Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

Сообщения от участника Kinhito также не поддаются дешифровке. :good:

[kinhito]

Сообщения от участника Kinhito также не поддаются дешифровке.

Сам себя порой не понимаю.

К чему вы ведёте изыскания? Общая Статистика, как известно - 3-ий вид Лжи. Если рассматривать уровень развития страны - надо смотреть на конкретные цифры: сколько хлеба, жиров и мяса приходилось на человека. Сколько чего производилось - портков, швейных машин, велосипедов. В крайнем случае - опустив аспект качества - сколько производилось угля и стали.

Я полагаю, что Россия имела огромный потенциал и развивалась не хуже современного Китая, но - очень дисгармонично. Потому - единственный шанс для Михаила Александровича - реформы и внешний мир с элементами изоляционизма. Но - qvod liced японец, non liced русский. :)

[Крысолов]

на конкретные цифры: сколько хлеба, жиров и мяса приходилось на человека.

Гм. Получается что Люксембург должен был всю европу завоевать...

полагаю, что Россия имела огромный потенциал и развивалась не хуже современного Китая, но - очень дисгармонично

Что конкретно вы подразумеваете под дисгармонией?

И я вообще удивлен что господа дискуссанты не прибегают к железному аргументу о том что англоязычным данным доверять нельзя ибо "ничего эти тупые пиндосы в русских делах не понимают" :good:

[Читатель]

К чему вы ведёте изыскания?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне было интересно знать на каком месте в мире по промышленному производству стояла Россия при царе.

Я это выяснил.

На втором, оказывается....

Если рассматривать уровень развития страны

<{POST_SNAPBACK}>

Очевидно, что Россия сильно отставала от европейских держав по уровню развития и по душевым показателям.

Степень этого отставания однако заслуживает отдельного разговора.

Впрочем можем и в этой теме обсудить, не возражаю.

[чукча]

 

По пулеметам нашел новые данные, которые дают несколько меньшее производство пулеметов в Германии в 1916 г.

 

 

 

Получается, что в 1916 г. с учетом закупок за границей, русская армия получила пулеметов столько же, сколько и германская армия!

 

По России близко к данным Головнина. А вот по Германии - вроде бы в 1916 производство было от 3 до 11 тысяч в месяц.

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

Вот давайте сразу и начнем.

На 1916 г. на душу населения Россия произвела промышленной продукции на 57 рублей (в 1913 г. на 47 рублей), Великобритания на 166 рублей (в 1913 г. на 180 рублей), Германия на 89 рублей (в 1913 г. на 140 рублей)

Как мы видим, первоначально промышленное производство на душу населения в России составляло 33 процента от германского уровня, но вследствие войны и вызванного им спада в Германии, разрыв сократился до 64 процентов от германского.

[Electro]

Гм. Получается что Люксембург должен был всю европу завоевать...

если не передергивать + уровень образования, то у Германии почти получилось(2 раза)

Что конкретно вы подразумеваете под дисгармонией?

0,3 пуда мяса в год для 80-85 процентов населения России и 4,34 пуда для остальных. один из показателей.

И я вообще удивлен что господа дискуссанты не прибегают к железному аргументу о том что англоязычным данным доверять нельзя ибо "ничего эти тупые пиндосы в русских делах не понимают"

холодную войну никто не отменял.

[Читатель]

Что касается национального дохода на душу населения, есть данные Грегори, которые нам любезно предоставил коллега Гость_Ridersss_*

---

В своей же монографии 1982г. Russian National Income (P. 155-156) он приводил следующие данные

1913г

Страна - -- Национальный доход в рублях в ценах 1913г -- НД на душу

США--------------------------96030-------------------------------------1033

Англия--(без колон --------20869-------------------------------------580

Германия---------------------24280--------------------------------------374

Франция----------------------11816-------------------------------------303

Россия-----------------------20266-------------------------------------119

---

Как мы видим, в 1913 г. национальный доход на душу населения составлял в России 31.8 процентов германского (что близко к полученной нами цифре для душевого промпроизводства), 20.5 процентов английского, 39.3 процента французского и 11.5 процента американского.

