Могла ли Польша уцелеть во Второй Мировой Войне?

[Curioz]

Безусловно промпотенциал Польши в данном случае играет очень важную роль!

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то (как и в случае с немцами) им важнее продержаться, пока не кончатся довоенные запасы... А там либо на Западе война начнётся, либо всё равно кирдык.

[Юдичев]

Вообще-то (как и в случае с немцами) им важнее продержаться, пока не кончатся довоенные запасы... А там либо на Западе война начнётся, либо всё равно кирдык.

<{POST_SNAPBACK}>

Так об чем и речь. Вы просто не поняли сарказма :)

[thrary]

Да хотя бы по той простой причине, что конфигурация фронта с выносом вперед армии "Захуд" в познаньский выступ, выделение сил в армию "Поморже", и откровенно слабое прикрытие седльцкого и модлинского направления с растягиванием весьма ограниченных сил с целью "прикрыть абсолютно все" - изначально закладывало в себе проигрыш в темпе операций заведомо более маневренному противнику и очень вероятную, очень быструю потерю взаимосвязанности группировок наземных сил.

Посмотрите на причины столь быстрого поражения поляков с оперативной точки зрения.

Вы не находите, что разные вещи, когда убираются полторы дивизии из коридора, а совсем другое когда оборона начинается с предместий варшавы.

Напомить когда взяли Брест? А там против Восточной Пруссии как раз были укрепленные позиции у поляков которые были прорваны на 1й-3й день.

[Curioz]

Вы просто не поняли сарказма

<{POST_SNAPBACK}>

Всё я понял

совсем другое когда оборона начинается с предместий варшавы. Напомить когда взяли Брест?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж напомните, когда взяли и как долго брали саму Варшаву...

Возврашясь к боеприпасам. У М-Г

<{POST_SNAPBACK}>

...прямо сказано, что с боеприпасами было не так радужно:

генерал-квартирмейстер, ссылаясь на опыт Польской кампании, удвоил высчитанные в мирное время данные о потребностях в боеприпасах

и только

благодаря тому, что после Польской кампании из-за пассивности противника их расход удалось свести до минимума

положение можно было считать более-менее удовлетворительным.

Кроме того, М-Г указывает лишь на "главные виды" боеприпасов, про танковые снаряды и стрелковое оружие он молчит, как будто без них Вермахт может воевать да ещё на два фронта... И главное - в РИ

в сентябре 1939 г. боеприпасы интенсивно расходовались лишь войсками, действовавшими на Востоке, да и то не в течение всего месяца, и что, кроме того, количество использовавшегося оружия в сентябре 1939г. было гораздо меньшим, чем в период Западной кампании

[sas]

когда взяли и как долго брали саму Варшаву...

<{POST_SNAPBACK}>

И что, это сильно повлияло на ситуацию на фронте?

[Юдичев]

Вы не находите, что разные вещи, когда убираются полторы дивизии из коридора, а совсем другое когда оборона начинается с предместий варшавы.

<{POST_SNAPBACK}>

Я нахожу, что легче перебросить формируемую дивизию от Радома к Сандомиру, нежели к Ченстохову. При начале мобилизации 31 августа - сурьезный плюс, знаете ли.

А еще я нахожу в составе армий Модлин, Поможе и Познань (коль уж мы говорим именно о них) - 11 пд и 5 кбр. В тоже время на пути танков Гудериана оказываются, по большому счету 5 пд и 2 кбр. Нормальное такое усиление, а?

Напомить когда взяли Брест? А там против Восточной Пруссии как раз были укрепленные позиции у поляков которые были прорваны на 1й-3й день.

<{POST_SNAPBACK}>

Напомнить. А заодно (предварительно только карту проверьте) указать, какие-такие укрепрайоны и заранее подготовленные (!) рубежи были на пути от Алленштайна до Бреста.

И что, это сильно повлияло на ситуацию на фронте?

<{POST_SNAPBACK}>

В ситуации, когда самого фронта нет уже две недели как - конечно, никак. А если это был бы шверпункт главной линии обороны, то как бы тогда повлияло?

[Curioz]

это сильно повлияло на ситуацию на фронте?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Каком фронте ? 2. естественно повлияло - войска, штурмовавшие Варшаву, не могли штурмовать Брест или там Львов. Да и авиации перемололи изрядно, пока в "город без крыш" не превратили; 3) вопрос был -

укрепленные позиции у поляков которые были прорваны на 1й-3й день

<{POST_SNAPBACK}>

Варшава в данную схему не укладывается даже в РИ...

