Могла ли Польша уцелеть во Второй Мировой Войне?

[SergeyM]

Кстати, СССР не планировал оказать помощь ЧСР наземными силами. Речь шла только об авиации.

<{POST_SNAPBACK}>

Но армию на польской границе отмобилизовал для чего то

[Krutyvus]

Полякам с Чехословаками нужно было федерацию делать: Западнославия в составе: Польша, Чехия, Словения, Рутения, Силезия.

[thrary]

Мелко, Хоботов. Межможье слыхал?

[thrary]

Вы себе можете представить 3.5к танков? Я вам завидую.

[denIS@RU]

Свои обязательства они в осовном віполнили

- посмеялся.. - эт какие именно? а? - не напомните?

Єто самоубийсвто. Поляки не готові біли пойти на самоубийство. И я тут не могу их осуждатью

конечно.... проход "красных варваров" по заранее обговоренным коридорам для отраженияагрессии (причем совместного) - это самоубийство.... (не, лечь под немцев широко раскинув чуть полноватые ляжки конечно гаааараздо эстетичней)

Вариант не дикий. Он предлагеется еще вторім постом. Но просто так помочь ЧСР не получится, нужно сильно менять внутреннюю и внешнюю политику 2РП, что опять же предлагается вторім постом

, ага - ток для этого надо умерить земельные амбиции польши... - которые реализовались при разделе чехии

Без французской поддержки поляки никого не пропустят ни в жисть. Кстати, СССР не планировал оказать помощь ЧСР наземными силами. Речь шла только об авиации.

а у меня ДРУГИЕ сведения... - авиация планировалась как ВАРИАНТ... при отсутствии пропуска войск Польшей...

Цитата(al103 @ 8.6.2009, 17:23)

Чехи слились после того как их НИКТО не поддержал, кроме СССР

А с этого места я попрошу по-подробнее.

- поподробней- учебник истории - мюнхенсикй сговор... - я уж думал здесь грамотные люди находятся...

Полякам с Чехословаками нужно было федерацию делать: Западнославия в составе: Польша, Чехия, Словения, Рутения, Силезия.

Бред...- эм в том же ключе надо рассмотреть германо-израильский союз на рубеже 35го-36гог годов...

Единственный шанс поляков - это согласится на предложения сов правительства, под гарантии англии/франции на защиту Чехов от нападения германии- вот те и все.. -вполне вероятно что часть УКРАДЕННЫХ (давайте называть все своими именами-чего мелочится и строить глазки х знает кому...) украинских земель пришлось бы вернуть СССР, но Германии тогда надавали бы коллективно по шапке, а полякам выделили бы национальный кусок пирога... - но это НЕРЕАЛ - слишком адиозные личности у власти, слишком.. эм амбициозен настрой был в то время у поляков

[SergeyM]

эт какие именно? а?

<{POST_SNAPBACK}>

объявить немцам войну -вполне собъявили. Даже наступать пробовали в Сааре.

- авиация планировалась как ВАРИАНТ

<{POST_SNAPBACK}>

Как основйной вариант,это дело удалсь утрясти с румынами

[denIS@RU]

Как освнойной вариант,это дело удалсь утрясти с румынами

это в РИ - ПОСЛЕ того, как ПАольша НАОТРЕЗ отказалась пропускать наземные войска

...Даже наступать пробовали в Сааре...

сарказм оценен)) - 3 недели отдыха перед войной вполне в духе ново антанты, ну и братания с войсками германии, а так же приказы о невозможности уничтожения немецких войск, буде таковые встретятся на пути наступления тоже... (кстати все задокументированно и фарс начала ВМВ не оспаривается НИКЕМ - это к возникающим вопросам польшофилов)

[SergeyM]

того, как ПАольша НАОТРЕЗ отказалась пропускать наземные войска

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего бы ей пропускать когда она на Чехов сама нападает?

3 недели отдыха перед войной

<{POST_SNAPBACK}>

Какие 3 недели отдыха? Шла мобилизация в духе ПМВ. Как сорались у поляков уже шансов не было.

