Технологии у ранних ниархов

[serGild]

Итак, у нас нет стремян и хомутов, что ограничивает использование лошадей.

Нет водяных и ветряных мельниц, что ограничивает развитие производительных сил.

Плуга вроде тоже нет, что уменьшает урожайность.

Переселенцы не застали Евклида (аксиоматический метод), Эратосфена (размеры земли и первые карты), Архимеда (бурное развитие теории механизмов).

Есть технология изготовления бронзы и плохого железа, более мягкого, зато более массового.

Что еще?

[Dereg]

водяных и ветряных мельниц

До водяных скорее всего додумаются за 100-150 лет, благо две крайне полноводные реки под боком.

Есть технология изготовления бронзы и плохого железа, более мягкого, зато более массового.

А вот тут надо думать. Есть у меня такое предположение, что технология ковки быстро упадет по причине практической ненадобности. А если в дельте Параны и Уругвая нет хоть каких-то месторождений меди и олова и\или железа, которые можно разрабатывать на том уровне технологий, то полный швах.

[Деметрий]

Итак, у нас нет стремян и хомутов, что ограничивает использование лошадей.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас и лошадей немного, в любой колонии, когда будет много лошадей, могут и додуматься. Присвои Каваду титул изобретателя стремян

До водяных скорее всего додумаются за 100-150 лет, благо две крайне полноводные реки под боком.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в Эльпидии. В Мегалии тоже рек много. Так что можно додуматься

Переселенцы не застали Евклида (аксиоматический метод), Эратосфена (размеры земли и первые карты), Архимеда (бурное развитие теории механизмов).

<{POST_SNAPBACK}>

Застали Евдокса, предтечу Евклида, а еще неизвестно, что Евклид сам придумал, а что у Евдокса списал. До карт додумаются, когда нужда заставит. С механизмами - сложнее. надо думать.

А вот тут надо думать. Есть у меня такое предположение, что технология ковки быстро упадет по причине практической ненадобности. А если в дельте Параны и Уругвая нет хоть каких-то месторождений меди и олова и\или железа, которые можно разрабатывать на том уровне технологий, то полный швах.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну посчитаем, что нечто подобное описано в книгах, которые местные ученык хранят. Еще посчитаем, что месторождения вскорости найдут. За остальные колонии не поручусь.

Плуга вроде тоже нет, что уменьшает урожайность.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, его трудно придумать?

[Dereg]

Плуга вроде тоже нет, что уменьшает урожайность.

Цитата по вике

Древние формы плуга известны нам по вавилонским и древнеегипетским изображениям, наскальным рисункам в Северной Италии и Южной Швеции (относящимся ко 2-му тысячелетию до н. э.),

т.е. к этому моменту плуг уже есть

[Деметрий]

serGild, Вы предлагаете прописать, что в таком-то году такой-то эльпидиец, мегалиец, дахиец изобрел или открыл то-то7

Давайте покумекаем.

В главной теме я предлагал открыть закон Архимеда. И гевею, в джунглях Бразилии

[Dereg]

И гевею, в джунглях Бразилии

Джунгли Бразилии это очень гиблое мето. В РИ их заселение понемногу началось лишь в начале 20в., и то сейчас из 220 млн. населения Бразилии в Амазонии живет около 30 млн. Замечу, это в условиях индустриальной цивилизации, антибиотиков, действенных лекарст от ядов, пулевого оружия и т.д. Греки там мереть будут как мухи.

открыть закон Архимеда

Откроют, естественно, но не раньше 1 в. до н.э.-1 в. н.э. До этого будут заняты прозаическим выживанием.

______

Вообще коллега serGild очень правильно сделал, что поднял эту тему, поскольку не имея данных о научно-техническом развитии ниархов, мы не можем делать никаких прогнозов. Кстате, какова вероятность скатывания в феодализм? Плантации вроде самодостаточны(говорю про Эльпидию и Мегалию), сильного врага нет, развитого ремесленного производства нет. Т.е. не получим ли мы средневековье со всеми вытекающими?

[Гера]

Вообще коллега serGild очень правильно сделал, что поднял эту тему, поскольку не имея данных о научно-техническом развитии ниархов, мы не можем делать никаких прогнозов. Кстате, какова вероятность скатывания в феодализм? Плантации вроде самодостаточны(говорю про Эльпидию и Мегалию), сильного врага нет, развитого ремесленного производства нет. Т.е. не получим ли мы средневековье со всеми вытекающими?