Насчет Америки он думаю сильно загнул. Доступные мне данные показывают, что национальный доход в США в 1913 г. был равен 35.6 млрд долларов или 69 млрд рублей. (источник: "Income in the United States: Its Amount and Distribution,

1909-1919, Volume 1: Summary" by Wesley C. Mitchell, Willford I. King, F.R. Macaulay, and Oswald W. Knauth

Это дает нам НД на душу населения в США равный 704 рубля.

Тогда НД на душу населения в России будет равен 16.9 процентам от американского уровня.

[Читатель]

Все эти цифры посчитаны по текущему курсу валют.

По покупательной же способности, есть цифры Мэдисона, значительно более благоприятные для России.

Их тоже нам любезно предоставил коллега Гость_Ridersss_*

--

Per Capita GDP

(1990 International Geary-Khamis dollars)

Страна-----------------1820-------------------1870--------------1900---------------------1913

США--------------------1257-------------------2445-------------4091----------------------5301

Англия-----------------1706-------------------3190--------------4492---------------------4921

Германия--------------1077-------------------1839--------------2985---------------------3648

Франция---------------1135------------------1876---------------2876---------------------3485

СССР-------------------688-------------------943----------------1237----------------------1488

---

Таким образом имеем 40 процентов от германского, 42.7 процентов от французского, 30 процентов английского и 28 процентов американского уровня

[чукча]

обьясню как это может получится.

Военная продукция это в основном металлообработка, которая в германском промышленном производстве занимала 18 процентов (3.5 млрд марок из 19.9 млрд марок).

Это еще и химическая и машиностроительная промышленность. И в обеих этих отраслях у нас были серьезные проблемы.

Причем в металлообработке немцы превосходили русских вдвое (3.5 млрд марок или 1.6 млрд рублей против 800 млн в России - 13 процентов русской промышленности).

И в России и в Германии в годы войны приложили одинаково огромные усилия и выпуск в этой отрасли и там и тут вырос в разы, но поскольку изначально металлообработка у немцев была в два раза больше, то и выдавать они стали военной продукции по прежнему в те же самые два раза больше.

Правда, в два? Ну в 1916 Россия произвела только 19.5 млн. 3дюймовых снарядов почти 4 млн. 3-6дюймовых и только 10,000 для калибров больше 6 дюймов. По пулеметам - Германия производит больше раз в 5 как минимум. По самолетам, автомобилям, моторам - разница далеко не в два раза, мягко говоря. По судостроению - Германия штампует подлодки в диких количествах, но не забывает и про капиталшипы.

Но при этом в Германии вся остальная промышленность рухнула в 2-3 раза (из за неправильной политики военного командования забравшему в армию практически всю рабочую силу с невоенных отраслей) А в России остальная промышленность сохранила выпуск на довоенном уровне.

На бумаге может и сохранила. А на практике крестьяне не хотели продавать хлеб (уже в 1916), потому что не было товаров легкой промышленность. "Не надо диктатуру - даешь мануфактуру". Была серьезная нехватка всего, начиная с гвоздей. Впрочем и на бумаге Шигалин указывает падение на 20-40% в легкой промышленности.

Вот и получился общий спад немецкой промышленности на 36 процентов (при резком росте в выпуске военной продукции), а в России рост на 17 (по другим данным на 22) процентов, вызванный столь же резким как у немцев военной и околовоенной продукции (рост продукции машиностроения с 320 млн до 900 млн, например), что позволило русским ликвидитировать первоначальный разрыв в 1.5 раза и обогнать немцев.

Халва. Германия выплавляла едва ли не в четыре раза больше стали, чем Россия в течение всей войны. Производство всех видов военной продукции было выше. Некоторых видов - как то моторов в десятки раз выше. С производствоми паровозов, станков и прочего тоже было не очень. Падение в легкой промышленности было и там и там. Химическая промышленность в России фактически отсутствовала и приходилось многое ввозить из-за рубежа. В отличие от Германии. Так за счет чего же Россия наверстала все это отставание и вырвалась на первое место - за счет древоообрабатывающей отрасли чтоли?

