Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

Отсюда следует интересный вывод.

Промышленное производство в России 1916 г. было выше чем в Германии в 1935 г.

:good:

[Читатель]

Динамика промышленного производства в Великобритании в процентах к 1913 г.

1907***84.4

1908***77.1

1909***80.1

1910***84.7

1911***87.4

1912***85.8

1913***100.

1914***91.1

1915***87.3

1916***89.3

1917***89.6

1918***87.0

1919***85.2

1920***90.6

1921***57.2

1922***72.5

1923***88.8

1924***94.4

1925***89.0

1926***66.4

1927***106.1

1928***98.0

1929***113.4

1930***103.8

1931***86.4

http://www.nber.org/databases/macrohistory/contents/uk.html

Очень удобная таблица.

С учетом того, что, как мы выяснили выше, в 1907 г. стоимость промышленного производства в Великобритании составляла 750 млн фунтов стерлингов согласно данным индустриальной переписи 1907 года, а довоенный курс фунта стерлингов к рублю составлял 9,46 руб. за 1 фунт, то выясняется удивительный факт - промышленное производство в России 1913 года было выше чем в Великобритании 1931 года.....

[Fenix]

1920***90.6<br>1921***57.2

Неужели так сильно?

[Читатель]

Динамика промышленного производства во Франции в процентах к 1913 г.

1913____100

1919____57

1920____62

1921____55

1922____78

1923____88

1924____109

1925_____108

1926____126

1927____110

1928____127

1929____140

1930____140

1931____124

1932____96

1933____107

1934____99

1935____94

1936____98

1937____101

1938____92

http://www.nber.org/databases/macrohistory/contents/fr.html

[Нкоро_]

Промышленное производство в России 1916 г. было выше чем в Германии в 1935 г.

Здесь видится некоторый абсурд. Ну не может промышленность военного времени в РИ-1916 быть больше чем в Германии-1935, активно выполнявшей в это время планы национал-социалистов по стимуляции производства и перевооружению.

По пулеметам нашел новые данные, которые дают несколько меньшее производство пулеметов в Германии в 1916 г.

Вот в 16-17гг похоже и есть ответ на вопрос о предельной мощности отечественной металлообработки на тот период.

Видно что Россия и АВИ стартовали с той же позиции как и остальные, но исчерпали свои производственные мощности в 1916 году на уровне 3-5 раз ниже чем Англия, Франция и Германия. США сначала в войне не участвовали, но как только поняли что без пулеметов и не получится - сделали всех как щенков.

[Читатель]

Вот в 16-17гг похоже и есть ответ на вопрос о предельной мощности отечественной металлообработки на тот период.

<{POST_SNAPBACK}>

Видно что Россия и АВИ стартовали с той же позиции как и остальные, но исчерпали свои производственные мощности в 1916 году

<{POST_SNAPBACK}>

Да, конечно, производство пулеметов в России в 1917-1918 гг. перестало расти, а потом резко упало из за того, что исчерпались производственные мощности.

А две революции, гражданская война и распад страны тут не причем.... :good:

[Читатель]

Здесь видится некоторый абсурд. Ну не может промышленность военного времени в РИ-1916 быть больше чем в Германии-1935, активно выполнявшей в это время планы национал-социалистов по стимуляции производства и перевооружению.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, да, ну не может промышленность в Германии-1935, активно выполнявшей в это время планы национал-социалистов по стимуляции производства и перевооружению быть меньше чем в мирной Германии 1913 года.

А раз факты этому противоречат, тем хуже для фактов

[Нкоро_]

Да, конечно, производство пулеметов в России в 1917-1918 гг. перестало расти, а потом резко упало из за того, что исчерпались производственные мощности.

Коллега, действительно серьезные проблемы в России начались в августе-сентябре 1917 (Корнилов), а большевики разогнали ВП в октябре. Брестский мир был в марте 1918. А производство перестало расти в 1916 году. Кстати, в том же году начались конфискации продовольствия у крестьян, их вовсе не большевики начали. Работали ли заводы в 1918 сказать трудно, но до осени 1917 казенные определенно работали.

Возможно, что-то можно было сделать изменив центральную политику (см. речь Милюкова "Глупость или измена?" от 1 ноября 1916), но как мы знаем, ВП это не удалось. Мое мнение - им просто не с чем было работать. Возможности производства продовольствия и техники были исчерпаны, проводить модернизацию было некому (все на фронте), а выходить из войны заранее они не хотели по идеологическим причинам.

