Поражение союзников в Нормандии

[sanitareugen]

Сакрального только одно. Сбить его достаточно трудно. А создать над целью нужную плотность своих истребителей во время высадки затруднительно. Поэтому именно в момент высадки он окажется чрезвычайно эффективен. Уже после высадки, когда появятся аэродромы во Франции, и будут доставлены зенитки quantum satis, это будет просто скоростной бомбардировщик.

[pythonwin]

На Восточном фронте - точно. Не те количества. Т.е. попортить крови при переправах нам могут, но переправ - десятки и сотни, это суммарно за пол-года хорошо если пара недель задержки. А вот высадка в Нормандии, как и всякая морская операция, зависит от приложения силы всего в нескольких точках, которые, как в D-Day, зачастую можно сосчитать по пальцам одной руки.

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос в количестве самолётов, сложности управления и наличия обученных лётчиков, если будет как в РИ 36 самолётов в неделю (~115 самолётов за месяц) при проблемах с логистикой, то на Восточном фронте будет действовать не более 200 самолётов me262 разных спецификаций. Учитывая превосходство ВВС США и Великобритании, то me262 не сделают погоды при высадке союзников в Нормандии.

Сакрального только одно. Сбить его достаточно трудно. А создать над целью нужную плотность своих истребителей во время высадки затруднительно. Поэтому именно в момент высадки он окажется чрезвычайно эффективен. Уже после высадки, когда появятся аэродромы во Франции, и будут доставлены зенитки quantum satis, это будет просто скоростной бомбардировщик.

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос в количестве к 6 июня 1944 года, т.к. Me262 к 1 января 1945 года выпустили около 600 шт, а "день D" ВВС США и Великобритании имели абсолютное превосходство над противником (12 000 боевых самолётов против 2000 у немцев)

К началу 1945 года промышленность Германии выпускала по 36 машин Me.262 в неделю. К этому времени в люфтваффе уже поступило 564 самолёта. Однако в боях участвовала лишь 61 машина. Примерно в три раза больше самолётов было распределено по учебным подразделениям, около 150 — сбито и около 200 машин в разобранном виде застряло на железной дороге.

[Олег]

Поэтому именно в момент высадки он окажется чрезвычайно эффективен.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт - хорошо, если из 16 машин попадут 2. Одной 250 кг транспорту хватало не всегда. Но даже потеря 4 транспортов в день не критична.

[Henry Pootle]

вопрос в количестве к 6 июня 1944 года,

<{POST_SNAPBACK}>

Я же написал - укомплектованная 1-я группа 51-го гешвадера. Т.е. 30-40 машин. Скорее 30. Из них 10-12 - предсерийные. Хватит их на 10-15 вылетов, потом останется в строю с полдюжины машин, остальные утратят 50 на 50 по тех причинам/от огня противника

[Henry Pootle]

Не факт - хорошо, если из 16 машин попадут 2.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот фото Омахи спустя 2-3 дня после высадки. Тут можно промахнуться? Не забывайте, что на небольшой глубине даже лучше уложить бомбу рядом с кораблём - его порвёт гидроударом.

Кроме того, вся соль, как и в альтернативе Исаева - в разрушении "Малберри" - плавучих гаваней, которые принимали основную массу войск и грузов, пока не были захвачены нормальные порты.

[Raznij]

Сакрального только одно. Сбить его достаточно трудно. А создать над целью нужную плотность своих истребителей во время высадки затруднительно. Поэтому именно в момент высадки он окажется чрезвычайно эффективен. Уже после высадки, когда появятся аэродромы во Франции, и будут доставлены зенитки quantum satis, это будет просто скоростной бомбардировщик.

<{POST_SNAPBACK}>

Помнится на ВИФе обсуждали этот самолет особенно по поводу несбиваемости, можно покапать в их архивах -

- про низкую скорость с бомбами, низкую маневренность на высокой скорости + как на этой скорости то бомбы нацеливать, ненадежные движки с малым ресурсом + проблемы с топливом, бетонные ВПП.

Один из примеров

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/72/72568 (Кстати скорость Ме-262 с бомбами около 650 км/ч с 250 кг, 620 км ч с 500 кг)

Рекордная скорость для Мустанга 720-820км/ч, уж 620 км/ч с мерлинами выжмут.