[чукча]

Выкладываю те данные которые у меня есть

если у вас есть данные по их выпуску в 1914-1916 гг. в Германии и в России, нам было бы полезно их узнать

Россия, 1916 - легкие орудия: 7238, легкие гаубицы - 818, тяжелые орудия-233 (Головин)

[Fenix]

По пулеметам нашел новые данные, которые дают несколько меньшее производство пулеметов в Германии в 1916 г.<br>

Prewar - это производство до войны за определенный период (какой?) или количество, состоявших на вооружении?

[Electro]

Читатель

ваши красивые цифры получаются по золотому паритету?

Вплоть до Первой мировой войны финансовая политика России чрезвычайно дорожила сохранением золотой валюты как основы внешнего государственного кредита. Золотое покрытие рубля постоянно поддерживалось на очень высоком уровне. После кризисного 1906 г. оно не опускалось ниже 93%, а в 1909-1911 гг. было выше 100%. В условиях России конца XIX - начала XX вв. это обеспечивало приток иностранного капитала, необходимого для индустриального развития страны.

Накануне первой мировой войны, 27 июля 1914 г., был отменен размен банкнот на золото и в пять раз - с 300 млн. руб. до 1,5 млн. руб. - увеличен лимит на эмиссию необеспеченных золотом банкнот. До Февральской революции эмиссионное право Государственного банка расширялось еще четыре раза. Его лимит был доведен до 8,4 млрд. рублей.

возможно придется пересчитать

Шигалин

Русская артиллерия издавна отличалась своими высокими боевыми качествами, но по количеству орудий накануне войны она значительно отставала от артиллерии центральных держав. В русской армии в 1914 г. имелось 959 артиллерийских батарей при 7088 орудиях, в том числе тяжелых только 40 орудий. В то же время Германия и Австро-Венгрия имели 14 446 орудий, в том числе 996 тяжелых.

[Ridersss]

Опираясь на полученные выше индексы промпроизводства, имеем следующие данные на 1916 г.

Промышленное производство, в рублях по ценам 1913 г.

Россия - 9.22 млрд рублей (вся промышленность, в том числе фабрично-заводская промышленность - 7,42 млрд рублей)

Великобритания - 7.5 млрд рублей (793.5 млн фунтов стерлингов 1913 г.)

Германия - 5.8 млрд рублей (12.74 млрд марок 1913 г.)

Все это игра в "циферки"

Я ведь тоже могу в них поиграть, например взяв данный Байроха по пром-ому производству и индексы роста промышленного производства 1913-1938. Все данные приведены вами. И получить результат, что в 1938г СССР был 1-м в мире по промышленному производству.

Только надо иметь здравый смысл, это такой же бред, что ЦР в 1916г. был 2-м в мире.

[Читатель]

Правда, в два? Ну в 1916 Россия произвела только 19.5 млн. 3дюймовых снарядов почти 4 млн. 3-6дюймовых и только 10,000 для калибров больше 6 дюймов.

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете, коллега.

Эти цифры опровергнут мое утверждение о двухкратном отставании от немцев, если вы одновременно приведете цифры об их производстве в Германии в более чем два раза превосходяшие те, что Вы привели.

А поскольку Вы их не привели, значит Ваше "опровержение" идет в топку....

По пулеметам - Германия производит больше раз в 5 как минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

пока что это ничем не потвержденные голословные утверждения. Где, кто, в какой книге и со ссылкой на какие первоисточники дает пятикратное преимущество немцам на 1916 г. по пулеметам?

По самолетам, автомобилям, моторам - разница далеко не в два раза, мягко говоря.

<{POST_SNAPBACK}>

По самолетам и моторам мы выяснили. А по автомобилям как было? Был бы рад узнать....