легче перебросить формируемую дивизию от Радома к Сандомиру, нежели к Ченстохову. При начале мобилизации 31 августа - сурьезный плюс, знаете ли

<{POST_SNAPBACK}>

Если у нас альтернативные планы обороны, то и мобилизация будет проходить по совсем другому сценарию.

Беда в том, что без послезнания поляки ну никак не успевают реагировать на немецкие планы.

[SergeyM]

О да! Безусловно промпотенциал Польши в данном случае играет очень важную роль! Особенно район Познани и Данцигского коридора.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут предлагают до Вислы-Сана отходить, так что не только Познань и Гдыня

прямо сказано, что с боеприпасами было не так радужно:

<{POST_SNAPBACK}>

я вам привел конретные цифры расхода -боеприпасов было вполне достаточно для польской кампании и еще немало оставалось.

не факт, что Гитлер не начнет снимать дивизии для затыкания дыр на Западном фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Быстрее дожать Польшу а птом всеми силами на запад.

про танковые снаряды и стрелковое оружие он молчит

<{POST_SNAPBACK}>

Найдите по ним цифры наличия и расхода. Наличия на 1 09 1939 и расхода за сентябрь.

. Продержись польская армия на указанных рубежах хотя бы до 15 числа

<{POST_SNAPBACK}>

У нас есть примеры что поляки в поле неделю держали немцев7

[sas]

А еще я нахожу в составе армий Модлин, Поможе и Познань (коль уж мы говорим именно о них) - 11 пд и 5 кбр.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

Я нахожу, что легче перебросить формируемую дивизию от Радома к Сандомиру, нежели к Ченстохову.

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь вообще Ченстоховы, Радомы и Сандомиры, если Вы рассказываете про армии "Модлин", "Поможе" и "Познань"?

В тоже время на пути танков Гудериана оказываются, по большому счету 5 пд и 2 кбр. Нормальное такое усиление, а?

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего Вы вообще взяли, что в этом случае танки Гудериана будут там же и тогда же?

А если это был бы шверпункт главной линии обороны, то как бы тогда повлияло?

<{POST_SNAPBACK}>

А если бы не был?Вот не назначили его немцы шверпунктом-и все?

на пути от Алленштайна до Бреста.

<{POST_SNAPBACK}>

Алленштайн-то тут причем?

Каком фронте

<{POST_SNAPBACK}>

Немецко-польском.

естественно повлияло - войска, штурмовавшие Варшаву, не могли штурмовать Брест или там Львов.

<{POST_SNAPBACK}>

1.И как, сильно их отсутствие сказалось на штурме данных городов?

2.Кстати, а должны ли были они их вообще штурмовать?

Да и авиации перемололи изрядно, пока в "город без крыш" не превратили

<{POST_SNAPBACK}>

"Изрядно"-это не число.А число-это 521 самолет по всем причинам за всю кампанию.

Варшава в данную схему не укладывается даже в РИ...

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, т.к. она к тому, о чем написал thrary вообще не имеет никакого отношения, кроме Вашего стремления сравнить теплое и мягкое.

[Юдичев]

Тут предлагают до Вислы-Сана отходить, так что не только Познань и Гдыня

<{POST_SNAPBACK}>

Без разницы абсолютно. Потому что, в рассматриваемом варианте от польского оборонпрома не зависит ровным счетом ничего. Что он - есть, что его - нет. За 3-4 месяца все станет ясно. А на такой срок, я думаю, и поляки имели запасы снарядов и патронов.

Кроме того, англичане всерьез собирались поставлять союзнику припасы. И уже что-то даже успели послать. Румыны там не плохо погрелись.

Быстрее дожать Польшу а птом всеми силами на запад.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно согласен. Но на "дожать" уйдет еще месяц-полтора, а то - и больше. А тут уже речь будет вестись о потере всего левобережья Рейна, скорее всего. Кроме того, менталитет немецких генералов очень хорошо показала ПМВ, да и ВМВ тоже - метание между дырами на разных фронтах в их традициях. Впрочем, любой другой генерал, наверное, делал бы тоже самое.

У нас есть примеры что поляки в поле неделю держали немцев7

<{POST_SNAPBACK}>

В чистом поле? Пожалуйста - Коцк. Впрочем, на речных рубежах и перевалах - еще больше.

