Опубликовано: 9 Jul 2009 2% углерода это не то что высокоуглеродистая сталь, это уже чугун это граница. На Руси были сварные клинки, у греков тогда - нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2009 Там на самом деле все очень запутанно было... Сварные и наварные клинки это северное, балтийское влияние, южнее Смоленска оно не проникало. На юге были свои изыски - более углеродистая в целом сталь, цементация и т.д. В общем я бы в подробности не лез, это на пару хороших монографий тема :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2009 Главное, что прогресс налицо, а у ниархов пока регресс, а значит железное оружие там - отстой и надолго. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2009 Главное, что прогресс налицо, а у ниархов пока регресс, а значит железное оружие там - отстой и надолго. <{POST_SNAPBACK}> Роялить будем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jul 2009 Но только обоснованно! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Сравнение Евразии и доколумбовой Америки http://www.geocities.com/davidbofinger/america.htm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2009 Копирую посты по общему развитию обществ и возможности обогнать Европу. Lestarh Все вполне логично. На мой взгляд основное следствие заноса греков в Америку, это именно то, что европейцы на стадии колонизации столкнутся с обществами азиатско-африканского уровня и колонизации в том виде, в каком она реально была в Америке не случится. В перспективе даже возможно возникновение собственных вариантов сверхдержав по типу Японии. serGild Это было бы верным, будь очаг колонизации единственным. Он остался бы изолированным и со временем впал бы в стагнацию без стимула к прогрессу. Но у нас их несколько, они индуктируют соседей, более передовые средства сообщения приводят к началу обмена и взаимообогащения удаленных в реале очагов цивилизации. Это дает сильный толчок прогрессу. Уже сейчас к 3 старым очагам (северо-восточный с большой натяжкой) добавилось еще 3. И в классическом периоде все они становятся взаимосвязаны. Разнообразие природных условий и исторических традиций очень велико. По сравнению с Европой у них большой бонус в наличии кукурузы и картофеля. В военном плане огромные залежи олова в Боливии вынудят соседей ускоренно развивать массовую сталь. Чилийские залежи селитры (отсутствующие в Европе) и серы, ведут к развитию и использованию в военном деле пороха раньше Европы (катапульты, мины под стены) А если еще подкинуть рояль в виде пары китайских корабликов , которые в реале не сыграли роли из за низкого уровня производительных сил индейцев, не позволивших им заимствовать достижения Китая, то расклад и вовсе может оказаться не в пользу Европы и посмотрим тогда кто кого откроет. Lestarh Цитата Но у нас их несколько, они индуктируют соседей, более передовые средства сообщения приводят к началу обмена и взаимообогащения удаленных в реале очагов цивилизации. Это дает сильный толчок прогрессу. Уже сейчас к 3 старым очагам (северо-восточный с большой натяжкой) добавилось еще 3. И в классическом периоде все они становятся В Евразии все равно больше. Причем намного... И очень большая фора. Те этапы которые сейчас будут судорожно пробегать "ускоряемые" индейцы там уже пару тысяч лет как пройдены. При всем желании опережения в развитии это персик. Обогнать могут временно и регионально - например Европу темных веков, но уже арабов - сильно не факт... Цитата По сравнению с Европой у них большой бонус в наличии кукурузы и картофеля. С Европой да, но у нее за спиной Азия которая не дает сильно застаиваться. Если бы не перманентные вторжения то арабов, то венгров, то авар - Европа бы стагнировала. Цитата В военном плане огромные залежи олова в Боливии вынудят соседей ускоренно развивать массовую сталь. Чилийские залежи селитры (отсутствующие в Европе) и серы, ведут к развитию и использованию в военном деле пороха раньше Европы (катапульты, мины под стены) Вот тут буду крепко спорить. 1. Промышленные залежи не факт, что будут востребованы в условиях средневековья. Большинство современных промышленных месторождений начали разрабатываться лишь в Новое Время, поскольку и потребности в объемах и методы добычи сильно различны. Сейчас с месторождениями в несколько тонн потенциальной добычи никто даже связываться не будет, а тогда на них можно было несколько столетий жить. Плюс отсутствие технологий шахтного промысла. Их и у греков толком не было, а уж шахтеров точно в Мегалию не повезут. То есть добывать можно будет только с поверхности. Пока еще удастся освоить и развить горное дело... Тем более, что в условиях обилия полезных ископаемых его развивать будут медленно - зачем рыть шахты, если можно брать с поверхности? 