Поражение союзников в Нормандии

[Граф Цеппелин]

А могла Германия не поверить в дезу англичан на счет Па-де-Кале?

В этом случае, англичане просто форсируют Ла-Манш в Па-Де-Кале Укрепить и тот и тот участки у немцев сил нет.

И кстати Ардены 1944-45 были полной неожиданностью для союзников. они считали что пть на Берлин будет легкойй прогулкой. Но один контрудар, и пошли разговоры (да только разговоры), что все будет как в 1940 году.

Да, были. Потому что никто не ожидал от немцев такой глупости - покинуть укрепленные линии и не имея ни превосодства в силах, ни господства в воздухе ни даже бензина пойти в атаку. НЕепредсказуемая глупость поначалу даже была успешна, но на Бастони немцы завязли. А затем подошли американские резервы, и гордые арийские бароны дружными рядами потопали в плен.

После чего американцы спокойно форсировали теперь уже недоукомплектованную немецкую оборону.

Понимаете, если сделать ГЛУПОСТЬ - есть шанс, что проитвник ее не ожидает. Но при всем желании, глупость ни к чему не приведет!

Если в 1944 г. у немцев - тревога, то это почему-то ничего не меняет.

Не меняет, потому что сил у немцев слишком мало, господство в воздухе утрачено и есть такая вещь как старушка "Невада" с ее 14-дюймовками, которая сомнет любую танковую дивизию, имевшую глупость подойти на радиус атаки.

[Curioz]

немцы - только с контролируемой территории на континенте, и потому предсказывать погоду не могут объективно: бог геофизика не позволяет.

Союзники знают - немцы гадают. В чью сторону будут работать случайности? Вопрос риторический

<{POST_SNAPBACK}>

Там был ещё такой момент, что немецкие прогнозы погоды перехватывались и читались союзниками.

Вот если бы было наоборот...

могла Германия не поверить в дезу англичан на счет Па-де-Кале?

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что союзники знали местоположение немецких войск с точностью чуть ли не до роты и отдельного танка. Из тех же расшифрованных радиоперехватов. Так что если б немцы не поверили и собрали все войска в Нормандии - союзники высадились бы в Па-де-Кале, только и всего. Там, кстати, наступать после высадки много проще, это не Котантен и не Бокаж, где семь недель на плацдарме просидели.

А вообще кампании дезинформации в ВМВ - это отдельная и интересная тема, и, что характерно, против немцев они срабатывали ...ну может и не всегда, но с завидной регулярностью. Прямолинейность мышления, что ли, виновата...

Летом 1940 - поверили, что Англия на пороге заключения "почётного мира".

В 1942 - поверили в скорую высадку в Норвегии.

В 1943 - в высадку в Сардинии.

В 1944 - в Па-де-Кале...

Если в 1944 г. у немцев - тревога, то это почему-то ничего не меняет.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что война на данном фронте идёт уже 4 года, и даже сама подготовка к высадке уже не первый месяц как: наносятся постоянные удары с воздуха, разрушающие транспортную сеть в тылу врага. Ежу ясно, что высадка произойдёт именно во Франции и именно этим летом.

[sergey289121]

Итак цель - добится поражения союзников в Нормандии. Средства - реальные кончились остались фантастические. Фантастические средства: Ктулху - не подходит - Лавкрафт англичанин, Годзилла - рушит только Токио, сильный СССР - придерживаемся канона - после разгрома союзников немцы разбивают СССР. Итак фантастические средства кончились. Значит остается лишь авторский произвол а с ним НЕ интересно. Вывод победа союзников оплачена и застрахована.

[КотКот]

.....

Не меняет, потому что сил у немцев слишком мало, господство в воздухе утрачено и есть такая вещь как старушка "Невада" с ее 14-дюймовками, которая сомнет любую танковую дивизию, имевшую глупость подойти на радиус атаки.

Ориенбаумский платцдарм напротив Кронштадта --- хороший пример этого.....

[СЕЖ]

Па-де-Кале хорошо укреплен.

Нормандия - слабее.

Но будем около Па-де-Кале.

(Это напоминает анекдот: Ночь, около фонаря человек что-то ищет, Что ищешь? - спрашивает другой, Ключи - первый. А здесь потерял? - Нет там в кустах. Но здесь светло).

Союзников засекают еще на подходе, объявлена боевая тревога.

Солдаты штатно бегут к орудиям, а не под бомбами и снарядами, и начинают стрелять. Да линкоры сметут укрепления. но ведь и пушки могут покорежить линкоры и пару судов прикрытия.

Авиация подтягивается к месту высадки, и мешает союзникам обрабатывать немецкие позиции.

Т.е. немецкие укрепления разрушены меньше, потери союзников соотвественно больше.

Немцы захватывают/освобождают все мосты.

Немецкие подводные лодки идут в подводном положении, и подальше от мелководья.