По судостроению - Германия штампует подлодки в диких количествах, но не забывает и про капиталшипы.

<{POST_SNAPBACK}>

вот судостроение я не учел.

Так вот куда девалось четырехкратное превосходство немцев в выплавке стали и чугуна.

Германия выплавляла едва ли не в четыре раза больше стали, чем Россия в течение всей войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, и это превосходство не привело к четырехкратному превосходству в выпуске винтовок, орудий, пулеметов, снарядов.

Потому что пошло на разные подводные и надводные коробки.... :good:

[Читатель]

С производствоми паровозов, станков и прочего тоже было не очень.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы как я понимаю английским не владеете, иначе бы знали, что по приведенной мной выше таблице Гатрелла, Россия произвела локомотивов

в 1913 г.- 654, в 1914-763, 1915 г. - 917, в 1916 г. - 600

вагонов

в 1913 г.- 13801, в 1914-20385, 1915 г. - 23486, в 1916 г. - 16792

штук соответственно.

По станкостроению есть шикарная цитата из Шигалина.

---

Успешное выполнение заводами заказов на предметы боевого снабжения находилось в прямой зависимости от возможности дооборудования их металлообрабатывающими станками.

Производство металлообрабатывающих станков до войны было сосредоточено в Варшаве, Риге, Москве, Петрограде, на юге (Краматоровка) и в некоторых других городах. Во время войны станки начали изготовлять и такие заводы, как Путиловский, Коломенский, Сормовский, Брянский и др. Многие южные заводы, занимавшиеся производством сельскохозяйственных машин, также перешли на изготовление станков. Кроме того, возобновили производство станков эвакуированные из Варшавы и Риги станкостроительные заводы. В результате производство металлообрабатывающих станков возросло во время войны в два раза.

Большое значение в военном производстве имеет рабочий и измерительный инструмент.

Производство обыкновенного рабочего инструмента в довоенное время в основном удовлетворяло потребности. Производство измерительных инструментов было весьма ограниченным и удовлетворяло существовавшую потребность лишь в незначительной степени. Что касается измерительного инструмента для снарядов, то частная промышленность производством его не занималась и [182] изготовление его было налажено только на одном Сестрорецком оружейном заводе.

Во время войны потребность в различных инструментах резко возросла, а промышленность не могла справиться с выполнением заказов. Создавалось крайне тяжелое положение, причем особые затруднения возникли с производством специального проверочного инструмента. Однако инструментальное производство было налажено довольно скоро, и военная промышленность получила его в достаточном количестве.

Таким образом, главные результаты перестройки русской промышленности в отношении производства оборудования выражаются в следующем: а) многие предприятия, не изготовлявшие до войны промышленное оборудование, перешли на изготовление станков, другие, где их производство уже было налажено, увеличили выработку, в результате чего выпуск металлообрабатывающих станков возрос в два раза; б) производство инструментов также значительно увеличилось. [183]

---

Падение в легкой промышленности было и там и там.

<{POST_SNAPBACK}>

В той же таблице Гатрелла, прочесть которую Вы не смогли за незнанием языка, есть данные по потреблению хлопка (главным потребителем хлопка является текстильная промышленность)

в 1913 г.- 391.5, в 1914-453.7, 1915 г. - 401.3, в 1916 г. - 461.9

тысяч тонн соответственно.

Хлопчатобумажная промышленность это конечно не вся легкая промышленность, но пожалуй самый ее большой сегмент. Так вот, тут никакого спада не было, а наоборот, был рост на 20 процентов (несмотря на потерю русской Польши - одного из главнейших районов русской легкой промышленности)

Химическая промышленность в России фактически отсутствовала и приходилось многое ввозить из-за рубежа.