А раз факты этому противоречат, тем хуже для фактов

Нет, все конечно может быть. Но тогда почему немцы вышибли нас из Польши, а в столице не было хлеба? Что-то здесь не так. Уж я не знаю где - в невидимой руке ZOG или в методиках подсчета.

[Матвеев Андрей]

"А производство перестало расти в 1916 году."

Коллега Нкоро, давайте не передергивать. Перестало расти в 1916 - это значит в 1916 производство было ТАКОЕ ЖЕ ИЛИ МЕНЬШЕ, чем в 1915. А мы видим, что все совсем не так - рост по сравнению с 15 годом огромный. Т.е. производство перестало расти ПОСЛЕ 1916 года, а именно с 1917, а это две большие разницы.

"Возможно, что-то можно было сделать изменив центральную политику (см. речь Милюкова "Глупость или измена?" от 1 ноября 1916), но как мы знаем, ВП это не удалось."

Почему же? Прекрасно удалось - рост сменился спадом в 1917 в первую очередь в результате действий ВП, а уж глупость это или измена - Милюкову виднее.

[Нкоро_]

"Возможно, что-то можно было сделать изменив центральную политику (см. речь Милюкова "Глупость или измена?" от 1 ноября 1916), но как мы знаем, ВП это не удалось."

Почему же? Прекрасно удалось - рост сменился спадом в 1917 в первую очередь в результате действий ВП, а уж глупость это или измена - Милюкову виднее.

А что ВП следовало сделать, раз уж царь не смог и пришлось работать самим? Я выше уже постил пример с руссо-балтом к которому не смотря на рекламный слоган "импортный только манометр" шестеренки для КП возили из Бельгии? Массовые расстрелы?

[Читатель]

 

Но тогда почему немцы вышибли нас из Польши, а в столице не было хлеба?

 

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

А какое отношение промышленное производство имеет к снабжению столицы хлебом?

 

Видимо сказать больше по теме нечего, а пнуть в Россию хочется....

 

Сбор зерновых в воюющих странах в 1913-1919 гг

 

 

 

 

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Крысолов]

что ВП следовало сделать, раз уж царь не смог и пришлось работать самим?

Вы что, издеваетесь? :good:

[Крысолов]

Коллега Читатель, кстати, из каких работ берете таблицы?

[Читатель]

Коллега Читатель, кстати, из каких работ берете таблицы?

<{POST_SNAPBACK}>

последние из "Race to the Front: The Materiel Foundations of Coalition Strategy in the Great War" by Kevin D. Stubbs

[Читатель]

Насчет связи положения на фронте с промышленным производством.

Скажите, а вас не удивляет то, что Англия и Франция, несмотря на то, что в совокупности у них промышленное производство было в полтора раза больше чем у Германии, причем почти половина германской армии была отвлечена на восточный фронт, не смогли разбить немцев в 1914-1917 гг. и пришлось звать на помощь американцев?

[Нкоро_]

Вы что, издеваетесь?

Видимо сказать больше по теме нечего, а пнуть в Россию хочется....

Хотел бы пнуть - не спрашивал бы как сделать лучше.

Вот я как раз - ни разу не издеваюсь. Не хотелось бы казаться бестактным, но иногда кажется что изощренно издеваетесь вы. На фоне проигранных во многом из-за нехватки боеприпасов и современной техники Крымской, Русско-Японской, Первой Мировой войн, дошедших до Москвы немцев во Вторую Мировую и распада СССР когда ВНЕЗАПНО оказалось что хлеб приходится покупать у США, капроновые колготки непосильная задача для промышленности, а армия разбегается - издевательством выглядит не мой вопрос "Что должно было сделать ВП чтобы солдаты не разбегались, а в Петроград завезли хлеб?" а таблицы с данными о превосходстве РИ-1913 над Великобританией-1935.

Я не сомневаюсь, что сами по себе цифры в таблицах формально правдивы. Но где-то в них или их сборе какой-то сбой интерпретации. Иначе кроме как длящимся уже два столетия заговором всех народов мира против русских мировую историю примерно с 1800 года объяснить не получается!

[Крысолов]

На фоне проигранных во многом из-за нехватки боеприпасов и современной техники Крымской, Русско-Японской, Первой Мировой войн, дошедших до Москвы немцев во Вторую Мировую и распада СССР когда ВНЕЗАПНО оказалось что хлеб приходится покупать у США, капроновые колготки непосильная задача для промышленности, а армия разбегается

Коллега, зачем валить в кучу Крымскую, Японскую, распад СССР и капроновые чулки? Опять же фон какой-то...