Гитлер не спит и сразу отправляет войска на поддержку.

Немцы помня уроки Битвы за Днепр, мешают создовать союзникам всякие плацдармы.

[Граф Цеппелин]

Солдаты штатно бегут к орудиям, а не под бомбами и снарядами, и начинают стрелять. Да линкоры сметут укрепления. но ведь и пушки могут покорежить линкоры и пару судов прикрытия.

Ага Учитывая замечательные качества немецкой артиллерии (нарпимер, батарей под Шербуром, вполне готовых к отражению атаки - но НИ В КОГО не попавших) разницы никакой.

Авиация подтягивается к месту высадки, и мешает союзникам обрабатывать немецкие позиции.

Авиация подтягивается и истребляется союзниками. Да и подтягивать некуда - аэродромы все разрушены B-17

Немецкие подводные лодки идут в подводном положении, и подальше от мелководья.

Т.е. там, где союзников нет. И идут недалеко. В подводном положении, с баз в Бискайском Заливе они до Ламанша еле-еле доходят. Батареи летят.

Гитлер не спит и сразу отправляет войска на поддержку.

Так войск НЕТ. А какие есть - те далеко. А если даже близко, то быстро под атаками авиации все рано не дойдут.

Немцы помня уроки Битвы за Днепр, мешают создовать союзникам всякие плацдармы.

Как?

[digger]

Такое было? Германия строит броненосцы береговой обороны и корабли ПВО, вместо большей части надводного флота.

[Тень Дуба]

Да хоть вместо подводного: сколько Германия свой флот ни корми - у англо-американцев к 44-му корабли всё равно толще и их больше. В разы. Топить броненосцы и корабли ПВО (если они высунутся из портов) союзникам, пожалуй, и полегче и попривычнее будет (после Тихого океана), чем наземные цели расковыривать.

[sergey289121]

Можно еще так: по аналогии с Белорусским Брестом Нормандия это городок в Сибири союзники СССР Британия Япония США и Германия побеждают и заканчивают ВМВ. УРА поражение союзников обеспечено. Ура союзники побеждены уря-поцриоты торжествуя!!! УРА!!!

[СЕЖ]

(Обороняюсь один, правильно ли я делаю? - размышления).

Под Шербуром не попали, а под Омахой?

Германия лучше готовится к обороне Восточного Вала с 1942 года

Больше укреплений, больше пушек, больше мин (где взять не знаю)

Артиллерия с РЛС наведением и управлением стрельбой.

в резерве у Германии - Ме-262.

Гитлер убеждает что высадка будет в Нормандии, и стягивает силы.

Бомбандировки коммуникаций так же наводят на размышления.

Десантные самолеты частично сбиты, частично выбросили десант на пулеметы

Погода, точность которой и сегодня не могут точно установить, испортилась в момент высадки.

[Граф Цеппелин]

Под Шербуром не попали, а под Омахой?

Под Шербуром была артиллерия эдак в десять раз получше, чем под Омахоу!

Германия лучше готовится к обороне Восточного Вала с 1942 года

Лучше некуда. Заметим, что укрепления в бухте Сены считались ОДНИМИ ИЗ НАИБОЛЕЕ ДОСТРОЕННЫХ.

Больше укреплений, больше пушек, больше мин (где взять не знаю)

Нигде, не создав больших проблем.

Артиллерия с РЛС наведением и управлением стрельбой.

Под Шербуром была.

Гитлер убеждает что высадка будет в Нормандии, и стягивает силы.

Сил нет.

в резерве у Германии - Ме-262.

У американцев - бомбардировки тех немногих полос, откуда они могут летать во Франции.

Бомбандировки коммуникаций так же наводят на размышления.

Да, что высадка будет Франции.

Десантные самолеты частично сбиты, частично выбросили десант на пулеметы

Многие считали воздушный десант излишним.

Погода, точность которой и сегодня не могут точно установить, испортилась в момент высадки.

Метеорологи союзников были достаточно надежны.

[digger]

Но погода - в принципе неустойчивое явление, может очень не повезти.Какой-нибудь ураганный циклон идет, может пройдет мимо, а может и нет, приходит через полдня до высадки.Но это скорее персик.

[sergey289121]

Что мелочится инопланетяне помогают Германии. Осталось придумать кто это будет.

[Voldi]

Ну почему. Посмотрел Гитлер на испытания Фау, пожал фон Брауну руку и пообещал продолжить финансирование ФАУ-2 после победы. А пока -- все силы на ракеты земля -- корабль, воздух -- корабль и воздух -- воздух. И усилить работы над Швальбе. Налет реактивных бомбардировщиков несущих противокорабельные ракеты, обстрел флота вторжения ракетами берегового базирования. Потеряв большие корабли тяжело поврежденными и утопленными и имея потери в транспортах с войсками союзники считают, что игра не стоит свеч.