Феодализм Вы считаете что это его основные условия, очень интересно... это очень сложный вопрос, потянет на отдельную тему, однако не все так просто. Пока помолчу, освежу знания, но было бы интересно послушать Вашу теорию :)

[Деметрий]

Джунгли Бразилии это очень гиблое мето. В РИ их заселение понемногу началось лишь в начале 20в., и то сейчас из 220 млн. населения Бразилии в Амазонии живет около 30 млн. Замечу, это в условиях индустриальной цивилизации, антибиотиков, действенных лекарст от ядов, пулевого оружия и т.д. Греки там мереть будут как мухи.

<{POST_SNAPBACK}>

А где она еще растет, присловутая гевея? Какучук - местный прибамбас, не помешал бы

Откроют, естественно, но не раньше 1 в. до н.э.-1 в. н.э. До этого будут заняты прозаическим выживанием.

<{POST_SNAPBACK}>

Я думал о 150 г.г. до н.з.

Кстате, какова вероятность скатывания в феодализм?

<{POST_SNAPBACK}>

Мала, в связи с отсутствием феодалов. Нечто похожее имеет шанс возникнуть в Дахии, в силу специфики. В Мегалии и Эльпидии - полисная демократия, постепенно превращающаяся в познегреческую монархию

[Dereg]

Гере

Основное требование к появлению феодализма - это самодостаточность отдельного небольшого владения, на уровне поселения-двух с общим населением 300-400 человек. Мы это вполне можем получить.

Инженеру-поручику

А где она еще растет, присловутая гевея? Какучук - местный прибамбас, не помешал бы

Увы, но только в джунглях Бразилии и прямо примыкающих к ним областях Анд с не менее гиблым климатом.

Я думал о 150 г.г. до н.з.

Никак. Закон Архимеда не имеет на том этапе особой практической ценности. Тогда будут скорее изучать то, что может помочь в выживании.

Нечто похожее имеет шанс возникнуть в Дахии, в силу специфики.

Никак, там острова будут скорее всего монокультурными. Скорее всего мы получим там нечто вроде РИ Карфагена.

[Деметрий]

Основное требование к появлению феодализма - это самодостаточность отдельного небольшого владения, на уровне поселения-двух с общим населением 300-400 человек. Мы это вполне можем получить.

<{POST_SNAPBACK}>

Нечто похожее имеет шанс возникнуть в Дахии, в силу специфики.

Никак, там острова будут скорее всего монокультурными. Скорее всего мы получим там нечто вроде РИ Карфагена.

<{POST_SNAPBACK}>

А нет и в этом противоречия. В Дахии имеем как раз те самые самодостаточные поселения, с тем самым населением. Ау, феодализм?

Кстати, феодализм не везде возникал, его может вообще не быть, или быть какя-то особенная специфика. Все в наших руках, лишь бы было правдоподобно

[Dereg]

<!--QuoteBegin-Dereg+19.6.2009, 12:22--><DIV class="quotetop">Цитата(Dereg @ 19.6.2009, 12:22)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Основное требование к появлению феодализма - это самодостаточность отдельного небольшого владения, на уровне поселения-двух с общим населением 300-400 человек. Мы это вполне можем получить.<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=159880"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><!--QuoteBegin-Dereg+19.6.2009, 12:22--><DIV class="quotetop">Цитата(Dereg @ 19.6.2009, 12:22)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Нечто похожее имеет шанс возникнуть в Дахии, в силу специфики.<BR><BR>Никак, там острова будут скорее всего монокультурными. Скорее всего мы получим там нечто вроде РИ Карфагена.<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=159880"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>А нет и в этом противоречия. В Дахии имеем как раз те самые самодостаточные поселения, с тем самым населением. Ау, феодализм?<BR>Кстати, феодализм не везде возникал, его может вообще не быть, или быть какя-то особенная специфика. Все в наших руках, лишь бы было правдоподобно

<{POST_SNAPBACK}>

В Дахии поселения скорее всего не будут самодостаточны. На то есть много причин, но основными являются:

1. Плохой климат на островах

2. Малое количество плодородных земель на островах

3. Бедность растительного и животного мира островов(кроме Кубы и, с некоторыми оговорками, Пуэрто-Рико)

4. Бедность островов в плане сырья

Из этих факторов вытекают:

1. Малая заселенность островов(для той же Мартиники максимум - это 200-300 человек)

2. Узкая хозяйственная специализация островов, т.е. острова будут не самодостаточны, а взаимозависимы. Впрочем, это поможет развитию торговли.

Также хочу предложить поглубше разобраться с Дахией, а конкретно с ее положением. Боюсь, если Дахийцы будут иметь центр на Мартинике, они крайне отстанут от остальных ввиду отсутствия каких либо металлов на острове в товарных количествах. А еще там вулканы, да еще активные в тот период вулканы... Поэтому предлагаю перенести Дахию или на Кубу или на Пуэрто-Рико. Иначе Дахия будет очень отсталой и очень малонаселенной.