2. Селитра в Атакаме - это весьма малоприятное место и туда полезут только специально за селитрой. Жить там нельзя. То есть сначала должна возникнуть большая потребность в селитре, и только потом ее разработка. Причем полагаю, что в условиях Средневековья производить ее из мочи и навоза выйдет дешевле, чем таскать из пустыни за сто километров через очень высокие горы... 3. Чтобы в военном деле потребовался порох нужно чтобы сначала там появилась массовая фортификация очень выского уровня. Иначе у Вас телега бежит впереди лошади - сначала изобретем пороховое оружие, а потом будем придумывать зачем оно нужно... И главное. Порох появился в раннем Средневековье, а реально рулить начал в поздний Ренессанс. Основная причина не в порохе, а в техпроцессах производства огнестрела - литья пушек, сверления и навивки стволов и т.д. Это требует промышленности и рынка (то есть мануфактур и банковского оборота), без них никакие горы селитры и серы ничего не сделают. serGild Цитата Обогнать могут временно и регионально - например Европу темных веков Именно в этом и состоит наша задача. Цитата Промышленные залежи не факт, что будут востребованы в условиях средневековья. Там всякие залежи - это просто кладовая гор. Все добывалось в реале и до Колумба. Самородные медь и серебро, из касситерита выплавляли олово и в 5 веке точно была бронза. На разработку методов производства приличной стали это соседей должно побудить. Кстати, в верховьях Парагвая огромные месторождения железной руды прекрасного качества Цитата Селитра в Атакаме - это весьма малоприятное место Сейчас, инки ее перешли, а до них арауканы. Цитата Чтобы в военном деле потребовался порох нужно чтобы сначала там появилась массовая фортификация очень выского уровня Наверно у монголов были великолепные фортификаторы Именно против кочевников ЕМНИП китайцы впервые применили порох. Кстати, достаточно одного китайского кораблика за эти века и... Напомню, что большинство китайских легенд о путешествиях к далеким островам говорят об даосах-алхимиках, ищущих новые ингредиенты для своих зелий так что мы не выходим за рамки правдоподобия. По времени: 1200год - появление пороха в средиземноморье, 1300г - его рецепт повсеместно известен, 1400г - пушки на кремле, 1500г - разработан итальянский фортификационный стиль, на все 300 лет. Через несколько сот лет севернее Эльпидии и восточнее Кхшатры должна появиться третья сторона их общая граница станет местом постоянных конфликтов. Так что достаточно появления пороха году к 700-800 и к1200 пороховая революция совершится. Это вам не Китай, уснувший в гордом одиночестве... ПС: Но Ваш осторожный подход очень помогает в соблюдении достоверности и поиске обоснований того или иного поворота событий. ППС: Однако, как поживают ваши Данибаанцы. Опишите, что у них к 200г, и лет 100 или 50 (чтобы не заморачиваться на мегалию) . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 С селитрой и порохом есть предложение, точнее рояль припасен. Заносит китайский кораблик. А те уже порох изобрели, правда до военных целей не додумались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 По поводу проходимости Атакамы: Это сеть дорог инков, она проходит через Атакаму на юге и севере. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 Дороги там скорее по горам и предгорьям. Кстати немного географии: Пустыня Атакама считается самой сухой пустыней Земли. Атакама находится в Южной Америке на севере Чили и граничит на западе с Тихим океаном, на севере — с Перу и на востоке — с Боливией и Аргентиной. В некоторых местах пустыни дождь выпадает раз в несколько десятков лет. В этой пустыне зарегистрирована самая низкая влажность воздуха: 0 %[источник не указан 52 дня]. На границе пустыни на берегу Тихого океана находятся крупные чилийские порты — Арика и Икике. Атакама, пустыня на западном побережье Южной Америки, на территории Чили (между 22° и 27° ю.ш.). Перуанское течение охлаждает нижние слои атмосферы и создаёт температурную инверсию, препятствующую выпадению осадков (менее 50 мм в год). Самое засушливое место материка. Месторождения селитры, буры, йода, поваренной соли, меди. Средние температуры января на побережье 19—20 °С, июля 13—14 °С. Зимой часты туманы; высокая влажность. Барханы, песчаные и каменистые пустыни. Растительность редкая или отсутствует: местами кактусы (например, рода Копьяпоа) и кустарники. Фауна малочисленна, но на прибрежных скалах колонии птиц, питающихся рыбой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Атакама Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 А зачем нам кузнец жизнь в Атакаме? Предгорья нормально орошаются талой водой, там и жить, а в атакаму за медью ходить, пока селитра не понадобится. Есть также долина АрикаВ 2000 году до н.