Могла ли Польша уцелеть во Второй Мировой Войне?

[boroda]

Сейчас и ранее много обсуждается вопрос – кто же виноват в начале Второй Мировой Войны. Среди традиционных виновников недавно проскочила новая нотка в этих дискуссиях. Я имею ввиду, обвинение Польши, что, дескать, она сама виновата в своей участи. Целью этой статьи не ставиться в очередной раз муссировать эту тему, а ставиться вопрос – Могла ли Польша уцелеть?

Как известно, перед началом войны, Польша оказалась как бы между двух невероятно мощных жерновов – Германией и СССР. Причём обе сверхдержавы рассматривали Польшу как зону своего традиционного влияния, и ни одна не рассматривала Польшу как самостоятельного игрока в мировой политике, и ни секунду не видел её независимой.

А был ли у Польши шанс? Это один из не многих вопросов, на который я до начала написания статьи не дал себе ответ. На первый взгляд шансов у Польши нет. Но попробуем взглянуть на этот вопрос поближе. В 1920 году Польша уже была в подобном положении. Огромная Красная Армия закалённая жестокими сражениями Гражданской Войны, вторглась на её территорию. Казалось, она обречена, однако же, нет, тогда Польша сумела выстоять и спастись. А вот в 1939 всё произошло быстро и, как это не печально, логично.

В Альтернативной Истории часто используется такой приём – из нашего времени попадает или отправляется в прошлое человек, который исправляет ошибки истории. Всех положительных политиков спасает, злодеев убивает, и всё в спасённой стране становиться хорошо, все жители живут богато и счастливо. Предлагаю подумать над таким вариантом развития событий. В наше время нескольким польским энтузиастам как раз и представилась такая возможность – отправиться в прошлое и попытаться спасти свою страну от ужасов гитлеровской оккупации. Но есть ряд ограничений, они могут попасть не раньше чем в двадцатый век и только в Польшу или в тела поляков. Что бы они могли сделать для спасения своей страны? Возможно сразу после обретения независимости вести стахановскими темпами милитаризацию экономики, возможно, по примеру финнов, построить на границах непреодолимые оборонительные валы.У меня ответа нет, может быть он есть у вас?

Источник - сайт "Альтернативная История"

[thrary]

Там главный вопрос в том что они поссорились полностью со всеми соседями плюс со всеми меньшинствами там была тоже жоппа.

При этом вроде бы официальная риторика первое время(и геополитические концепции межможья) требовали совсем другого,.. А они отхапали Вильнюс, кинули Петлюру, побили горшки с ЧСР из-за двух грядок помидор.

В общем если бы поляки действовали в рамках *собственных* геополитических концепций и построений, то у них не шанс был, а *ого-го* какой шанс был, а они вместо этого шакалили и крысятничали.

В общем гипноизлучатели на Пилсудского чтобы у него слово не расходилось с делом.

Помнится была у меня альтернатива по польше: http://xou-chan.livejournal.com/2217.html

Там я привожу к власти вместо Пилсудского Булаховича. Тоже вариант.

[Сталкер]

Помимо всего прочего, Польше во время раздела Чехословакии нужно безвозмездно отдать Германии всю Силезию. После не брыкаться и отказаться от Хеля - т.е. грубо говоря, лишиться выхода к морю. А для этого нужно предзнание и наступить на горло собственному гонору. Так что, никак.

[ПавелВ]

В целом согласен с Thary-хотя изначальные перенос линии обороны на Вислу мог бы позволить затянуть компанию до зимы. Ну и более активная поддержка союзников-например передать полякам 3.5 тысячи устаревших франц танков Рено.

Если до войны-то поддержка ЧСР

[thrary]

Помимо всего прочего, Польше во время раздела Чехословакии нужно безвозмездно отдать Германии всю Силезию. После не брыкаться и отказаться от Хеля - т.е. грубо говоря, лишиться выхода к морю. А для этого нужно предзнание и наступить на горло собственному гонору. Так что, никак.