[serGild]

Классический феодализм в Эльпидии маловероятен. Есть 1 источник железа на юге (у Митреума), далеко от основных земельных владений. Если басилевс его контролирует, то остальные не самодостаточны. Хотя латифундии знати есть. Есть и мелкое хозяйство.

Корабли в Эльпидии были изначально и окупались огромными уловами южнее эстуария Ла Плата и обеспечением связности территории в окрестности Параны и Уругвая. После открытия железа на юге южнее Рио Негро. Нужда в них еще более возросла. Та же нужда заставила делать корабли океанского типа.

Кстати, железо есть еще в Бразилии, у горы Бандейра(Юж.тропик, фактически побережье).

Стремена Кавад не изобретет, ибо незачем. Изобретут их малость позже, когда в горы полезут, чтобы в пропасть не падать, т.е. все-же персы, но в классическом периоде.

Водяное колесо - следствие развитой технологической базы и подходящих условий. Это не ГЭС, тут мегареки не нужны, тут важна скорость течения и глубина у берега, т.е. верховья рек. Так что появится в Мегалии, или в Посейдонии.

Каучук заимствуют у индейцев, тут лидер Посейдония.

По Дахии споров много было, решили, что доберутся до Пуэрто-Рико, там и разживутся на первое время. На набойные ладьи и наконечники для копий хватит А потом и Гаити и континент. Справятся.

[Деметрий]

Кстати, железо есть еще в Бразилии, у горы Бандейра(Юж.тропик, фактически побережье).

<{POST_SNAPBACK}>

Идея. Случайно ото месторождение откроют финикийцы из Эльпидии, или наварх Деметрий, внук Клеотера Морехода, отец Главка, начнуть возить. Кстати, подсобим Посейдонии - когда Главк уводил корабли, там в пути он повстречал несколько кораблей, возвращавшихся с железом. И увел с собой.

[Деметрий]

Каучук заимствуют у индейцев, тут лидер Посейдония.

<{POST_SNAPBACK}>

В классическом периоде, оставим на потом. А почему Посейдония?

Водяное колесо - следствие развитой технологической базы и подходящих условий. Это не ГЭС, тут мегареки не нужны, тут важна скорость течения и глубина у берега, т.е. верховья рек. Так что появится в эльпидии, или в Посейдонии.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и в Мегалии, там тоже рек много. В общем, одновременно.

Стремена Кавад не изобретет, ибо незачем. Изобретут их малость позже, когда в горы полезут, чтобы в пропасть не падать, т.е. все-же персы, но в классическом периоде.

<{POST_SNAPBACK}>

Сын и наследник Кавада, точнее в его эпоху.

[serGild]

каучук

В классическом периоде, оставим на потом. А почему Посейдония?

Игру в мяч практиковали именно в месоамерике. Сильнее других с ними контактирует Посейдония, завозит рабов Майя, от них каучук и заимствует.

Водяное колесо

Можно и в Мегалии, там тоже рек много. В общем, одновременно.

Прошу прощения, конечно Мегалия. Реки Эльпидии не подходят - слишком крупные и медленные. Кроме того, Мегалийцы унаследовали больше книг, в том числе и по механизмам, там и вырастет местный Архимед, когда созреют условия.

Стремена

Сын и наследник Кавада, точнее в его эпоху.

Нет, слишком рано. После 200 года, когда походы в высокогорные регионы станут более массовыми. Головокружение от нехватки кислорода, обмороки, попытки закрепить всадника, чтобы не свалился: высокие седла, пристяжные ремни и наконец стремена! Скажем, 300г н.э., или 600г. от пришествия, или в 24 Новую Олимпиаду по Ниархскому летоисчислению.

Думаю, в Посейдонии вскоре заимствуют позиционную систему счисления майя, вместе с нулем (станет ли она десятичной или останется двадцатеричной?). все таки майя изобрели ноль на 1000 лет раньше индусов.

[Деметрий]

умаю, в Посейдонии вскоре заимствуют позиционную систему счисления майя, вместе с нулем (станет ли она десятичной или останется двадцатеричной?). все таки майя изобрели ноль на 1000 лет раньше индусов.

<{POST_SNAPBACK}>

Про системы счисления я долго думал. В III веке до н.э. греки переходят с аттической системы счисления (похожа на римскую) на ионийскую (непозиционная, но более удобная, фактически десятичная, греческие буквы для 1,2,...,9, 10, 20 ,...,90,...100, 200,...900.