<{POST_SNAPBACK}>

О несуществующей химической промышленности в России есть еще одна мощная цитата из Шигалина

---

Война предъявила огромные требования на взрывчатые и отравляющие вещества, а также на исходные материалы для производства этих веществ — серную и азотную кислоты, хлор, бензол и др. Однако ни одна отрасль обрабатывающей промышленности в России не находилась на таком низком уровне развития, как химическая, и ни одна отрасль не находилась в такой зависимости от импорта материалов и полуфабрикатов, как русская химическая индустрия.

Производство пороха перед войной было налажено на трех казенных заводах (Охтинском, Казанском, Шостенском) с общей максимальной производительностью в 1205 тыс. пудов бездымного пороха и на одном частном заводе с производительностью в 120 тыс. пудов. Эти заводы были снабжены установками для фабрикации азотной и серной кислот и имели необходимые запасы чилийской селитры и колчедана. Потребность в бездымном порохе в 1916 г. превысила 2,5 млн. пудов, а на 1917 г. было запланировано доставить в армию 7,5 млн. пудов. Если принять во внимание создание необходимых запасов, то производство пороха нужно было довести до 10 млн. пудов. Между тем производительность пороховых заводов была равна лишь 1325 тыс. пудов.

Производство взрывчатых веществ перед войной осуществлялось на двух казенных и на одном частном заводах, рассчитанных на изготовление 6,3 тыс. пудов взрывчатых веществ в месяц. Годовая же потребность во взрывчатых веществах определялась в начале 1915 г. в 720 тыс. пудов, в 1916 г. — в 15 млн. пудов. Производство взрывчатых веществ во время войны увеличилось с 6,3 тыс. пудов в феврале 1915 г. до 101 тыс. пудов в марте 1916 г. Несмотря на такой значительный рост производства, за период с февраля 1915 г. по апрель 1916 г. было выработано всего лишь 781,2 тыс. пудов взрывчатых веществ. Таким образом, наблюдалась огромная диспропорция между требованиями армии и производственными возможностями заводов.

Для производства взрывчатых веществ потребовалось значительное количество серной и азотной кислот, толуола, бензола и прочих исходных материалов, необходимых для их изготовления. [176]

Потребность военного ведомства в серной кислоте значительно превосходила производственные возможности соответствующих заводов, число которых к тому же уменьшилось в результате занятия неприятелем Польского промышленного района и прибалтийских губерний с их высокоразвитой химической промышленностью. Поэтому даже при полном напряжении производственного аппарата оставшихся 33 сернокислотных заводов можно было производить ежемесячно лишь 700 тыс. пудов серной кислоты вместо 1250 тыс. пудов, получаемых до войны. В результате постройки новых и расширения старых заводов мощность сернокислотных заводов увеличилась в сравнении с довоенной на 198%. Однако и этот уровень производства был мал.

Азотная кислота вырабатывалась до войны на 35 заводах, производительность которых достигала 650 тыс. пудов в год (сюда не вошли казенные заводы взрывчатых веществ и пороха). Все сырье, служащее для изготовления азотной кислоты (чилийская селитра), привозилось из-за границы: ввоз достигал 3 млн. пудов. Во время войны возникли затруднения с импортом селитры, поэтому пришлось приступить к выработке синтетического аммиака.

Толуол до войны изготовлялся в незначительном количестве; дефицит в нем покрывался ввозом из Германии. Вследствие прекращения импорта толуола производство его было расширено внутри страны. В итоге годовая выработка толуола увеличилась с 1000 пудов в 1913 г. до 293,9 тыс. пудов в 1916 г.

Наряду с толуолом было расширено производство бензола. За три года войны коксобензольная промышленность дала огромный рост производства. На юге страны выработка бензола увеличилась: сырого — с 5,5 тыс. пудов в 1913 г. до 1560 тыс. пудов в 1918 г., чистого — с 1,8 тыс. пудов в 1913 г. до 574 тыс. пудов в 1918 г.

Несмотря на такой огромный рост производства бензола, количество добываемого на коксобензольных заводах Донбасса толуола все же было недостаточно для удовлетворения потребностей заводов, изготовлявших взрывчатые вещества.

