Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

Вторая часть сообщения участника Electro не поддается дешифровке. Единственное что понял, кого то обозвали шулером. Надеюсь не меня

Что касается сведений сообщаемых Шигалином и в очередной раз приведенных в этой теме, то они также опровергают голословные утверждения о пятикратном превосходстве немцев в производстве пулеметов.

Шигалин сообшает, что в августе 1916 года изготовлялось 2300 пулеметов.

Примем на минутку допущение, что этот темп выдерживался в течение всего года.

Согласно принятой в европейских странах традиции, в году 12 месяцев. Умножаем 2300 на 12 месяцев, получаем 27600 пулеметов. У меня в таблице данные по годовому производству пулеметов в Германии несколько ниже 21 600.

В России как мы выяснили, в 1916 г. было произведено 11072 пулемета.

Делим 27600 на 11072, получаем 2.49 раз.

Делим 21600 на 11072, получаем 1,95 раз.

Задаю вопрос. Как участник Electro получил превосходство в пять раз и выше?

Ответ. Потому что участник Electro не счел нужным воспользоваться калькулятором и произвести проделанные выше простейшие арифметические действия по умножению и вычитанию.

[Читатель]

Гость_Ridersss_*

 

Я, как и вы, не доверяю советскому индексу, и как раз по причине его полной абсурдности.

 

 

Выше я уже приводил интересную оценку Байроха

 

 

Как видно, по его оценке советский промышленный потенциал 1938 г. превышает уровень России 1913 г. в два раза.

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Ridersss]

 

Гость_Ridersss_*

 

Я, как и вы, не доверяю советскому индексу, и как раз по причине его полной абсурдности.

 

 

Выше я уже приводил интересную оценку Байроха

 

 

Как видно, по его оценке советский промышленный потенциал 1938 г. превышает уровень России 1913 г. в два раза.

Это понятно, что советский индекс завышен. Я просто показал игру в "циферки"

Хотя, данные Байроха кажутся заниженными.

 

Все-таки в процентном соотношении на сколько вы считаете вырос промышленный индекс в ЦР 1916г к 1913г на 9%, 16% или 22%?!

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

Для всей промышленности рост был на 9 процентов, для фабрично-заводской на 16 процентов. (данные про 22 процента мне встречались в литературе, но без деталей, как считалось)

Правда нужно учесть, что это рост ПОСЛЕ потери Польши и части Прибалтики, которые до войны давали по разным оценкам в сумме до 20 процентов всей промышленной продукции.

Если считать только рост на неоккупированной территории к 1913 г., получится рост на 45 процентов.

[Ridersss]

Для всей промышленности рост был на 9 процентов, для фабрично-заводской на 16 процентов. (данные про 22 процента мне встречались в литературе, но без деталей, как считалось)

Правда нужно учесть, что это рост ПОСЛЕ потери Польши и части Прибалтики, которые до войны давали по разным оценкам в сумме до 20 процентов всей промышленной продукции.

Если считать только рост на неоккупированной территории к 1913 г., получится рост на 45 процентов.

Вот на прошлой страничке, вы привели данные Байроха.

Если исходить, что немецкий пром-ый индекс к 1916г упал на 36%. А нас вырос на 9%. И посчитать по данным Байроха. Вывод однозначный, пром-ое производство Германии было больше, чем в ЦР и это даже без поправок на потерянные тер. :good:

[Читатель]

Так все дело в том, что полученные мной данные значительно отличаются от данных Байроха.

По его данным, пропроизводство в России в 1913 году составляло 55 процентов от германского. А у меня есть сведения, что германское промпроизводство было 9.1 млрд рублей, а русское 8.2 млрд (6.5 млрд если считать только фабрично-заводское)

То есть, получается пропроизводство в России составляло от 90 процентов (если сравнивать всю промышленность с немецким показателем) до 71 процентов (если сравнивать только фабрично-заводскую)

В любом случае, в 1916 г. мы их обогнали

[Читатель]

кстати, прикинул навскидку какую же все таки долю в мировом промышленном производстве занимала Россия в 1913 г.

Объем мирового промпроизводства в рублях - 72 млрд.

Доля в мировом промышленном производстве

США - 30.5 процентов

Германия - 12.7 процентов

Россия - 11.4 процента

Великобритания - 11.1 процента.

[Green]

Electro - предупреждение за переход на личности.