фарс начала ВМВ не оспаривается НИКЕМ

<{POST_SNAPBACK}>

меньше болда, болше доков...

[denIS@RU]

А с чего бы ей пропускать когда она на Чехов сама нападает?

- вот в этом вся и проблема... - захотелось почуйствовать себя героической большой державой, могущей откусывать понемногу от "лохов" и надавать по шапке "всякому кто покусится..."

меньше болда, болше доков...

- тут даже доказывать ничего не надо... - к какому там числу были захвачены Бенилюкс, дания ?

Несмотря на отказ от мирной конференции, Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления. Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 броненосца и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок. Удары по морским коммуникациям Великобритании привели к потере к лету 1941 года 1/3 тоннажа британского торгового флота и создали серьёзную угрозу экономике страны

- эт тоже туда же... (выделения мои)

[SergeyM]

Несмотря на отказ от мирной конференции, Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступлени

<{POST_SNAPBACK}>

Че, даже в Норвегии десантов не высаживали где их адик на день опередил?

- к какому там числу были захвачены Бенилюкс, дания ?

<{POST_SNAPBACK}>

И что? За 3 недели после объявления войны( т е 4-25 сентября) ?

[denIS@RU]

нет- это к вопросу о "начале войны мужественными франко-англичанами",и это.. - норвежская десантная когда была??- год пожалусто в студию... - а то некоторые неокрепшие умы начнут считать что все в одной цепочке: напали на польшу- саар - норвегия... навскидку - апрель 40го?? - полгода сопли жевали да?, данию гитлер к тому времени скушал уже...-опять же вопрос не о начале ВМВ, а о позиции польши - а ее кроме как идиотичной назвать перед войной нельзя...

[SergeyM]

, данию гитлер к тому времени скушал уже...

<{POST_SNAPBACK}>

Не к "тому времени" а в то же время -собсно вторения в Данию и Норвегию однвременно проходили.

- норвежская десантная когда была??- год пожалусто в студию.

<{POST_SNAPBACK}>

И год и месяц такой же как у немцев.

нет- это к вопросу о "начале войны мужественными франко-англичанами"

<{POST_SNAPBACK}>

Войну начали, факт. Спасти Польшу не могли никак. Тут с их строны блицкриг нужен но до него им в 39-м как до луны. Надеялись "удушить германию блокадой" и наступать не раньше 42 года.

[Curioz]

норвежская десантная когда была?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё с ног на голову. В Нарвикской операции состав участников помните? англичан - 3 батальона, французов - 5 батальонов, поляков (!) - 4 батальона... Кто на ком стоял? (с)

блицкриг нужен но до него им в 39-м как до луны

<{POST_SNAPBACK}>

Отсюда мораль - уцелеть как таковая Польша могла в случае затягивания военных действий до 1942 года...

[Curioz]

норвежская десантная когда была?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё с ног на голову. В Нарвикской операции состав участников помните? англичан - 3 батальона, французов - 5 батальонов, поляков (!) - 4 батальона... Кто на ком стоял? (с)

блицкриг нужен но до него им в 39-м как до луны

<{POST_SNAPBACK}>

Отсюда мораль - уцелеть как таковая Польша могла в случае затягивания военных действий до 1942 года...

[thrary]

- посмеялся.. - эт какие именно? а? - не напомните?

Вы заявлили, что союзники не выполнили своих обязательств. Так вот приведите, что именно они не выполнили и не переводите стрелки.

конечно.... проход "красных варваров" по заранее обговоренным коридорам для отраженияагрессии (причем совместного) - это самоубийство.... (не, лечь под немцев широко раскинув чуть полноватые ляжки конечно гаааараздо эстетичней)

(Смотрит на Эстонию, Латвию, Литву, ТНР) -- Да, это самоубийство. Чем советская окупация отличается от нацисткой? По пусканию в расход на 1 000 населения в минуту они ничем не отличались.

, ага - ток для этого надо умерить земельные амбиции польши... - которые реализовались при разделе чехии

Учитесь читать тред. Или просто учитесь читать.