Неприятностей доставят больше, а высадку все равно не сорвут. Что им там бомбить в момент высадки? - им бы что-нить большое и неподвижное, заранее разведанное. Почувствовав Ме262 союзники серьезно отнесутся к ПВО плацдарма (запасов) и уничтожению бетонных ВПП.

[Raznij]

Вот фото Омахи спустя 2-3 дня после высадки. Тут можно промахнуться? Не забывайте, что на небольшой глубине даже лучше уложить бомбу рядом с кораблём - его порвёт гидроударом.

<{POST_SNAPBACK}>

Корабли не стоят на месте - ну утопят 1, союзники будут разгружать по шустрее, ставить по реже, менять места (в меру сил). Это их замедлит, но вряд ли фатально.

Кроме того, вся соль, как и в альтернативе Исаева - в разрушении "Малберри" - плавучих гаваней, которые принимали основную массу войск и грузов, пока не были захвачены нормальные порты.

<{POST_SNAPBACK}>

Прилагалось на ВИФ - Ме262 камикадзе - взрывчаткой под завязку и ага.

В Малберри нужно попасть и как я понимаю для надежности достаточно большой бомбой.

http://alternatiwa.org.ru/WWII/Me-262%20bombardirovcshik.htm

Отправлено: 15.03.2005 14:34 Заголовок сообщения: Ме-262 бомбардировщик

Интересная альтернатива от Исаева. Он считал, что саботаж лётчков-истребителей, которые слишком долго тянули с превращением Ме-262 в неуязвимый благодаря скорости бомбер помешал сорвать высадку в Нормандии.

[pythonwin]

3-й Рейх может помешать высадке в Нормандии использованием самолётов только если не будет такого превосходства в воздухе как в РИ. Например: если у немцев будет не 2000, а 10 000 - 15 000 самолётов против 12 000 - 15 000 самолётов, но откуда Гитлер возьмет столько самолётов не понятно.

[никто]

полное прекращение военных действий на востоке на пару месяцев?

[Белаш]

Собственно, вот еще старая ветка про сабж, где автор пишет:

Я не ищу абсолютного оружия.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/971067

[Henry Pootle]

Кстати скорость Ме-262 с бомбами около 650 км/ч с 250 кг, 620 км ч с 500 кг

<{POST_SNAPBACK}>

Я конечно FVL-а уважаю, но откуда дровишки? Скорость естественно просядет с бомбами, но чтобы настолько....

[digger]

но откуда Гитлер возьмет столько самолётов не понятно.

Вот сюда развилку.В хозяйстве Геринга работало и воевало огромное количество людей, может эффективность производства и подготовки летчиков была недостаточной? 10000 самолетов постоянно в строю могли бы серьезно повлиять на ход боевых действий и там, и там.Для простоты оставить 2 типа самолетов на 90% количества - ФВ190 и Ю-88, и клепать в немеряных количествах.Ме-262 - не вундервафель в ИБ варианте, вот если бы там было несколько тысяч ФВ-190.

[pythonwin]

Фокке-Вульф Fw 190 существенно уступал Me 262 по скороподьёмности, дальности полёта и другим параметрам.

возможно был дешевле и двигатель надёжнее, но с 1939 по 1945 гг было произведено более 20 000 ФВ-190, а за 1944 год врятли бы произвели половину этих самолётов.

Если Германия пересмотрит промышленную политику и начнет выпускать более дешёвые самолёты со ставкой на надёжность и массовость, то возможно будет не 2000 самолётов, а два раза больше...

[sas]

а за 1944 год врятли бы произвели половину этих самолётов.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что произвели, даже несколько больше-порядка 11-12 тыс. Фокке-Вульф-190 за 44-й год. Так что дальнейшая Ваша фраза непонятно про что...

[pythonwin]

sas, поделитесь, пожалуйста, ежемесячной статистикой производства ФВ 190 A-3 с 1 сентября 1943 года по 1 июня 1944 года.

[Raznij]

Цитата(Raznij @ 7.4.2010, 22:56)

Кстати скорость Ме-262 с бомбами около 650 км/ч с 250 кг, 620 км ч с 500 кг

*

Я конечно FVL-а уважаю, но откуда дровишки? Скорость естественно просядет с бомбами, но чтобы настолько....

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно попросить тех кто на ВИФ зарегистрирован, пусть уточнят.

