Технологии у ранних ниархов

[serGild]

И где в древности никель использовали?

[Деметрий]

И где в древности никель использовали?

<{POST_SNAPBACK}>

А черт его знает. Будут в Посейдонии металлы добывать, никель найдут, используют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ni

Основные руды никеля — никелин (купферникель) NiAs, миллерит NiS, пентландит (FeNi)9S8 — содержат также мышьяк, железо и серу; в магматическом пирротине также встречаются включения пентландита. Другие руды, из которых тоже добывают Ni, содержат примеси Co, Cu, Fe и Mg.

Так что, ИМХО, не одним Кавадидам мышьяковую бронзу разводить. У нас оружие покрепче будет. 9надо спросить у матушки-химика)

[serGild]

Олово, как и другие металлы в принципе есть и у Дахии и в Мегалии.

Но только у меня в Кхшатре оно в товарных количествах.

Так что будет вам стимул развивать домницы до конца классического периода.

[Lestarh]

Пара пятикопеек :D

В Европе довольно мало промышленных месторождений железа, в Японии их нет совсем, однако до бронзы и камня никто не доходил... Для доиндустриальных нужд вполне хватит железа из мелких месторождений (типа болотной руды) и древесного угля. Шахтная разработка и каменный уголь это когда металла нужны сотни тонн для железных дорог, мостов и броненосцев.

Бронза сильно проигрывает железу по всем показателям кроме пригодности к литью и коррозионной стойкости (ну еще по коэффециэнту трения, но до промышленного производства подшипников еще далеко ). Она будет быстро вытеснятся железом.

Отдельно замечу, что к примеру в Африке бронзового века практически не было, там от каменных орудий быстро переходят к железным. Причем уровень зулусов или прочих банту не препятствовал им производить железо в потребных количествах из подножного сырья. Полагаю, что ниархи с более высоким уровнем технологий тем более с этим справятся.

[serGild]

Тут идея в том, что бронзы ЗДЕСЬ можно делать реально много, и в производстве она куда проще, а значит дешевле.

Это именно тот параметр, который во всех других регионах играет на руки железу. Кроме того, неоднократно читал, что железо того времени (тем более массовое) сильно уступало по прочности хорошей бронзе (см. посты выше).

[Lestarh]

Тут идея в том, что бронзы ЗДЕСЬ можно делать реально много, и в производстве она куда проще, а значит дешевле.

Хм-м.. Здесь это Чили?

Бронза нуждается в добыче сырья (причем не всегда одного а как правило отдельно меди и олова либо свинца) и доставке продукта. А болотную железную руду можно найти практически в любом водоеме Представить себе более дешевую чем железо бронзу можно только в одном отдельно взятом месте на выходах полиметаллических руд. Уже в пятидесяти километрах в сторону очень сильно не факт, что железо не будет дешевле.

И бронзовое производство не существенно проще кричного производства из болотной руды.

[Lestarh]

Кстати о прочностях. "Империал" не самый плохой форум, но я все же предпочитаю технический справочник. Средняя твердость бронз по Бринелю - 49 - 127. За двести только одна - БрА11Ж6Н6 - 253,8. Но это, пардон, сплав меди с алюминием, железом и никелем...

Причем у всех высокотвердых бронз стоит пометка "неудовлетворительно обрабатываются резанием". То бишь точить мечи из них будет сложновато.

Предметы из мышьяковой бронзы легко поддаются холодной ковке и по твердости мало уступают оловянистой бронзе (твердость кованой мышьяковой бронзы в условных единицах, по Виккерсу, от 100 до 245, оловянистой - от 116 до 252).

Собственно надо сравнивать что-то одно либо отпущенные бронзу и железо, либо холоднокованные то и другое. Оловянистые бронзы в отпущенном состоянии порядка 80 по Бринелю.

К тому же уже во времена Гомера железо умели закалять.

В общем имхо существенное превосходство в качестве бронзового оружия перед железным получить трудно, а дешевизна и массовость на стороне железа.

[serGild]

Здесь - это Боливия и Перу, хватает и олова и меди (южнее Титикаки). Именно в этом направлении идет экспансия Кхшатры.

Болотное железо - отвратное качество, и куча времени и сил на проковку, а здесь - можно литьем и доспехи и наконечники и все, что надо

[serGild]

По поводу ковки - придется согласиться, качественное оружие (мечи) будут проковывать. Но про превосходство бронзы над железом слышал неоднократно, и не только в империале.