[Читатель]

Table B.1. Price indices for Germany during WWI

Year Calwer Bry/StatRA Exchange Rate

(1) (2) (3)

1913 100 100 100

1914 101 103 105

1915 143 129 142

1916 198 170 152

1917 213 253 179

http://www.wiwi.uni-tuebingen.de/cms/filea..._war_profit.pdf

Таким образом, как выясняется, обьем продаж в 1.9 млрд марок в германском машиностроении 1916 г. о котором шла речь выше равняется в ценах 1913 г. от 959 млн марок до 1.25 млрд марок (441-575 млн рублей)

[Читатель]

Статья STEPHEN BROADBERRY AND CARSTEN BURHOP

http://wrap.warwick.ac.uk/683/1/WRAP_Broad...roductivity.pdf

с крайне интересными приложениями о довоенном выпуске продукции промышленности в Германии и Великобритании.

Надо будет почитать внимательнее на досуге. Помимо прочего, извлек оттуда интересные сведения о германском промышленном производстве в 20-ые годы.

Коллега сагайдак будет еще более удивлен....

Приводятся две альтернативные оценки динамики промпроизводства в Германии в 1926-1927 гг.

По первой (индекс Хоффмана), в 1926 г. промпроизводство составило 106.2 процента от уровня 1913 г., а в 1927 г. выросло до 120.3 процентов.

По альтернативной оценке (from Burhop and Wolff, “Compromise Estimate,” and Ritschl, “Spurious Growth,” p. 216, col. 4.), в 1926 г. производство составило 81.9 от уровня 1913 г. и выросло в 1927 году до 105.6 процентов.

[Читатель]

Динамика производства в германской металлообрабатывающей промышленности в 1913-1938 гг.

 

 

 

Объем производства в марках и рейхсмарках и динамика производства в германской машиностроительной промышленности

 

 

 

Источник

 

http://edoc.hu-berlin.de/series/sfb-649-pa...6-48/PDF/48.pdf

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

Из этой таблицы делается интересный вывод. Стоимость продукции в российском машиностроении 1916 года превышала уровень германского машиностроения 1934 года. :good:

[Electro]

Читатель

ответы на вопросы будут?

1. о реалистичности курса валют,если в России обмен на золото прекратили еще до войны.

2. данные по пулеметам и авивамоторам по Шигалину устраивают?

на его данные вы ссылаетесь.

и для модератора Grenn

пишет читатель

Вторая часть сообщения участника Electro не поддается дешифровке. Единственное что понял, кого то обозвали шулером. Надеюсь не меня

Что касается сведений сообщаемых Шигалином и в очередной раз приведенных в этой теме, то они также опровергают голословные утверждения о пятикратном превосходстве немцев в производстве пулеметов.

Шигалин сообшает, что в августе 1916 года изготовлялось 2300 пулеметов.

Примем на минутку допущение, что этот темп выдерживался в течение всего года.

Согласно принятой в европейских странах традиции, в году 12 месяцев. Умножаем 2300 на 12 месяцев, получаем 27600 пулеметов. У меня в таблице данные по годовому производству пулеметов в Германии несколько ниже 21 600.

В России как мы выяснили, в 1916 г. было произведено 11072 пулемета.

Делим 27600 на 11072, получаем 2.49 раз.

Делим 21600 на 11072, получаем 1,95 раз.

Задаю вопрос. Как участник Electro получил превосходство в пять раз и выше?

Ответ. Потому что участник Electro не счел нужным воспользоваться калькулятором и произвести проделанные выше простейшие арифметические действия по умножению и вычитанию.

[Magnum]

Читатель

слив засчитан

прекратите истерику

потому что

1х1=1 2х1=2 3х1=3 4х1=4 5х1=5

1х2=2 2х2=4 3х2=6 4х2=8 5х2=10

1х3=3 2х3=6 3х3=9 4х3=12 5х3=15

1х4=4 2х4=8 3х4=12 4х4=16 5х4=20

1х5=5 2х5=10 3х5=15 4х5=20 5х5=25

1х6=6 2х6=12 3х6=18 4х6=24 5х6=30

вопросы есть?

ответы будут?

матчасть

смертьисламумгновенно

quote/

прекратите истерику

потому что

1х1=1 2х1=2 3х1=3 4х1=4 5х1=5

1х2=2 2х2=4 3х2=6 4х2=8 5х2=10

1х3=3 2х3=6 3х3=9 4х3=12 5х3=15

1х4=4 2х4=8 3х4=12 4х4=16 5х4=20

1х5=5 2х5=10 3х5=15 4х5=20 5х5=25

1х6=6 2х6=12 3х6=18 4х6=24 5х6=30

вопросы есть?