[sas]

пожалуйста, ежемесячной статистикой производства ФВ 190 A-3 с 1 сентября 1943 года по 1 июня 1944 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, но

В конце июля 1942 г производство модификации A-3 было прекращено (кроме экспортных) в пользу более совершенной модификации A-4

Или Вас интересуют именно немногочисленные "экспортные"? По ним у меня информации нет, а общий помесячный график производства всех модификаций за данный период я могу выложить...

[pythonwin]

В конце июля 1942 г производство модификации A-3 было прекращено (кроме экспортных) в пользу более совершенной модификации A-4

<{POST_SNAPBACK}>

спасибо - просмотрел :D

Или Вас интересуют именно немногочисленные "экспортные"? По ним у меня информации нет, а общий помесячный график производства всех модификаций за данный период я могу выложить...

<{POST_SNAPBACK}>

предлагаю рассмотреть сколько ИБ ФВ-190 сможет произвести третий рейх с 1 сентября 1943 года по 1 июня 1944 года, т.е. после Курской битвы и до Высадки союзников в Нормандии. Хотя может было лучше организовать группу бомбардировщиков под прикрытием истребителей? только сделать упор на массовость?

PS пытался найти статистику по месяцам и в количестве самолётов, но не смог.

[sas]

предлагаю рассмотреть сколько ИБ ФВ-190 сможет произвести третий рейх с 1 сентября 1943 года по 1 июня 1944 года, т.е. после Курской битвы и до Высадки союзников в Нормандии.

<{POST_SNAPBACK}>

Сможет произвести вместо чего?

Хотя может было лучше организовать группу бомбардировщиков под прикрытием истребителей? только сделать упор на массовость?

<{POST_SNAPBACK}>

"Сколько волка не корми, у слона все равно толще"(с) Совокупную авиамощь союзников не переплюнуть, а ведь есть еще Италия, Восток, и бэттлбоксы над рейхом никто не отменял

PS пытался найти статистику по месяцам и в количестве самолётов, но не смог.

<{POST_SNAPBACK}>

Держите:

Истребители

43

Сентябрь 167

Октябрь 127

Ноябрь 114

Декабрь 313

44

Январь 329

Февраль 168

Март 320

Апрель 346

Май 431

Штурмовики и ИБ

43

Сентябрь 150

Октябрь 129

Ноябрь 121

Декабрь 46

44

Январь 75

Февраль 101

Март 296

Апрель 300

Май 338

[Владимирович]

А если бы союзников вообще сбросили в море, то Берлин бы взяли вообще на полгода раньше !

[Белаш]

А если бы союзников вообще сбросили в море, то Берлин бы взяли вообще на полгода раньше !

<{POST_SNAPBACK}>

Но как?

[Владимирович]

Но как?

Элементарно : если работающие заводы Рура не влияют на сроки появления советских армий в Берлине, то возможность для немцев перебросить все силы на Восток рпросто неизбежно приблизит день Победы !

[Белаш]

И отсутствие Рурского котла тоже...

[039]

Было:

http://alternatiwa.org.ru/WWII/Me-262%20bombardirovcshik.htm

Вывод очевиден:

Дурак Ваш Исаев

[pythonwin]

Элементарно : если работающие заводы Рура не влияют на сроки появления советских армий в Берлине, то возможность для немцев перебросить все силы на Восток рпросто неизбежно приблизит день Победы !

<{POST_SNAPBACK}>

прошу прощения - логику не понял :D

СССР воевал до полной безооговорчной капитуляции Гитлеровской Германии и против 80% ВС Третьего Рейха, если немцы перебросят дополнительные силы на Восточный фронт, то Берлин будут брать к 22 июня 1945 года, при том что США будут торопить с вступлением в войну с Японией, а советсткое руководство в свою очередь просить увеличить лендлиз

истребителей = 2315.

Штурмовики и ИБ = 1556

sas, в чём были причины падения темпов производства самолётов в октябре-ноябре 1943 и феврале 1944 гг?

даже если будут производить самолётов как в мае 1944 года, то максимум смогут поставить истребителей ~4000 и штурмовиков и ИБ ~ 3000 самолётов. получаем 7 тыс немецких самолётов против 12 тыс самолётов союзников в Нормандии, при том, что на Восточный фронт не отправляем ни одного самолёта...