Силезию, Поморье,.. кто больше?

[moscow_guest]

Поморье - маленький кусок побережья в районе Гдыни немцам не мешал. Вот Силезия (отнятая вопреки результатам референдума) это серьёзно.

Да и оккупация Зап.Украины с Белоруссией не прибавила Польше друзей на востоке.

Если бы война затянулась до зимы 1939-го, то союзники могли бы и выступить против Германии.

[thrary]

Вообще-то на востоке польше друзей прибавит, только если она себя размажет ап стену

[wizard]

Польша могла остановить вторжение вермахта если бы Франция и Англия выполнили свои гарантии о наступлении на Германию

или Польша должна была согласиться на пропуск Советских войск и на что паны никак пойти не могли.

И почему это Польша после 2МВ потеряла независимость как была независимым государством так и осталась. :victory:

[al103]

Как совершенно дикий вариант помочь Чехии еще при первом разделе. Атаковать поляки смогут лучше чем оборонятся + чехи.

[ПавелВ]

Польша могла остановить вторжение вермахта если бы Франция и Англия выполнили свои гарантии о наступлении на Германию

или Польша должна была согласиться на пропуск Советских войск и на что паны никак пойти не могли.

И почему это Польша после 2МВ потеряла независимость как была независимым государством так и осталась.

имеется ввиду, наверное полит независимость.

[thrary]

Польша могла остановить вторжение вермахта если бы Франция и Англия выполнили свои гарантии о наступлении на Германию

Свои обязательства они в осовном віполнили

<br>или Польша должна была согласиться на пропуск Советских войск и на что паны никак пойти не могли.<br>

Єто самоубийсвто. Поляки не готові біли пойти на самоубийство. И я тут не могу их осуждатью

И почему это Польша после 2МВ потеряла независимость как была независимым государством так и осталась

Потому что ПНР не біла независимім гос-вом.

[thrary]

Как совершенно дикий вариант помочь Чехии еще при первом разделе. Атаковать поляки смогут лучше чем оборонятся + чехи.

Вариант не дикий. Он предлагеется еще вторім постом. Но просто так помочь ЧСР не получится, нужно сильно менять внутреннюю и внешнюю политику 2РП, что опять же предлагается вторім постом

[Юдичев]

Раз время перехода к АИ - неограничено, то шансов у поляков ого-го сколько.

На выбор:

1. Поддержать Деникина летом-осенью 19-го.

2. Вместо похода на Восток попытаться в 20-м оттяпать по максимуму Пруссии, Померании, Силезии. Там с референдумами не все было гладко.

3. В 20-х более активно развить идею Малой Антанты - более тесный союз с чехами, румынами и югославами.

4. Навести порядок с нацменьшинствами.

5. Всячески поддерживать режим Веймарской республики или, уж если Гитлер придет к власти - всячески ограничивать все его поползновения. Уж точно - вступиться за ЧСР.

6. Модернизацию армии начать в 34-35-м году, когда уже становится ясен курс Гитлера.

Если уж брать дату перелома 20 августа 39-го, то объявить мобилизацию раньше, в том числе и мобилизацию транспорта. Основные силы разместить по линии Вислока-Висла-Нарев. И - держаться до последнего, а - не драпать к румынской границе. Впрочем, от РККА сиюминутные меры - не уберегут. Вот станет ли Сталин влазить в бучу, увидев такой расклад - большой вопрос?

[thrary]

Кстати модернизацию армии они аккурат начали в 34м...

[Юдичев]

Кстати модернизацию армии они аккурат начали в 34м...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, КАК БЫ - да, начали

Только вот - в 38-м решили по другому модернизироваться, я, собственно, о настоящей модернизации говорю.