Майя использовали 20-ричную систему счисления за одним исключением: во втором разряде было не 20, а 18 ступеней, то есть за числом (17)(19) сразу следовало число (1)(0)(0). Это было сделано для облегчения расчётов календарного цикла, поскольку (1)(0)(0) = 360 примерно равно числу дней в солнечном году.

Для записи основными знаками были точки (единицы) и отрезки (пятёрки).

ИМХО десятична удобнее, во всех отношениях. Пора озадуматься о великом математике, родом из Посейдонии и его открытиях.

В классическом периоде обсудим.

А что могли заимствовать македонцы от индусов во время похода Александра Македонского? Может тот же нулик.

Кстати, если мы отправим ниархов в Европу, то в математике у них будет преимущество. В Европе в те времена еще властвует римская система, а в ней считать ой как неудобно.

[Деметрий]

Кроме того, Мегалийцы унаследовали больше книг, в том числе и по механизмам, там и вырастет местный Архимед, когда созреют условия.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот не согласен. Раз Чукча саботрует и таймлайн не пишет, лишим его такого бонуса.

[serGild]

А тут лишай не лишай - это уже в начале таймлайна заложено. Элита осталась у него.

[Деметрий]

А тут лишай не лишай - это уже в начале таймлайна заложено. Элита осталась у него.

<{POST_SNAPBACK}>

ТАЙМЛАЙН НЕ УТВЕРЖДЕН ОКОНЧАТЕЛЬНО

У меня в Эльпидии тоже имеется крупный ученый Стратоник и хорошая библиотека. Тоже механизмы будут.

[serGild]

ТАЙМЛАЙН НЕ УТВЕРЖДЕН ОКОНЧАТЕЛЬНО

У меня в Эльпидии тоже имеется крупный ученый Стратоник и хорошая библиотека. Тоже механизмы будут.

1 штук, не универсал, в Европе не известен, значит не очень крупный, а значит и библиотека с ним не так, чтобы очень.

[serGild]

Вернемся к технологиям.

Принесены:

1. Кораблестроение (до покрытия корпуса свинцом или медью для защиты)

2. Колесо (повозки, колесницы)

3. Гончарный круг

4. Алфавит

5. Обработка металлов: медь, бронза, плохое железо

6. Простой плуг

7. Деньги

Нет (пока):

1. Колесного и отвального плуга (в принципе, думаю о Дахийцах, они единственные из переселенцах сами пашут)

2. Ветряных и водяных мельниц (вторые изобретут со временем в Мегалии)

3. Стремян (решим в Кхшатре в начале классического периода)

4. Парусной оснастки, позволяющей идти против ветра (постепенно наработают в Эльпидии, там господствующие течения на юг, а плавать нужно на север, вот и займутся парусами).

Заимствуют на месте:

1. Позиционная система счисления у майя.

2. Новые СХ продукты: кукуруза (майя уже повысили вдвое ее урожайность), картофель (это в Андах), какао (Дахийский напиток чоколатль), подсолнух на масло, помидоры...

3. Трубка мира.

4. Наркотики. У туземных цивилизаций всем рулят укуренные в дым и унюханные в хлам шаманы-торчки, которые под кайфом летают на небо, превращаются в ягуаров, пророчат конец света и творят прочие непотребства.

[Деметрий]

в Европе не известен, значит не очень крупный, а значит и библиотека с ним не так, чтобы очень.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Мегалии кто европейскую ученую известность имеет?

3. Трубка мира.

4. Наркотики. У туземных цивилизаций всем рулят укуренные в дым и унюханные в хлам шаманы-торчки, которые под кайфом летают на небо, превращаются в ягуаров, пророчат конец света и творят прочие непотребства.

<{POST_SNAPBACK}>

А не подсадить ли на наркотики кого из "нехороших человеков"?

[serGild]

А в Мегалии кто европейскую ученую известность имеет?

А можно посмотреть, кто у нас в 300 г. в реале был, и отправить с Неархом, например из академиков:

Эвдем

Аристоксен Тарентский

Дикеарх

Стратон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B8

Деметрий Фалерский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BA%D0%B8%D0%B9

[serGild]

По изобретениям кое что тут:

http://savelaleksandr.narod.ru/IZOB/page1.html

(первые 20)

[Деметрий]

А можно посмотреть, кто у нас в 300 г. в реале был, и отправить с Неархом, например из академиков

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно притянуто за уши

Деметрий Фалерский

<{POST_SNAPBACK}>

Этот точно не попадет

Все известные перипатетики тоже обитают далеко от начала маршрута Неарха. Пусть будут философы, не успевшие стать известными в Греции, ученики учеников Аристотеля.