э. существовали поселения на побережье, в оазисах и на плоскогорье, которые занимались охотой, рыболовством, приручали лам, занимались выращиванием. Тогда же уже существовала торговля с племенами Перу и севера Аргентины, которая способствовала появлению новых сельскохозяйственных технологий, развитию ткачества, керамики. дальше на юг есть Национальный парк Фрай Хорхе был создан в 1941 году с целью охраны его феноменальности и развития научной деятельности в области исследований этой территории. В 1977 году парк был провозглашен ЮНЕСКО мировым запасом Биосферы. Парк раскинулся на территории в 9959 га. То, что предстанет Вашим глазам, Вам покажется практически невозможным - лесной массив в прибрежной зоне пустыни. Представьте себе - пустыня, лес и океан - вещи, в нашем понимании совершенно несовместимые. Лесной массив, находящийся в этой зоне, называется Боске Умедо Вальдивьяно (Вальдивийский влажный лес) (Bosque H?medo Valdiviano) и существует ввиду конденсации, вырабатываемой прибрежными туманами и облаками, которые называются "каманчака". В это же самое время уровень осадков в этом регионе не превышает 113 мм в год, среднегодовая влажность - примерно 85%. Средняя температура января +23оС, минимальная температура июля +7оС. и вообще,В III веке н.э. Империя Тивинаку с озера Титикака дала большой толчок в развитии севера Чили, введя металлургию, новые сельскохозяйственные технологии, достижения керамики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 а в атакаму за медью ходить, пока селитра не понадобится Медь то и в горах есть. А вот зачем им может селитра понадобиться? Имхо военное дело после прибытия ниархов должно было очень сильно деградировать, по причине отсутствия достойного противника, и лишь к концу доклассического периода возникнет потребность в чем-то более серьезном, чем элементарное ополчение. В огнестреле тут просто очень долго не будет потребности. В Китае его пытались противопоставить весьма недурно вооруженным, и главное, очень хорошо стреляющим из мощных луков, монголам, а в Европе это в целом специализированное средство сначала для разбивания стен, а потом для пробивания "готического доспеха". У ниархов сначала надо incastellamento и развитие хорошего доспеха прописать. А на это точно должно несколько столетий уйти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Только что прочел, что они использовали гуано, как удобрения, (в те же предгорья). Так что кристаллы будут обнаружены, а дальше очередной шаман наркоман попробует их выкурить, и станет он индейским монахом Шварцем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 и станет он индейским монахом Шварцем Да пожалуйста... Но я клоню не к тому, что они порох не изобретут, а что они им практически не нужен будет. В лучшем случае на праздничные фейерверки :blum2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 В лучшем случае на праздничные фейерверки Из них и разовьем альтернативный огнестрел. Удар серией зажигательных ракет в сторону врага (войска, города), мины под стены, катапульты с бомбами на кораблях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Хорошая и короткая ссылка по бронзе: http://tessak.ru/index.php?area=1&p=st...=istorija_bronz Кстати, 2в н.э. - в Китае еще бронзовые мечи, а В III в. китайцы освоили технику производства оружия путём сваривания полос железа с различным содержанием углерода Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Из них и разовьем альтернативный огнестрел. Удар серией зажигательных ракет в сторону врага (войска, города), мины под стены, катапульты с бомбами на кораблях. <{POST_SNAPBACK}> Слушайте, а пришлем ка мы к 300 г. к тихоокеанскому побережью Эльпидии китайский кораблик. Пусть несколько китайцев выживет и получится у эльпидийцев пара вундервафлей. Эльпидийцы к тому времени обнаружат селитру, китайцы их чуточку просветят. И во время великой Эльпидокхшатромахии получит Кхшатра этой вундервафлей да побольше. Вот и чудо, которео спасет Эльпидию. В III в. китайцы освоили технику производства оружия путём сваривания полос железа с различным содержанием углерода <{POST_SNAPBACK}> И этому научат, точнее