[Lestarh]

а здесь - можно литьем и доспехи и наконечники и все, что надо

Так литье не даст холоднокованной твердости

Но про превосходство бронзы над железом слышал неоднократно, и не только в империале.

Не спорю, что хорошая бронза лучше плохого железа. Но по стоимости они несопоставимы. А отряд в котором один Ахиллес с отменным бронзовым оружием и 19 мужиков с дубьем имеет все шансы проиграть отряду в котором двадцать бойцов с плохим, но все же железным оружием.

[serGild]

Но по стоимости они несопоставимы. А отряд в котором один Ахиллес с отменным бронзовым оружием и 19 мужиков с дубьем

Так именно поэтому я предлагаю подобное только в одном месте, где много меди(что редко), и много олова (что еще реже).

[serGild]

Сталь - это сплав железа и углерода, в котором углерода где-то до 2%.

Наиболее распространенной в Древней Руси была среднеуглеродистая сталь с содержанием угле-рода в 0,5-0,7%.

Думаю, что во времена Александра сталь была похуже, все-таки полторы тысячи лет. А у Ниархов - еще хуже, т.к. произошел сильный технологический спад.

О твердости по таким процентам сказать не могу, но народ плюется.

[Lestarh]

Думаю, что во времена Александра сталь была похуже, все-таки полторы тысячи лет. А у Ниархов - еще хуже, т.к. произошел сильный технологический спад.

Уровень технологий у Александра как бы повыше чем в Средневековье... Александрийцы работающие механизмы делали.

[Lestarh]

Так именно поэтому я предлагаю подобное только в одном месте, где много меди(что редко), и много олова (что еще реже).

В одном месте можно, но не система по всей Америке.

[serGild]

Разумеется, именно это я и имел в виду. А соседи вынуждены будут развивать железное дело и изобретать всякие штукофены и т.п.

http://savelaleksandr.narod.ru/IZOB/page23.html

Иначе как нам обгонять Европу? :unsure:

[serGild]

Уровень технологий у Александра как бы повыше чем в Средневековье... Александрийцы работающие механизмы делали.

Не по стали.

А Александрийцы еще библиотеки не достроили (это уже Птолемей2), к тому же у нас не александрийцы экспедицию отправляют. А по механизмам наши застали только Деметрия, то есть самое начало развития. Но это не ковка.

[Lestarh]

Иначе как нам обгонять Европу?

Имхо малореально. Хорошо бы не сильно отстать. Проблема в том, что много голов всегда лучше чем одна. А на Европу работают не только миллионы европейцев, но и арабы с индусами. Одним неархам очень трудно будет Конечно чем-то могут помочь индейцы но реально условия для развития в Америке все равно хуже, чем в Евразии.

[serGild]

А рояли на что? одна Чилийская селитра (да и сера) чего стоит. сразу минус технологию производства из дерьма.

[Lestarh]

Так она это самое гуанО и есть :unsure:

[serGild]

Нет, именно селитра из гуано, благодаря особенностям климата.

В результате тысячелетних процессов разложения растительных и животных органических остатков (в основном птичьего помета – гуано) в Атакаме образовались уникальные залежи селитры. Они расположены в 40–50 км от берега океана. Когда эти залежи начали разрабатывать, они тянулись полосой длиной около 200 км и шириной 3 км при толщине пласта от 30 см до 3 м. В котловинах пласты значительно утолщались и напоминали высохшие озера.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...UDOBRENIYA.html

[чукча]

Уровень технологий у Александра как бы повыше чем в Средневековье... Александрийцы работающие механизмы делали.

Черная металлургия в Европе гораздо лучше, чем в античности, просто не сранить. Да и механизмы - часики то механические делали начиная 14 века.

[serGild]

чукча

Коллега, как я рад вас видеть, скорее в доклассический и демографический разделы, там началась жесткая критика Мегалии за галактизм.

А также пошли первые 50 лет классического, ждем вашей итерации.

[Lestarh]

Черная металлургия в Европе гораздо лучше, чем в античности, просто не сранить. Да и механизмы - часики то механические делали начиная 14 века.

Речь вроде шла о Руси IX - XI века, а не о Германии XIV :unsure:

[serGild]

Все равно лучше, скажем сварки не было, дамаска и булата тоже.

[Lestarh]

Так речь не о булате и дамаске, а о железе и бронзе. Кстати сейчас только обратил внимание - 2% углерода это не то что высокоуглеродистая сталь, это уже чугун... Может 0,2 % ?