Помимо толуола и бензола, необходимы были такие ароматические соединения, как фенол, нафталин и тому подобные продукты, добываемые из каменноугольного дегтя. [177]

Развитие фенольного и нафталинного производства шло во время войны также быстрыми темпами. Производство фенола, совершенно отсутствовавшее в довоенное время, в 1916 г. достигло 6,4 тыс. пудов, а производство нафталина увеличилось с 7 тыс. пудов в 1913 г. до 275 тыс. пудов к концу войны.

Для ведения химической войны было организовано производство целого ряда химических продуктов, из которых ранее многие не изготовлялись в России. В первую очередь было налажено производство сжиженного хлора. Всего за время войны было изготовлено 160 тыс. пудов хлора (2623 т).

Производство фосгена в России до войны не существовало, поэтому оно было создано заново. Наряду с организацией производства фосгена на некоторых частных заводах были построены два казенных военно-химических завода (в Казани и в Полтавской губернии).

Для наполнения снарядов отравляющими веществами требовался хлорпикрин, который изготовлялся из пикриновой кислоты и хлора. Фабрикация его была установлена на ряде химических заводов. На всех заводах до 1 октября 1916 г. было приготовлено 21 тыс. пудов хлорпикрина.

Кроме того, в Саках (Крым) был создан первый бромистый завод в России. До закрытия этого завода в 1917 г. было выработано около 10 тыс. кг брома.

В целом химическая промышленность России увеличила свое производство в 1916 г. по сравнению с 1913 г. в два с половиной раза.

---

[Читатель]

ваши красивые цифры получаются по золотому паритету?

Вплоть до Первой мировой войны финансовая политика России чрезвычайно дорожила сохранением золотой валюты как основы внешнего государственного кредита. Золотое покрытие рубля постоянно поддерживалось на очень высоком уровне. После кризисного 1906 г. оно не опускалось ниже 93%, а в 1909-1911 гг. было выше 100%. В условиях России конца XIX - начала XX вв. это обеспечивало приток иностранного капитала, необходимого для индустриального развития страны.

Накануне первой мировой войны, 27 июля 1914 г., был отменен размен банкнот на золото и в пять раз - с 300 млн. руб. до 1,5 млн. руб. - увеличен лимит на эмиссию необеспеченных золотом банкнот. До Февральской революции эмиссионное право Государственного банка расширялось еще четыре раза. Его лимит был доведен до 8,4 млрд. рублей.

возможно придется пересчитать threaten.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Вы конечно правы.

Курсы после войны сильно поменяются, но на производственных мощностях то это не отразится. Как были они больше германских так и останутся, даже если их продукция станет стоить меньше.

Кроме того, нужно учесть также и финансовое состояние коллег по клубу великих держав.

После войны сильно упал и франк и даже фунт стерлингов.

Не говоря уж об испытавшей гиперинфляцию рекордных размеров Германии....

[Читатель]

Все это игра в "циферки"

Я ведь тоже могу в них поиграть, например взяв данный Байроха по пром-ому производству и индексы роста промышленного производства 1913-1938. Все данные приведены вами. И получить результат, что в 1938г СССР был 1-м в мире по промышленному производству.

<{POST_SNAPBACK}>

Первое место вряд ли получится, а вот второе вполне вероятно.

Впрочем с СССР основная неясность в том, как измерять в рублях промышленное производство в стране, где цены устанавливаются не рынком, а государством....

Только надо иметь здравый смысл, это такой же бред, что ЦР в 1916г. был 2-м в мире.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы скажите, кто был вторым, если не Россия?

Впрочем, догадываюсь, что вы скажете - Британская империя в целом.

Пожалуй, но тут нужны дополнительные исследования

[Читатель]

Prewar - это производство до войны за определенный период (какой?) или количество, состоявших на вооружении?

<{POST_SNAPBACK}>

на вооружении.