[kinhito]

Уступить Гитлеру Данциг и пустить дорогу. Потом долго торговаться за Шлезию. В конце-концов - на востоке Польша больше земель потеряла, а с немцами глядишь - что перепадёт. :victory:

[savage]

Уступить Гитлеру Данциг и пустить дорогу

И кончится всё как с чехами. Те тоже с Судетов начинали.

[Тень Дуба]

Имхо, единственный вариант - поддержать чехов. И даже не просто поддержать, а _заставить_ чёртовых трусов не сдаваться бравшему их "на арапа" Адольфу. (Естественно, к этому хорошо бы готовиться заранее, уж как минимум с чехами не ссориться).

После сдачи Чехии поляки, имхо, обречены.

[kinhito]

Отодвинется Польша на восток - как в реале на запад подвинулась. Вопрос - где меньшее зло - под русских ложится или под немцев?

[moscow_guest]

Вообще-то на востоке польше друзей прибавит, только если она себя размажет ап стену

<{POST_SNAPBACK}>

Не об стену, а о Западный Буг (линия Керзона). У России (как белой так и красной) не было претензий на то, что западнее. Но это, ясное дело, надо было в период "формирования границ" думать, когда можно было реально помочь Деникину, а не заморачиваться с разными "федерациями".

[al103]

Имхо, единственный вариант - поддержать чехов. И даже не просто поддержать, а _заставить_ чёртовых трусов не сдаваться бравшему их "на арапа" Адольфу. (Естественно, к этому хорошо бы готовиться заранее, уж как минимум с чехами не ссориться).

После сдачи Чехии поляки, имхо, обречены.

<{POST_SNAPBACK}>

Чехи слились после того как их НИКТО не поддержал, кроме СССР, а англы с франками еще и надавили. В данном раскладе есть поддержка Польши, возможно небольшой в пяток дивизий контингент советских войск или сколько другая Польша посчитает безопасным пропустить... возможно и Франция сдаст назад если Германию уже решили бить "всем миром". Другой вопрос что ВМВ все равно может начатся если Германию поддержат англы...

[Ратибор]

ВМВ все равно может начатся если Германию поддержат англы...

<{POST_SNAPBACK}>

явно они против Франции не пойдут..

а английское сочувствие в 38 Германии поможет мало...

[moscow_guest]

Чехи слились после того как их НИКТО не поддержал, кроме СССР, а англы с франками еще и надавили. В данном раскладе есть поддержка Польши, возможно небольшой в пяток дивизий контингент советских войск или сколько другая Польша посчитает безопасным пропустить... возможно и Франция сдаст назад если Германию уже решили бить "всем миром". Другой вопрос что ВМВ все равно может начатся если Германию поддержат англы...

<{POST_SNAPBACK}>

Без французской поддержки поляки никого не пропустят ни в жисть. Кстати, СССР не планировал оказать помощь ЧСР наземными силами. Речь шла только об авиации.

[thrary]

Чехи слились после того как их НИКТО не поддержал, кроме СССР

А с этого места я попрошу по-подробнее.

[SergeyM]

В целом согласен с Thary-хотя изначальные перенос линии обороны на Вислу

<{POST_SNAPBACK}>

Это из серии заблаговременного отхода советских войск за линию Архангельск-Астрахань чтобы сорвать Барбароссу.

передать полякам 3.5 тысячи устаревших франц танков Рено.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и французам не лишние -их в танковых частях метрополии полно, не говря уже о колониях. Ну и часть юзается не как танки. Сотню-другую-третью можно но смысл?

если бы Франция и Англия выполнили свои гарантии о наступлении на Германию

<{POST_SNAPBACK}>

Пока они отмбилизуются ( тяжелая артиллерия у франузов напрмиер 10-12 сентября) и начнуть насупать Польше уже ничего не поможет.

Навести порядок с нацменьшинствами.

<{POST_SNAPBACK}>

Как? Загеноцидить что ли?

6. Модернизацию армии начать в 34-35-м году, когда уже становится ясен курс Гитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Где деньги,Зин?