примерно скажут, мол у нас делают как-то так с заковыркой, а эльпидийцы додумаются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Да я не против вундервафлей, просто исхожу из того, что ни одна вундервафля не появится в отсутствии потребности в ней. Идею танка еще Леонардо предложил, а на рубеже веков только ленивый военного использлования химии не придумывал, но потребовалась мировая война, чтобы все это появилось "в металле". Надо не изобретателей придумывать, а условия в которых оно потребуется. Будут условия для огнестрела - немедленно найдется орава Бертольдов Шварцев, а один гений опередивший время на столетия - это ничего не меняет. В III в. китайцы освоили технику производства оружия путём сваривания полос железа с различным содержанием углерода Что-то мне подсказывает, что освоили они ее с подачи каких-то "западных варваров" - индусов, тохаров либо скифов... И освоили именно потому, что с теми самыми скифами воевать начали, а там бронзовые мечи были сильно не фонтан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Слушайте, а пришлем ка мы к 300 г. к тихоокеанскому побережью Эльпидии китайский корабликРоялить будем только на основе письменных источников . 1.Одна из самых загадочных историй трансокеанских контактов связана с экспедицией на восток китайца Сю Фу. Хроники свидетельствуют, что в 219 году Сю Фу собрал флот из плотов и джонок, взял с собой три тысячи юношей и девушек и отправился через "Восточный океан" в поисках "чудесных лекарств от всех болезней". В Китае о Сю Фу больше никто ничего не слышал, однако в культуре эквадорских индейцев в это же время появилось множество элементов явно китайского происхождения.Цитировалось уже пару раз, впрочем эквадор пока ничей и будет РИ, если Сю Фу Лестарх не перехватит, или пираты чибча 2.в китайских государственных анналах, куда ежегодно заносились важнейшие события,- происшедшие в императорском Китае, им обнаружен подробный отчет китайского буддийского монаха — миссионера Хуай Шеня о плавании в страну Фусан, лежащую к востоку от Китая! Эта запись, относившаяся к 499 году, вызвала всеобщий интерес... Поразительное сходство страны Фусан с доколумбовой Америкой, и особенно с доацтекской Мексикой, видимо, и привело многих американистов к заключению, будто этот буддийский монах и в самом деле доплыл до Америки... Те, кто верит в это (например, американист Гордон Экхолм), указывают на то обстоятельство, что уже в начале нашей эры в Китае и Индокитае было развито мореходство. Известна, в частности, экспедиция китайского буддийского миссионера Фа Сяня и двухсот его единоверцев из Китая на Яву и обратно (приблизительно 400 годн. э.). Корабли Фа Сяня, бесспорно, смогли бы доплыть и до Америки (особенно, если бы эти мореплаватели воспользовались тихоокеанским течением Куро-сиво). Доацтекская мексика - по идее это только сапотеки. Коллеге Лестарху приготовиться. 3.Но еще за 500 лет до рождения Колумба древние скандинавы также совершили свое «открытие». Плывя на запад, они открыли Исландию, затем Гренландию и, наконец, Американский континент. А тебе известно, что китайцы сообщали о еще более ранних путешествиях китайских моряков, которые открыли ту часть Америки, которая в настоящее время известна как Калифорния? Успеет кто-то культурный добраться до Калифорнии, чтобы воспринять мудрость китайского Дао, или их пути не пересекутся? ------------------------------------------------------------- С другой стороны, В 1982 году вблизи города Рио-де-Жанейро были обнаружены остатки римского корабля, римская и финикийская керамика, амфоры, которые относят ко второму веку до нашей эры. Это уже рядом с Эльпидией, около будущего Гефестия, разминулись на 200 лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Что-то мне подсказывает, что освоили они ее с подачи каких-то "западных варваров" - индусов, тохаров либо скифов... И освоили именно потому, что с теми самыми скифами воевать начали, а там бронзовые мечи были сильно не фонтан. http://www.inauka.ru/blogs/article48074.html КИТАЙ: ОТКРЫТИЯ И ИЗОБРЕТЕНИЯ Чугун Технология выплавки чугуна была известна в Китае по крайней мере с 4 в. до н. Каменный уголь, обеспечивающий высокую температуру, стали использовать в качестве топлива с IV в., а возможно, и раньше. Один из методов выплавки чугуна состоял в следующем: железная руда укладывалась штабелями в вытянутые в форме трубы плавильные тигели, которые обкладывались каменным углем. Затем уголь поджигали. Такая технология наряду с прочим исключала присутствие серы. Сталь Китайцы научились получать из чугуна сталь. Технология была разработана по крайней ко 2 веку до н. э. и легла в основу бессемеровского процесса, открытого на Западе в 1856 г... Китайцы изобрели два способа получения стали, одним из которых был процесс обезуглероживания путем вдувания в чугун кислорода, о чем свидетельствует произведение китайской классики «Хуай-наньцзы» (около 120 г. до н.