[Читатель]

Россия, 1916 - легкие орудия: 7238, легкие гаубицы - 818, тяжелые орудия-233 (Головин)

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрел по книге Бескровного "Армия и флот России в начале 20 века", там в "таблице 38. Производство тяжелых орудий" (источник: ЦГВИА СССР, Ф. 504. Оп.4 Д.3. Л. 2-2 об; Оп.2 Д.4729. Л.5.) даны несколько другие цифры.

В 1916 гг. изготовлено

107 мм орудий -309

152 мм осадных орудий -22

122-мм орудий - 637

305 мм осадных гаубиц - 33

в 1916 Россия произвела только 19.5 млн. 3дюймовых снарядов почти 4 млн. 3-6дюймовых и только 10,000 для калибров больше 6 дюймов.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько снарядов нужно для тридцати трех 305-мм осадных гаубиц?

[Читатель]

Вообще надо будет перечитать Бескровного. Там у него и по снарядам цифры значительно выше.

[Читатель]

Шигалин указывает падение на 20-40% в легкой промышленности.

<{POST_SNAPBACK}>

Этого я у него не нашел. Зато есть такие цифры по остальной промышленности

--

Металлообрабатывающая и особенно машиностроительная промышленность России дала значительное увеличение производства. Так, если продукцию машиностроительной промышленности в 1913 г. взять за 100, то последующие годы дадут такие цифры: 1914 г. — 120, 1915 г. — 201,5, 1916 г. — 264,3, 1917 г. — 187,4{85}.

--

Металлообрабатывающая промышленность России, хотя и росла медленнее, чем машиностроительная промышленность, все же дала значительный прирост продукции. Если принять ее продукцию в 1913 г. за 100, то в 1914 г. она составила 98,9, в 1915 г. — 144,7, в 1916 г. — 155,1, в 1917 г. — 87,5{87}.

--

Химическая промышленность во время войны выросла в 2,5 раза, при этом сернокислотная промышленность выросла вдвое. Бензольная промышленность была создана почти что заново: производство толуола, составлявшее до [145] войны 1000 пудов в год, увеличилось в 1916 г. до 293 тыс. пудов, выработка бензола возросла с 1800 пудов в 1913 г. до 574 тыс. пудов в 1916 г.

--

Таким образом, можем констатировать, что стоимость продукции машиностроения составила в 1916 г. 845.76 млн рублей в ценах 1913 г. (в два раза выше уровня производства германского машиностроения в 1913 г.)

продукция металлообрабатывающей продукции - 1.29 млрд рублей (всего лишь на 24 процента меньше довоенного уровня германской металлообработки)

[Читатель]

По германскому машиностроению нашел другие данные.

В статье Бурхопа, где содержатся данные Хоффмана было написано, что

"net value added (labour and capital income) in the machine building industry was then 954 million Mark in 1913 "

http://www2.wiwi.hu-berlin.de/wpol/schumpe.../pdf/burhop.pdf

Однако в процессе изучения матчасти наткнулся на данные Ассоциации Германских Машиностроительных Предприятий (VDMA). По их данным, обьем продаж машиностроения в 1913 г. составлял 2.8 млрд марок (1.28 млрд рублей, вчетверо больше российского уровня)

http://ggdc.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/Wor...94a_online_.pdf

Видимо столь значительное различие обьясняется тем, что первая оценка это net value added - вновь добавленная стоимость, с вычетом затрат на сырье и комплектующие, а вторая это общий обьем продаж отрасли.

Пока не нашел данных, к какой именно категории относятся данные Бовыкина, Кафенгауза и прочих о российской промышленности. Возможно, что и ко второй

В статье также содержится крайне интересные данные по выпуску продукции машиностроения в годы войны

Table M2. Estimated production of the German machine building industry, 1909-1918

(current prices) в тысячах марок, в текущих ценах *

_____ VDMA mod._ Rech_index

1913__2,686,452_ 2,609,666_ 100.0

1914__2,161,327_ 2,099,551_ 80.5

1915__1,522,477_ 1,478,960_ 56.7

1916__1,955,902_ 1,899,997_ 72.8

1.9 млрд марок это 899 млн рублей.