А с этого места я попрошу по-подробнее. - поподробней- учебник истории - мюнхенсикй сговор... - я уж думал здесь грамотные люди находятся...

Имя, сестра, имя!

Единственный шанс поляков - это согласится на предложения сов правительства, под гарантии англии/франции на защиту Чехов от нападения германии- вот те и все.. -вполне вероятно что часть УКРАДЕННЫХ (давайте называть все своими именами-чего мелочится и строить глазки х знает кому...) украинских земель пришлось бы вернуть СССР, но Германии тогда надавали бы коллективно по шапке, а полякам выделили бы национальный кусок пирога... - но это НЕРЕАЛ - слишком адиозные личности у власти, слишком.. эм амбициозен настрой был в то время у поляков

Можно, по-порядку?

1) в чём именно состояли предложения сов правительства.

2) чем будут отличаться альтернативные гарантии союзников от реальных гарантий союзников

3) чем *предложения* советского правительства помешают Третьему Рейху?

4) я бы просил уточнить о каких именно украденых территориях идет речь и у кого именно их украли

5) чем именно давали бы по шапке германии (коллективно)

ну и список одиозных личностей и расшифровка их одиозности

[thrary]

Войну начали, факт. Спасти Польшу не могли никак. Тут с их строны блицкриг нужен но до него им в 39-м как до луны. Надеялись "удушить германию блокадой" и наступать не раньше 42 года.

В принципе, там даже грамотно душили блокадой...

[kinhito]

Вопрос любителям обвинять Антанту в бездействии. Напомните, пожалуйста, активные действия СССР по защите дружественной Югославии.

Ринулась РККА на защиту "братьев"? Объявил СССР войну Германии? Может хоть как-то выразил свой протест?

[denIS@RU]

Вопрос любителям обвинять Антанту в бездействии...

эм.. - ну как бы сначала вспомнить кто союзником был югославии, потом вспомнить о том что СССР благополучно ОТШИЛИ! - причем неоднократно в ответ на предложения о защите югославии, потом вспомнить героические боевые действия Англо Французских сил по поводу захвата югославии - так что не надо ля ля.. - антанте ОЧЕНЬ не хотелось воевать самим - поэтому они делали все чтобы слить своих союзников.

[thrary]

Ага, именно по-тому, что БИ не желала воевать, она воевала с Осью в гордом одиночестве.

[kinhito]

Статья 2

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется нападению со Стороны третьего государства, другая Договаривающаяся Сторона обязуется соблюдать политику дружественных отношений к ней.

Вопрос: В чём проявилось "политика дружественных отношений" со стороны СССР?

[thrary]

Ну типа, тупо кинули, а могли и бритвой по горлу.

[SergeyM]

, потом вспомнить героические боевые действия Англо Французских сил по поводу захвата югославии

<{POST_SNAPBACK}>

Англичане ввели войска в грецию, повоевали там с немцами.

В принципе, там даже грамотно душили блокадой...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в блокаде была дырка в одну шестую часть суши.... :)

[kinhito]

По сути - СССР обнадёжил Югославию, как Великобритания Польшу - по просьбе Юсолславии из советского проэкта Договора была вычеркнута фраза о нейтралитете в случае нападения третей стороны. Чем же кончилось?

Посол Германии В.Шуленбург проинформировал В.Молотова о начале войны на Балканах, объяснив действия Германии угрозой англо-югославско-греческой военной акции против Германии и Италии. Германское правительство заявляло, что оно не имеет на Балканах "совершенно никаких интересов, политических или территориальных, и выведет войска с Балкан после выполнения своей задачи". На все это В.Молотов заявил, что очень печально, что расширение войны все же оказалось неизбежным.

[SergeyM]

Отсюда мораль - уцелеть как таковая Польша могла в случае затягивания военных действий до 1942 года...

<{POST_SNAPBACK}>

Так как он зантянут хотя бы на месяц?

[thrary]

Так как он зантянут хотя бы на месяц?

Затянуть-то там в общем не проблема. Даже без отхода на линию висла-нарев.