матчасть

холодную войну никто не отменял

слив засчитан

[Читатель]

Magnum

--

1х6=6 2х6=12 3х6=18 4х6=24 5х6=30

вопросы есть?

--

Холодную войну никто не отменял!

[Крысолов]

1. о реалистичности курса валют,если в России обмен на золото прекратили еще до войны.

Коллега Читатель, я сам себя хочу проверить. Как я понимаю вопрос Электро бессмысленнен потому что цены приведены к 1913 (или к 1990 году в долларах) с учетом индекса инфляции, верно?

[Крысолов]

Холодную войну никто не отменял!

А я предупреждал :good:

[Читатель]

Продолжим занимательные изыскания по применению буржуазной лженауки арифметики.

 

У Головина читаем

 

Снабжение Русской армии пулеметами

_______________________1914 г.___1915 г.___1916 г.____1917 г.___Итого

Состояло к началу войны 4152 ________________________________4152

Поступило с отечественных

заводов________________833______4251_____11072_____11320___27476

Куплено за границей ______________1057______9428_____31833___42318

Захвачено у неприятеля_______________сведений по годам нет)_ок. 2000

Всего_______________________________________________________75946

 

Таким образом,

всего в 1914-1916 гг. русская армия имела с учетом довоенных запасов 30793 пулеметов,

 

а в 1914-1917 гг. - 75946 пулеметов.

 

 

 

Из таблицы

 

 

можно вычислить, что германская армия имела с учетом довоенных запасов

 

в 1914-1916 гг. - 42300 пулеметов,

 

а в 1914-1917 гг - 146300 пулеметов.

 

Нетрудно посчитать, что при царе пулеметный баланс свелся с перевесом на 11507 пулемета в пользу немцев (в 1,37 раз больше)

 

А за все время участия России в войне, включая период анархического правления Временного Правительства, имело место превосходство немцев в пулеметах в 1,9 раз

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[сагайдак]

Коллега сагайдак будет еще более удивлен....

Приводятся две альтернативные оценки динамики промпроизводства в Германии в 1926-1927 гг.

По первой (индекс Хоффмана), в 1926 г. промпроизводство составило 106.2 процента от уровня 1913 г., а в 1927 г. выросло до 120.3 процентов.

По альтернативной оценке (from Burhop and Wolff, “Compromise Estimate,” and Ritschl, “Spurious Growth,” p. 216, col. 4.), в 1926 г. производство составило 81.9 от уровня 1913 г. и выросло в 1927 году до 105.6 процентов.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот: первая оценка смотрится вполне реалистично (рост на 13%). Но вторая... Единственно возможное объяснение - огромные незагруженные мощности, потому что за один год производственный потенциал на 29% расти не может. Но как эти мощности, неиспользуемые с 1914 по 1926 годы, вообще сохранились? Т.е., стояли пустые цеха, с целыми станками, коммуникациями, энергоснабжением, и никто это всё не пытался использовать на металлолом? Начинаю ещё больше уважать немецкий пролетариат. И буржуазию тоже.

[Electro]

Крысолов

любой пересчет - погрешность.

за равное количество золота в Англии и России моожно было купить разное количество сахара.(бытовой пример)

или постройка броненосца обходилось в разное количество золота(более сложныйпример)

это к вопросу о пересчете курсов валют по золотому паритету.

Таблица 12

Месяцы 1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г.

В январе 72 216 560 1 200

В феврале 40 224 624 1 040

В марте 68 232 752 1 200

В апреле 48 256 752 1 116

В мае 48 301 800 1 160

В июне 48 340 904 960

В июле 32 366 1 000 740

В августе 112 412 1 080 740

В сентябре 176 440 1 120 880

В октябре 176 472 1 136 1 040

В ноябре 192 488 1 144 940

В декабре 172 504 1 200 440

Итого 1 184 4 251 11 072 11 456

Всего 27 963 пулемета

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_007.html

соотношение 1 к 5 можно набрать в любом случае.

За все время войны в Германии было изготовлено 280 тыс. пулеметов{36}. Производство пулеметов увеличивалось следующим образом: 200 штук в месяц — в 1914 г., 800 — к концу 1915 г., 2300 — в августе 1916 г., 7000 — весной 1917 г. и 14000 — осенью 1917 г.{37}. За все время войны в Германии было изготовлено 280 тыс. пулеметов.