э.). Этот способ называли также методом стократной очистки, поскольку его повторяли многократно и сталь с каждым циклом обработки становилась прочнее. Высоко ценились сделанные из такой стали мечи. Клинок делали из мягкой ковкой стали, а лезвие – из твердой. Содержание углерода регулировалось количеством кислорода, вдуваемого в расплавленное железо. В Древнем Китае практиковался метод закаливания стали – отжиг, то есть мгновенное охлаждение раскаленного докрасна или добела металла в жидкой среде. Это дает возможность сохранять внутреннюю металлическую микроструктуру, которая нарушается при медленном остывании в естественных условиях. Приблизительно в V веке в Китае был разработан процесс «сплавления» металлов, при котором чугун и ковкая сталь плавились для получения «некоего среднего», то есть новой стали. В сущности, тот же процесс разработали Мартен и Сименс в 1863 г. Китайцы применяли его уже в течение 1400 лет. Так что варвары отдыхают, а против стали бронза действительно не катит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Кстати, китайцы - это еще и тачка, упряжь и арбалет. (в зависимости от уровня культуры усваивающих) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Вопрос знатокам - годится ли папирус с оз. Титикака в Перу для создания аналога египетского папируса, т.е.для книг и свитков? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Цитировалось уже пару раз, впрочем эквадор пока ничей и будет РИ, если Сю Фу Лестарх не перехватит, или пираты чибча <{POST_SNAPBACK}> Нет, этих найдут мои, во время очередных плаваний. Это уже рядом с Эльпидией, около будущего Гефестия, разминулись на 200 лет. <{POST_SNAPBACK}> Похоже в нашей реальности он доплыл не до Рио, а до Дахии, это как раз корабль у Геры в рассказе. Успеет кто-то культурный добраться до Калифорнии, чтобы воспринять мудрость китайского Дао, или их пути не пересекутся? <{POST_SNAPBACK}> Посейдония или Мегалия Роялить будем только на основе письменных источников <{POST_SNAPBACK}> А сколько плаваний не попали в источники? Ушел один-другой кораблик и пропал... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Обоснованный рояль, это приплыл кто-то достоверный (относительно), а у нас там не дядя Вася мимо пробегал а неизбежная встреча цивилизаций и усвоение доступного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Продолжу предаваться скептицизму, детерминизму и регрессорству (кто-то же должен бежать за колесницей ниархской Америки с криками "Respica te, hominem te memento" ) однако в культуре эквадорских индейцев в это же время появилось множество элементов явно китайского происхождения Более чем сильно сказано... Мнится мне, что сгинул этот путешественник где-то в Тихом океане безвестно. Поразительное сходство страны Фусан с доколумбовой Америкой, и особенно с доацтекской Мексикой, видимо, и привело многих американистов к заключению, будто этот буддийский монах и в самом деле доплыл до Америки... Вообще-то Фусан это куда более вероятно Япония: Много споров вызывает проблема прямых транстихоокеанских плаваний японских и китайских мореходов к берегам Нового Света в древности. Каких только фантастических догадок и скороспелых гипотез не появилось за истекшие четыре столетия. В качестве наиболее типичного примера подобного рода можно назвать легенду о заморской стране Фусан. Из сообщения буддийского монаха Хуай Шеня, побывавшего в этой стране в 499 г. н. э., можно извлечь некоторые любопытные факты, которые проливают свет и на всю проблему в целом. «Царство Фусан, - пишет Хуай Шень, - расположено более чем в 20000 ли к востоку от Таханя (Остров Сахалин). Оно лежит также на восток от Китая. В той стране растет много деревьев фусан, и по ним она получила название. Своими листьями фусан подобен тунговому дереву. Выходит оно из земли наподобие побегов, которые туземцы определяют в пищу. Плоды этого дерева красного цвета и похожи на груши. Из его коры изготавливают ткань для одежды и вату. Люди строят свои жилища из досок. Города не обнесены валами. Там пользуются письменами, а бумагу изготовляют из коры дерева фусан. Войска у них нет никакого, и поэтому им вовсе неведома война... У тамошних быков