И что?

<{POST_SNAPBACK}>

А то, что войска эти были бы не разбиты по частям, как это произошло в реале, а послужили бы дополнительным усилением оборонительных рубежей. Пользы было бы куда больше.

А причем здесь вообще Ченстоховы, Радомы и Сандомиры, если Вы рассказываете про армии "Модлин", "Поможе" и "Познань"?

<{POST_SNAPBACK}>

Внимательней читайте. Речь идет о переносе основного рубежа оборону на линию Вислока-Висла-Нарев. А мобилизуемых надо как-то доставить к частям. Многие части уже были разбиты к моменту, когда туда (по расчетному времени) доставлялись резервисты. При переносе линии развертывания провести мобилизацию было бы куда легче.

Алленштайн-то тут причем?

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда танковый корпус Гудериана начал движение на Брест?

[sas]

Но на "дожать" уйдет еще месяц-полтора, а то - и больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Это врядли.

Пожалуйста - Коцк.

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте-Вы раскроете грязные подробности? Кто кого и сколько держал и как это сказалось на общей ситуации?

А то, что войска эти были бы не разбиты по частям, как это произошло в реале, а послужили бы дополнительным усилением оборонительных рубежей

<{POST_SNAPBACK}>

И были бы разбиты на них точно также, как и в РИ.

Пользы было бы куда больше.

<{POST_SNAPBACK}>

"Куда больше"-это не цифры.

Внимательней читайте.

<{POST_SNAPBACK}>

Куда уж внимательней-то.Что Вы написали, то я и привел.

Речь идет о переносе основного рубежа оборону на линию Вислока-Висла-Нарев.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы предлагаете, чтобы поляки слили не только Познань, но и Краков с Лодзью?

Многие части уже были разбиты к моменту, когда туда (по расчетному времени) доставлялись резервисты. При переносе линии развертывания провести мобилизацию было бы куда легче.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, т.к. в западных районах( в том числе и в крупных городах-см. выше) она будет сорвана полностью.

А откуда танковый корпус Гудериана начал движение на Брест?

<{POST_SNAPBACK}>

"Движение"-из "коридора", а удар в сторону Бреста наносился из района Йоханнесбурга.

А от Алленштайна(точнее от района южнее Алленштайна) наступали другие части 3 ПА.

[Юдичев]

А давайте-Вы раскроете грязные подробности? Кто кого и сколько держал и как это сказалось на общей ситуации?

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю - вопрос принципиальный и смысл его с Вашей стороны: "Могли ли поляки ввобще оказывать сопротивление?"

Видите - могли. А на что там уже было оказывать влияние, коль фронта нет. А не стало его уже к концу первой недели войны именно по причине стремления "прикрыть все". В итоге - войска были размазаны тонким слоем вдоль всей границы - не имея ни рубежей, ни подготовленных позиций.

И были бы разбиты на них точно также, как и в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Про плотности в обороне - забываем?

"Куда больше"-это не цифры.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ж написал количество дивизий. Что не так-то?

Нет, т.к. в западных районах( в том числе и в крупных городах-см. выше) она будет сорвана полностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Она так и так была сорвана. Здесь же появляется хоть какой-то шанс. Кроме того, войска прикрытия госграницы, в любом случае - необходимо выделять.

"Движение"-из "коридора", а удар в сторону Бреста наносился из района Йоханнесбурга.

<{POST_SNAPBACK}>

Я это прекрасно знаю. Хорошо, уточню вопрос: "Какие-такие укрепления находились на пути от ЙОХАННЕСБУРГА до Бреста?"

Sas, скажите, а Вы предлагаете все оставить так как есть, играй Вы за поляков?

[sas]

Я так понимаю - вопрос принципиальный и смысл его с Вашей стороны: "Могли ли поляки ввобще оказывать сопротивление?"

<{POST_SNAPBACK}>

Вы понимаете неправильно.

А на что там уже было оказывать влияние, коль фронта нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно.Т.е. аргумент из серии:"Если бы все советские летчики воевали, как Покрышкин..." Вы бы еще косу Хель или Модлин вспомнили...

Про плотности в обороне - забываем?

<{POST_SNAPBACK}>

Не забываем. Как и про плотности, которых немцы достигали в наступлении и о том, что инициатива все равно у немцев, а подвижных соединений у поляков нет.

Я ж написал количество дивизий. Что не так-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, речь идет не о количестве дивизий, а о пользе. Пока что тема сильно большой пользы не раскрыта.

Она так и так была сорвана.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот видите.

Здесь же появляется хоть какой-то шанс.

<{POST_SNAPBACK}>

Не появляется здесь никакого шанса, очем выше я уже писал.

Кроме того, войска прикрытия госграницы, в любом случае - необходимо выделять.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот видите, мы и выяснили, что вышеприведенное Вами количество дивизий и те плотности, что Вы себе высчитали на их основе-не более, чем фикция даже при Вашем плане.

Кстати, сразу вопрос-как Вы думаете, за сколько часов(да-да-не дней) на главных направлениях немцы прорвут еще более жиденькую, чем в РИ, цепочку войск прикрытия?

Какие-такие укрепления находились на пути от ЙОХАННЕСБУРГА до Бреста?"

<{POST_SNAPBACK}>

Надо искать. Правда, сразу могу Вам сказать, что:

1. в РИ их будет ровно столько же

2. В Вашем случае Гудериан вовсе не обязательно будет бить из района Йоханнесбурга.

скажите, а Вы предлагаете все оставить так как есть, играй Вы за поляков?

<{POST_SNAPBACK}>

Я предлагаю:

1. Не баловаться послезнанием, тем более в одну сторону(или Вы думаете, что другое развертывание ВС Польши не будет замечено немцами?)

2. Не мучить поляков, т.к. им в РИ раскладах ничего без пункта 1. не светило.

[п-к Рабинович]

Первые две с половиной страницы темы - флейм, бессмысленный и беспощадный. Участник denIS@RU благоволит получить замечание на две недели за особое рвение во флейме. Господа SergeyM, thrary и kinhito получают по устному предостережению. К sas обращен мягкий, но очень настойчивый призыв прекратить вести беседу в своей обычной манере - одними вопросами.

Изменено 15 Jun 2009 пользователем п-к Рабинович

[Юдичев]

Вот именно.Т.е. аргумент из серии:"Если бы все советские летчики воевали, как Покрышкин..."

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки были такими же нормальными солдатами, как и немцы, и русские, и англичане.

Как и про плотности, которых немцы достигали в наступлении и о том, что инициатива все равно у немцев, а подвижных соединений у поляков нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не совсем. Кавбригады-то - были. Понимаю, что не панцерваффе, но в качестве аналога моторизованной пехоты немцев- вполне сойдет.

Насчет плотностей в наступлении - неправда Ваша. Вы видите какой-то иной рисунок операции немцев в 39-м? Тогда стоит говорить, что тому же корпусу Гудериана будут противостоять ни одна пехотная дивизия поляков, а три. При этом на рубеже реки Неман с ее болотистыми берегами. При этом тот же 19 тк должен еще попасть в Вост. Пруссию (заметим, что через коридор он будет двигаться, скорее всего все-таки в развернутых порядках). Пройти по Пруссии, и только потом начать атаку заранее (!!!) подготовленных позиций примерно равного по численности противника. Да, плотности в наступлении можно нарастить за счет 3 ПА. Но и поляки могут тогда перебрасывать к месту прорыва войска с участков, где им ранее противостояли ныне переброшенные пд 3 ПА. И тут скорости будут абсолютно одинаковыми.

Немцы обыгрывают поляков в оперативном маневре. Но только тогда, когда прорвав жиденькую цепочку войск за счет 3-4-кратного превосходства (а по другому и быть не могло при таком как в РИ расположении войск) в прорыв устремляются танковые корпуса.

Вот именно этого преимущества немцев и можно лишить, сконцентрировав войска на удобной для обороны позиции.

Кстати, сразу вопрос-как Вы думаете, за сколько часов(да-да-не дней) на главных направлениях немцы прорвут еще более жиденькую, чем в РИ, цепочку войск прикрытия?

<{POST_SNAPBACK}>

Ровно за столько же, как и в РИ. Потому как, что четырьмя дивизиями оборонять 120-километровый фронт, что одной - никакой разницы с точки зрения влияния на скорость продвижения противника в 39-м году.

Итого, выходит, что к 8-му сентября немцам противостоит на тех же рубежах, что и в РИ не остатки деморализованных дивизий, бегущих уже по 300-400 км, а как минимум, 25-27 полнокровных полностью укомплектованных дивизий (без учета бригад). И французы могут повести себя уже совершенно иначе в вопросе о продолжении наступления в Сааре и на Рейне.

Надо искать. Правда, сразу могу Вам сказать, что:

1. в РИ их будет ровно столько же

<{POST_SNAPBACK}>

Нашли? Нет. Правильно. Потому что их там не было. И к Бресту немцы подошли только через неделю. "Только" употреблено, потому что 19 тк не встречал никакого осмысленного сопротивления. А теперь, представьте, что ему противостоит равный по численности противник на оборудованных за неделю позициях, готовый драться. Сколько Гудериан будет идти к Бресту?

2. В Вашем случае Гудериан вовсе не обязательно будет бить из района Йоханнесбурга.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз - а какой рисунок опреации видеться Вам?

1. Не баловаться послезнанием, тем более в одну сторону(или Вы думаете, что другое развертывание ВС Польши не будет замечено немцами?)

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько быстро будет замечено?

А насчет послезнания - так это из условий от автора. В реальности, конечно же, надо поменять головы большей части польского генералитета, чтобы выбить дурь про "Велька польска от можа до можа" и "Прикрыть абсолютно все!"

[sas]

Поляки были такими же нормальными солдатами, как и немцы, и русские, и англичане.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, данное предложение не говорит абсолютно ни о чем.Этакий выстрел в воздух. Или Вы имели в виду "при прочих равных"? Тогда это вообще сфероконь в вакууме.

Кавбригады-то - были.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Ах, Вы сами все понимаете:

Понимаю, что не панцерваффе

<{POST_SNAPBACK}>

Так в чем же дело?

но в качестве аналога моторизованной пехоты немцев- вполне сойдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, что Вы понимаете под"моторизованой пехотой"?

Вы видите какой-то иной рисунок операции немцев в 39-м?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы считаете, что они все будут делать также, как и в РИ? Впрочекм, даже в этом случае, это займет в несколько раз меньше времени, чем в РИ.

Тогда стоит говорить, что тому же корпусу Гудериана будут противостоять ни одна пехотная дивизия поляков, а три.

<{POST_SNAPBACK}>

Серьезно? А с чего Вы это взяли? Только с того, что Вы через 70 лет знаете, где именно прошел Гудериан? Тогда должен Вас огорчить-70 лет назад поляки, где пойдет Гудериан не знали...

При этом на рубеже реки Неман с ее болотистыми берегами.

<{POST_SNAPBACK}>

Хех, если они ему будут противостоять на рубеже реки Неман, то они никак не смогут помешать ему взять Брест . Маленький хинт-прежде чем чего-то оперативно тактическое писать, желательно взглянуть на карту.

При этом тот же 19 тк должен еще попасть в Вост. Пруссию

<{POST_SNAPBACK}>

В чем ему никто не мешает.

заметим, что через коридор он будет двигаться, скорее всего все-таки в развернутых порядках

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Потомучто Вам так хочется? Так , извините,другим Вашим хотением армия "Поможе"убыла далеко на восток, соответсвенно, никакого смысла в развернутых порядках 19 тк нет.

Пройти по Пруссии, и только потом начать атаку заранее (!!!) подготовленных позиций

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, несмотря на обилие восклицательных знаков, заранее подготовлеными они могут быть только в результате баловства послезнанием.

А уж атака на таковые Гудериана-это даже не послезнание, а Ваш личный произвол.

и поляки могут тогда перебрасывать к месту прорыва войска с участков, где им ранее противостояли ныне переброшенные пд 3 ПА.

<{POST_SNAPBACK}>

Могут, конечно могут. Вот только после того, камк будет найдено место главного удара. А к этому времени, учитывая "мобильность" польских соединений

переброска не будет иметь смысла...

Но только тогда, когда прорвав жиденькую цепочку войск за счет 3-4-кратного превосходства (а по другому и быть не могло при таком как в РИ расположении войск) в прорыв устремляются танковые корпуса.

<{POST_SNAPBACK}>

И в этом поляки им никак не могут помешать. Помешать им это сделать и французы с англичанами не смогли и РККА в 41-м и на части фронта в 42-м...А уж о поляках, у которых мобильность еще ниже и говорить не стоит...

Итого, выходит, что к 8-му сентября немцам противостоит на тех же рубежах, что и в РИ не остатки деморализованных дивизий, бегущих уже по 300-400 км, а как минимум, 25-27 полнокровных полностью укомплектованных дивизий (без учета бригад).

