФ после "Багратиона".. особых успехов за ним не замечено

[ПавелВ]

Он неадекватен. Вполне может.

Впрочем, шансов отбить вторжение у немцев нет. Господство в воздухе+артиллерия линейных кораблей делает невозможным какой-либо мотомеханизированный удар. В последующие дни подвезти на плацдарм дивизии невозможно, так как американская авиация его изолировала!

При знании места высадки(нет торможения 17-й армии) и действии в первые часы дня-Д вполне возможно перемолоть десантников, но местность, препятствующая действию танковых сил, гранотаметы у десантуры и ВВС союзников нанесут тяжелейшие потери всем ТД немцев.

То, что он может перебросить-было переброшено в РИ, или будет просто намотано на траки тридцатичетверок и ИСов

Более интересна судьба резерва гр. армий Центр-39тк, переброшенного в РИ во Францию.

[Ратибор]

делает невозможным какой-либо мотомеханизированный удар

<{POST_SNAPBACK}>

забыли Виллер - Бокаж?

[Ратибор]

было переброшено в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

вроде в ГА "Центр" моторизованные части еще оставались...

[SergeyM]

В последующие дни подвезти на плацдарм дивизии невозможно, так как американская авиация его изолировала!

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне себе пребрасывали туда войска немцы. С потреями, ночными имаршами но практически все танковые дивизии на плацдарме отметились.

вроде в ГА "Центр" моторизованные части еще оставались...

<{POST_SNAPBACK}>

кроме 18 мд ничего вроде нет. Ну куча дивизонов и рот штугов, панцерягеров.

[Lestarh]

а что наши Моделя не били?

Скажем так, большинство прочих били с меньшими усилиями.

особых успехов за ним не замечено

А восстановление фронта это не особый успех?

а в данном случае Моделю придется восстанавливать оборону на Одере..

Так глубоко зарываться в оборону противника, имея немцев на флангах (Карпаты и Прибалтика), Жуков не рискнет, как не рискнул идти на Берлин не закончив с Померанией и Силезией. Все равно фронт остановится на Висле и усилия будет переносится в полосу Украинских и Прибалтийских фронтов. Разве что Варшаву все таки возьмут летом.

забыли Виллер - Бокаж

Это не столько мотомеханизированный удар, сколько пиар лично Виттмана... Если что, то с немецкой стороны операция была разведывательным рейдом батальонного уровня. Для сбрасывания союзников в море нужны куда более мощные действия.

и в данном случае их может быть куда поменьше чем в РИ, так как больше будет перемолото при сбрасывании союзников, а оставшиеся будут сильнее потрёпаны..

С Западного фронта на Восточный крупных резервов в тот момент не перебрасывалось. Они и так были на Востоке. То есть степень поглощения войск Западным фронтом не будет сильнее чем в РИ. Если союзников удастся сбросить, то только на ранних этапах когда будут задействованы не все резервы, если же они успеют закрепиться на побережье и наладить подвоз резервов, то у немцев просто физически не будет столько сил чтобы их сбросить. То есть либо резервы сохранены и речь только о выигрыше времени на их мотание по Европе, либо фронт на Западе остается но несколько замедляется в продвижении, и перемалывает больше немецких войск.

[SergeyM]

А восстановление фронта это не особый успех?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну с учетом того что наши насупали от района Восточнее днепра до Вислы... К тому же и на ГА Сев.Украина после Львовско-Сандомирской фронт востановили...

[Ратибор]

А восстановление фронта это не особый успех?

<{POST_SNAPBACK}>

коллега, вспомните когда АГ сместил Буша, и когда Модель приостановил наше наступление..

и роль Моделя тут окажется не настолько значительной.. Просто на наших сказалась растянутость коммуникаций

[Ратибор]

С Западного фронта на Восточный крупных резервов в тот момент не перебрасывалось. Они и так были на Востоке

<{POST_SNAPBACK}>

сперва немцы все что можно и нельзя с Восточного на Западный перебросят.. так у нас день Д за 16 дней до начала "Багратиона"..

а потом будут репу чесать - дожать союзников или перебрасывать обратно..

и скорее всего решат - дожать..

[SergeyM]

сперва немцы все что можно и нельзя с Восточного на Западный перебросят.

<{POST_SNAPBACK}>

И чтож не перебросил в РИ?Наборот весной на Украину из Франции уехали 9 и 10 тд СС

[Ратибор]

Наборот весной на Украину из Франции уехали 9 и 10 тд СС

<{POST_SNAPBACK}>

так немцы наше летнее наступление на украине и ждали..

[Ратибор]

И чтож не перебросил в РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

а кто их знает?.. может АГ решил, что Рунштедт своими силами выкрутится...

на то и АИ..

[SergeyM]

так немцы наше летнее наступление на украине и ждали..

<{POST_SNAPBACK}>

Не, их весной туда бросили 1 ТА из Каменец-Подольского котла выручать.

[Ратибор]

весной туда бросили 1 ТА из Каменец-Подольского котла выручать.

<{POST_SNAPBACK}>

дык, Хубе в марте прорывался..

а в июне они тоже были в ГА "Северная Украина"?

[SergeyM]

Да. В резерве ГА "Северная Украина". 2 ТК СС - 9 10 тд СС 16 мд СС

[inkvizitoR]

это всего лишь 11 тема о неудавшемся "Оверлорде".

Всё ещё впереди

[ПавелВ]

в Беларусь в период с 25.06 по 16.07 немцы итак перебросили 15дивизий и 2бригады