если ссылки Читателя противоречат фактам,тем хуже для фактов. :good:

[Крысолов]

За все время войны в Германии было изготовлено 280 тыс. пулеметов

Коллега, электро, вы меня пугаете. Попробуйте подумать почему у Германии не было пятикратного превосходства в производстве пулеметов над Царской Россией. Если у вас это не получается, то зачем вы спорите?

любой пересчет - погрешность

А статистика лженаука, я в курсе.

[Читатель]

Крысолов

--

Коллега Читатель, я сам себя хочу проверить. Как я понимаю вопрос Электро бессмысленнен потому что цены приведены к 1913 (или к 1990 году в долларах) с учетом индекса инфляции, верно?

--

Да, конечно.

От того, что рубль рухнул вчетверо, физические объемы промышленного производства не изменятся.

Электро нужно было бы упирать на нереалистичность курса не во время войны, а в 1913 году. Вот это выбило бы саму основу из моих рассуждений.

[Читатель]

Таблица 12

Месяцы 1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г.

В январе 72 216 560 1 200

В феврале 40 224 624 1 040

В марте 68 232 752 1 200

В апреле 48 256 752 1 116

В мае 48 301 800 1 160

В июне 48 340 904 960

В июле 32 366 1 000 740

В августе 112 412 1 080 740

В сентябре 176 440 1 120 880

В октябре 176 472 1 136 1 040

В ноябре 192 488 1 144 940

В декабре 172 504 1 200 440

Итого 1 184 4 251 11 072 11 456

Всего 27 963 пулемета

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_007.html

соотношение 1 к 5 можно набрать в любом случае.

<{POST_SNAPBACK}>

Весьма смелое утверждение.

Смотрим как обстояло дело у немцев.

--

Производство пулеметов увеличивалось следующим образом: 200 штук в месяц — в 1914 г., 800 — к концу 1915 г., 2300 — в августе 1916 г., 7000 — весной 1917 г. и 14000 — осенью 1917 г.{37}.

--

Таким образом имеются следующие месячные данные совпадающие с немецкими.

Конец 1915 г. - 800 пулеметов у немцев.

Декабрь 1915 г. - 504 пулемета у русских.

=

Производим арифметическую операцию деления 800 на 504 = 1,59 раз.

Август 1916 г.

у немцев 2300 пулеметов

у русских 1 080 пулеметов.

Производим арифметическую операцию деления 2300 на 1080 = 2,13 раза.

Возвращаемся к утверждению Электро

--

соотношение 1 к 5 можно набрать в любом случае.

--

и остается только развести руками.

Увы, медицина тут бессильна....

[чукча]

--

соотношение 1 к 5 можно набрать в любом случае.

--

и остается только развести руками.

Увы, медицина тут бессильна....

Я встречал и другие оценки немецкого производства, вплоть до 11,000 в месяц в декабре 1916. Оценки производства в разных источниках вообще сильно варьируются. Тех же орудий вы утверждаете что Россия в 1916 выпустила больше Германии, а Шигалин говорит про 14,000 у Германии против 10,000 у России, причем, судя по всему, доля тяжелых у Германии выше (у России она всего 2%)

Но это все детали. Раз промышленность России была круче немецкой, то наверное были товары, которых Россия выпустила больше? А то все спор идет о том, что Россия производила меньше чего-то в пять раз или только в 2. Так за счет какой же отрасли Россия обошла Германию? Пока только выяснили что это не металлургия, не химия, не металлобработка, не судостроение и уж точно не машиностроенние.

[чукча]

Этого я у него не нашел. Зато есть такие цифры по остальной промышленности

"(В результате ухудшения снабжения фабрик сырьем и падения производительности труда русская хлопчатобумажная промышленность сократила выпуск продукции в 1916 г. на 20%, а в 1917 г. — на 43%, причем средняя годовая выработка на одного рабочего упала в 1916 г. по сравнению с 1913 г. на 15%, а в 1917 г. на 49%. Наибольшее падение производства наблюдалось на ткацких и ситценабивных фабриках, где выработка продукции в 1917 г. составила к 1913 г.: в ткацком производстве — [185] 47,3%, в ситценабивном — 30,7%, в прядильном — 78,3% и в прядильно-ткацком — 74,5%"

9ая глава.

А в ощущениях, повторюсь - нехватка тканей в продаже уже в 1916. Независимо от статистики.