<{POST_SNAPBACK}>

Это все Ваши фантазии-не более того-нет никаких полнокровных дивизий из-за срыва мобилизации в большинстве крупнейших городов и окружающих их областей, как минимум. Об остальном я написал выше.

Нашли? Нет. Правильно. Потому что их там не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. И не будет.

А теперь, представьте, что ему противостоит равный по численности противник на оборудованных за неделю позициях, готовый драться.

<{POST_SNAPBACK}>

А я во тне представлю, т.к. баловство послезнанием в число моих хобби не входит. Дальше что?

Сколько Гудериан будет идти к Бресту?

<{POST_SNAPBACK}>

Неделю. Вы же выше нсами написали...Впрочем, из уважения к Вам-полторы. Только, учтите, в данном случае "полторы"-это значит, что Берст будет взят примерно в то же время. что и в РИ.

Еще раз - а какой рисунок опреации видеться Вам?

<{POST_SNAPBACK}>

Раз уж Вы все дивизии собрали возле Ломжи, то почему бы Гудериану не ударить на Сувалки, а оттуда на Волковыск и потом на тот же Брест?Впрочем, я не Гудериан и не Гальдер-может быть, они бы еще что придумали...

Насколько быстро будет замечено?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще задолго до начала боевых действий. Или у Вас войска будут начинать движение на восток к Висле только после начала войны?Тогда для поляков все будет хуже, чем в РИ.

насчет послезнания - так это из условий от автора.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это проблемы автора, Вы не находите?Пусть он тогда сразу снабжает Польшу ядренбатоном-тогда она точно выживет...

В реальности, конечно же, надо поменять головы большей части польского генералитета, чтобы выбить дурь про "Велька польска от можа до можа" и "Прикрыть абсолютно все!"

<{POST_SNAPBACK}>

В реальности не поможет даже это. Надо менять мозгши польским политакм , которые решили принять участие в дерибане Чехословакии...

[boroda]

1. Поддержать Деникина летом-осенью 19-го.

<{POST_SNAPBACK}>

В начале обсуждения проскочила одна очень интересная мысль – поддержать Деникина в гражданскую. Интересно что бы это дало?

Насколько я знаю для успешного наступления Деникина на Москву совсем чуть чуть не хватило. Может это как раз та соломинка которая переломит хребет слону?

Ну допустим что с помощью поляков Деникин таки берёт Москву. Является ли это победой в гражданской войне?

А будут ли поляки вообще помогать? Ведь Деникин выступал за единую и не делимую. Следовательно и Польша должна тогда будет назад вернуться в лоно империи.

Собственно, это и есть основные вопросы:

1. Что даст белогвардейцам взятие Москвы Деникиным.

2. Получит ли Польша после Гражданской войны гарантии своей независимости.

[wizard]

1. Что даст белогвардейцам взятие Москвы Деникиным.

2. Получит ли Польша после Гражданской войны гарантии своей независимости.

1/Крах большевистского режима.

2.независимость Польши была признана на Версальских переговорах и изменить это белые не могут, тем более что это им и Империя обещала.

[boroda]

1/Крах большевистского режима.

<{POST_SNAPBACK}>

А с этого места по подробней, не ужели весь большевистский режим держался только на одной Москве? Ещё оставался Питер.

Ну и что будет в случае победы Деникина, Империю ж вроде реставрировать не собирались? И защитит ли Российская Империя или Республика Польшу от Гитлера?

[Ратибор]

И защитит ли Российская Империя или Республика Польшу от Гитлера?

<{POST_SNAPBACK}>

смотря где пройдёт русско-польская граница после гражданской

[boroda]

смотря где пройдёт русско-польская граница после гражданской

<{POST_SNAPBACK}>

Ну , допустим, полякам как союзникам внёсшим неоценимый вклад в победу белого дела пойдут на любые уступки. И проведут с ними границу там где они попросят.

[Ратибор]

И проведут с ними границу там где они попросят.

<{POST_SNAPBACK}>

они могут и Киев со Смоленском попросить

у этих наглости хватит..

[Ратибор]

а если и отдадим много, Алоизычу потом нас долго уговаривать на раздел ляхов не придётся..

[boroda]

А какой вообще у Деникена был план государственного устройства России в случае победы? Я так понимаю, он бы стал диктатором. А какие у него были идеи в отношении монархии?

[Doctor Haider]

Он был "непредрешенцем". Это значит, что форму государственного устройства и вообще все политические вопросы должно решить Учредительно собрание после достижения победы в ГВ.