Есть четкий вопрос - промышленный рост в годы ПМВ. На него дан четкий ответ. Все. Причины революции в другом кроются.

Кстати, к вашему сведению, армия стала разбегаться при ВП.

Что должно было сделать ВП чтобы солдаты не разбегались

Коллективно покончить с собой и вернуть власть царю. А еще лучше - не интриговать против царя изначально.

а в Петроград завезли хлеб

Есть мнение что что нехватка хлеба была вызвана искуственно.

Кстати, вы в курсе что в февряля 1917 года, т.е. в те же самые дни, в Берлине тоже произошли массовые бунты. И тоже потому что в городе не было хлеба. Что, на основании этого будете делать вывод об отставании германской промышленности?

таблицы с данными о превосходстве РИ-1913 над Великобританией-1935.

Факт есть факт, от него не отмахнешься. Рекомендую формировать свой взгляд на историю исходя из фактов а не стереотипов и "общео фона"

[Telserg]

Иначе кроме как длящимся уже два столетия заговором всех народов мира против русских мировую историю примерно с 1800 года объяснить не получается!

А что, ничего такого быть не могло? Факты как то об обратном свидетельствуют. Конечно не весь мир, но начиная от Павла можно проследить кто кому на что деньги давал и кто какие интересы защищал. Февральская революция - так это вообще песня с большой-большой буквой Т в середине слова.

[Electro]

По самолетам ситуация действительно печальная, но отставание на порядок, в котором нас пытались уверить некоторые, не наблюдается. Производство самолетов в 1916 г. вчетверо меньше германского и в три-три с половиной раза меньше чем у Англии и Франции (но при этом в двадцать пять раз больше чем у Америки! )

и кто здесь передергивает?

В России 3490 самолетов 1408 моторов

В Германии 47300 44000

Во Франции 52146 92386

В Англии 47873 52598

В Италии 12031 24400

В США 13840 28509

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.html

видимо вы.мотор для самолета времен первой мировой- больше,чем полмашины.А с моторами полная Ж.

Производительность двух русских заводов авиационных моторов (в Москве и Риге) составляла в 1915 г. всего лишь 13–15 моторов в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц{128}. В первые годы войны заводам было заказано 1720 моторов, но к 1 мая 1916 г. ими было сдано военному ведомству только 472 мотора.

ЭТО по годам.

чисто технический вопрос.

РИ считаете до начала Февраля или до Октября?

[Читатель]

Сообщения от участника Electro в этой теме не поддаются дешифровке. :good:

[Читатель]

Опираясь на полученные выше индексы промпроизводства, имеем следующие данные на 1916 г.

Промышленное производство, в рублях по ценам 1913 г.

Россия - 9.22 млрд рублей (вся промышленность, в том числе фабрично-заводская промышленность - 7,42 млрд рублей)

Великобритания - 7.5 млрд рублей (793.5 млн фунтов стерлингов 1913 г.)

Германия - 5.8 млрд рублей (12.74 млрд марок 1913 г.)

[Нкоро_]

Опираясь на полученные выше индексы промпроизводства, имеем следующие данные на 1916 г.

Убедили

Пошел записываться в ближайшую фашистскую организацию, принимать ислам и делать пожертвования в фонд помощи Хамас :)

[Electro]

Читатель пишет о самолетах,но умалчивает о моторах. пишет об орудиях в общем,но умалчивает о количестве гаубиц и тяжелых орудий.

читатель не хочет замечать неудобные цифры\ссылки?

[kinhito]

Последующие изыскания приведут к необходимости признания факта, что Россия была державой-лидером - куда там Британии, Франции и Германии.

В самом деле - не при могло же появиться такое техническое превосходство - лучшие танки, самолёты etc., в таких количестах при сыне сапожника и уборщицы?

Одно непонятно - к чему эта эквилибристика со статистикой? В МЦМе и так всё всегда шoколадно... А в реале... Ну да - сами знаем...

[Читатель]

Выкладываю те данные которые у меня есть

о количестве гаубиц и тяжелых орудий

<{POST_SNAPBACK}>

если у вас есть данные по их выпуску в 1914-1916 гг. в Германии и в России, нам было бы полезно их узнать