Похоже все таки мы немцев по машиностроению если и не обогнали, то приблизились вплотную.

См. выше (на 1916 г., обьем русского машиностроения - 845.76 млн рублей в ценах 1913 г.)

Конечно напрямую их сравнить сложно, так в отличие от русских данных, в германской таблице даны не цены 1913 г., а текущие цены. Но как известно, основной рост цен в Германии начался в 1917-1918 гг.

[Electro]

По самолетам и моторам мы выяснили. А по автомобилям как было? Был бы рад узнать....

в одном месте вы Шигалину верите. в другом нет. Как это называется написать?

За все время войны в Германии было изготовлено 280 тыс. пулеметов{36}. Производство пулеметов увеличивалось следующим образом: 200 штук в месяц — в 1914 г., 800 — к концу 1915 г., 2300 — в августе 1916 г., 7000 — весной 1917 г. и 14000 — осенью 1917 г.{37}. За все время войны в Германии было изготовлено 280 тыс. пулеметов. Между тем в других европейских воевавших странах изготовлялось меньшее количество пулеметов. Такой рост производства [92] винтовок и пулеметов в Германии обусловливался высоким уровнем развития машиностроительной промышленности и кооперированием машиностроительных предприятий со специальными военными заводами.

читаталь спрашивает

пока что это ничем не потвержденные голословные утверждения. Где, кто, в какой книге и со ссылкой на какие первоисточники дает пятикратное преимущество немцам на 1916 г. по пулеметам?

вышеприведенную цитату из Шигалина не видели?

и по курсам валют\золотому паритету

<Своеобразная комбинация обоих элементов – государственного и частного – получилась в России; здесь казенные премии были упразднены, но с 1895 г. было введено правительственное регулирование сахарной промышленности, благодаря которому при помощи государственной власти возникали экспортные премии, но премии, не проходившие через ее руки. Правительство могло держать себя так, как будто оно ничего не знает – из своего кармана оно ни копейки не выдавало. Но каким же образом в 1896 г., например, сахар мог экспортироваться по 1 руб. 50 коп. за пуд., когда производство его обходилось в среднем в 1 руб. 90 коп.?>

смысл с шулером\понтовщиком разговаривать?

[Ridersss]

1916 г. тоже понятно (да еще пару исторических открытий сделали по дороге)

Что еще можно выжать интересного из этой темы?

Пожалуй вот что

Динамика промышленного производства в 1913-1938 гг. в процентах к уровню 1913 г.

________U.S.____Ger.___U.K._____France_____USSR_________Italy_______Japan

1913___100_____100___100_______100_______100_________100________100

1920___122.2____59.0___92.6______70.4______12.8_________95.2_______176.0

1929___180.8___117.3___100.3_____142.7_____181.4________175.2______300.2

1932___93.7____70.2____82.5______105.4_____326.1________123.3______309.1

1935___140.3___116.7___107.9_____109.1______533.7_______162.2______457.8

1938___143.0___149.3___117.6_____114.6______857.3________195.2______552.0

Источник

Industrialisation and Foreign Trade, USA, 1945, Table III, League of Nations

Советские данные конечно поражают своей, как бы помягче выразиться, своеобразностью....

Но по остальным странам думаю вполне надежные цифры

Читателю.

Используя эти данные получаем, что СССР был 1-м по пром-ому производству.

Расчет такой.

В 1913г из данных Бароха знаем, что США - 32% и ЦР - 8,2

Далее делаем пправку на 25%, (хотя я думаю, что в реальности не более 20%). Скорректированная доля СССР получается - 6,15% в мире. Это доля меньше США в 5,2 раза.

Теперь вспомним индексы роста. 1913 к 1938

В СССР - 857,3

США - 143

Итог в СССР промышленный индекс рос в 5,995 раз быстрее. А в 1913 как мы помним с поправками отставание было в 5,2 раза.

Вывод: СССР обогнал США по пром-ому производству на 15%.