[КотКот]

В "Star Treke " 2004 года немцам помогли иновремяне и они захватили даже Нью Йорк. Но потом появился "Интерпрайс" и всех разгромил.....

[Граф Цеппелин]

Ну почему. Посмотрел Гитлер на испытания Фау, пожал фон Брауну руку и пообещал продолжить финансирование ФАУ-2 после победы. А пока -- все силы на ракеты земля -- корабль, воздух -- корабль и воздух -- воздух. И усилить работы над Швальбе. Налет реактивных бомбардировщиков несущих противокорабельные ракеты, обстрел флота вторжения ракетами берегового базирования. Потеряв большие корабли тяжело поврежденными и утопленными и имея потери в транспортах с войсками союзники считают, что игра не стоит свеч.

ПРограммы ПКР и баллист были совершенно независимы. Немцы создали управляемые ракеты, успешно применяли их. Затем союзники стали использовать помехи , и в 1944 ракеты списали.

[Voldi]

ПРограммы ПКР и баллист были совершенно независимы. Немцы создали управляемые ракеты, успешно применяли их. Затем союзники стали использовать помехи , и в 1944 ракеты списали.

Усилить, улучшить, углубить ;-)

[sergey289121]

НЕ изобретать велосипед и уговорить США выступить за Германию. Даже Граниты и С-400 Не помогут - авиация союзников их раньше вынесет. Иновремяне это хорошо НО лучше Инопланетяне.

[СЕЖ]

И будет борьба Ино с Ино (планетяне с временяне), как С-500 сбиват тарелки, как лазерные лучи разрезают корабли на части.

Больше реактивных истребителей.

Союзники проиграли воздушную битву за Нормандию. или не добились поставленных целей.

И в день вторжения немцы имеют ракеты ФАУ, самолеты Ме-262 и Не-162 (первый полет и проивзодство раньше)

Изменено 16 Jun 2011 пользователем СЕЖ

[Граф Цеппелин]

Больше реактивных истребителей.

Союзники проиграли воздушную битву за Нормандию. или не добились поставленных целей.

И в день вторжения немцы имеют ракеты ФАУ, самолеты Ме-262 и Не-162 (первый полет и проивзодство раньше)

Откуда-1. Реактивные самолеты не панацея - 2. От бомбардировок аэродромов не спасет никакой реактивник-3. Англичане раньше доведут "Метеор"-4.

[sanitareugen]

Немцы создали управляемые ракеты, успешно применяли их. Затем союзники стали использовать помехи , и в 1944 ракеты списали.

Какие помехи при проводном управлении? Для кого я Мюллера выкладывал?

Одно дело - топить управляемымыми ракетами одиночек, другое - крупные соединения.

[sanitareugen]

Итак цель - добится поражения союзников в Нормандии. Средства - реальные кончились остались фантастические. Фантастические средства: Ктулху - не подходит - Лавкрафт англичанин, Годзилла - рушит только Токио, сильный СССР - придерживаемся канона - после разгрома союзников немцы разбивают СССР. Итак фантастические средства кончились. Значит остается лишь авторский произвол а с ним НЕ интересно. Вывод победа союзников оплачена и застрахована.

Ну почему все? Ребе Лёв наконец сдался на уговоры и в обмен на гарантии создания после победы Израиля и переброску туда всех оставшихся в Европе евреев рассказал Истинное Имя Бога. Колонны Арийских Големов идут навстречу американским маринам, переворачивают линкоры, ухватив за днище, сбивают из рогаток десантные планёры. Хотя Управлению Стратегических Служб удалось раскрыть эту тайну, но от горы Рашмор до Нормандии далеко, и четвёрка Президентов не успевает (её ещё нет, собственно, но для сочинения это неважно) преодолеть океан.

Всё решится в поединке Супермэна с Юберменшем.

[Граф Цеппелин]

Какие помехи при проводном управлении? Для кого я Мюллера выкладывал?

Одно дело - топить управляемымыми ракетами одиночек, другое - крупные соединения.

Какое еще проводное управление?!

[sergey289121]

Коллега sanitareugen бетонобойные снаряды ЛК превратили и эту надежду немцев в руины. А провода осколками зенитных снарядов не будут перебиты? Коллега СЕЖ и Иновремяне и Инопланетяне выступают за немцев как по отдельности так и вместе. А если немцы вертолеты заюзают это поможет?

[СЕЖ]

Немцам приходит на помощь Генерал Мороз, и Адмирал Мороз. В считанные минуты (часы) температура падает до -20 -40 градусов. Лед, снег, буран, метель. Ла-манш покрывается льдом, и лед раздавливает флот союзников. А то инопланетяне, иновремени...

Укреления то разрушить можно,

но ведь и береговые пушки есть. И так же в 406-мм. и в 420-мм, и 381-мм, и все надежно защищены (немцы смогли их установить).

И они пару линкоров успеют довести до состояния волноломов.