необычайно длинные рога... В повозки впрягают лошадей, быков и оленей...» И в этом бесхитростном рассказе 'буддийского монаха некоторые горячие головы усматривают не более не менее как намек на открытие Америки китайцами за 1000 лет до Колумба! Еще в XIX в. немецкий историк Бретшнейдер и француз Клапрот убедительно доказали, что «страна Фусан» могла находиться только в Японии. Во-первых, в доко-лумбовой Америке не было до прихода европейцев ни лошадей, ни быков, ни повозок. Во-вторых, судя по всем описаниям, растение фусан - это не что иное, как бумажная шелковица. И наконец, в-третьих, выражение «20000 ли» - обычный цветистый оборот китайской речи и означает просто «очень далеко, очень далекий». Но даже если отложить это расстояние (20000 ли) на восток от Азиатского материка, то мы достигнем всего лишь района Гавайских островов. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000118/st021.shtml А тебе известно, что китайцы сообщали о еще более ранних путешествиях китайских моряков, которые открыли ту часть Америки, которая в настоящее время известна как Калифорния? Автор, источник? В 1982 году вблизи города Рио-де-Жанейро были обнаружены остатки римского корабля Аналогично. Пока нашел в гугле только один единственный текст в котором присутствует указание на эту, явную археологическую сенсацию, без ссылки на источник... Не то чтобы я готов сразу повторить Станиславского, но пока не увижу подтверждение из независимых источников не поверю Или претензии на реализм или давайте уж отрываться по полной, с отрядами боевых мамонтов и прайдами ручных смилодонов (кстати да и ископаемый не саблезубый американский лев - самая крупная из известных науке кошек, прилично побольше тигра) Технология выплавки чугуна была известна в Китае по крайней мере с 4 в. до н. Верю, переход от плавки железа к чугуну элементарен - достаточно довести температуру до точки плавления железа Один из методов выплавки чугуна состоял в следующем: железная руда укладывалась штабелями в вытянутые в форме трубы плавильные тигели, которые обкладывались каменным углем. Затем уголь поджигали. Такая технология наряду с прочим исключала присутствие серы. А вот тут сильно чешу голову... Плавить железо на угле а не коксе нельзя, именно из-за наличия серы. Как древним китайцам удалось делать то, не осилила даже современная металлургия для меня загадка :blum2: Еще большая загадка - что было восстановителем в процессе где руда лежит в тигеле, а он обложен (так понимаю снаружи) горящим углем? Китайцы изобрели два способа получения стали, одним из которых был процесс обезуглероживания путем вдувания в чугун кислорода, о чем свидетельствует произведение китайской классики «Хуай-наньцзы» (около 120 г. до н.э.). Где брали и как хранили кислород? Или они все таки воздух вдували (судя по названию "методом стократной очистки" - таки его). Но тогда это не бессемеровский процесс а мартеновский... А пудлинговать чугун в промышленных масштабах англичане начали с XVIII века. В Древнем Китае практиковался метод закаливания стали – отжиг, то есть мгновенное охлаждение раскаленного докрасна или добела металла в жидкой среде. А вот это таки действительно отжиг Автор не то что в черной металлургии не разбирается, но похоже ножей ни разу толком не точил, уж простите за мой французский... Приблизительно в V веке в Китае был разработан процесс «сплавления» металлов, при котором чугун и ковкая сталь плавились для получения «некоего среднего», то есть новой стали. В сущности, тот же процесс разработали Мартен и Сименс в 1863 г. Китайцы применяли его уже в течение 1400 лет. Не знаю как в сущности, но в реальности мартеновский процесс основан не сплавлении высоко- и низкоуглеродистых материалов, а на выжигании углерода из чугуна за счет атмосферного воздуха при перемешивании (в общем как и все процессы переделки чугуна в сталь вообще-то). Ладно, перехожу к конструктиву У нас и так хороший задел и без роялей. Просто надо немного времени и максимально быстро наладить контакты и связи по Америке. Особенно в Центральной ее части. Также не стоит любым образом произвести у них танки и прочие броненосцы к XVI веку. Без привлечения волшебной силы персика ну никак не выйдет. Даже при массовой интродукции китайцев в Калифорнию. Помните чем натуральный Китай закончил против англичан? В общем больше реализма и подробностей если на них претендуем, либо реализм лесом и ничем не сдерживаем полет фантазии. А гибрид будет одновременно и неправдоподобным и скучным... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах