Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

Так за счет какой же отрасли Россия обошла Германию?

<{POST_SNAPBACK}>

Россия обошла Германию за счет того, что в Германии был колоссальный спад в невоенных отраслях, а в России его не было.

и уж точно не машиностроенние

<{POST_SNAPBACK}>

Выше мы уже выяснили, что в 1913-1916 гг. обьем продаж в германском машиностроении упал в реальном выражении вдвое, а в России наоборот, вырос в два с половиной раза, за счет этого Россия обогнала Германию в 1916 г. вдвое.

[чукча]

Россия обошла Германию за счет того, что в Германии был колоссальный спад в невоенных отраслях, а в России его не было.

Все понятно. Нехватка промтоваров, введение продразверстки из-за того, что не было товаров для обмена на хлеб - это все неправда. Цифирки показывают, что все в ажуре - значит так оно и есть.

Выше мы уже выяснили, что в 1913-1916 гг. обьем продаж в германском машиностроении упал в реальном выражении вдвое, а в России наоборот, вырос в два с половиной раза, за счет этого Россия обогнала Германию в 1916 г. вдвое.

Угу. Объем продаж вырос и Россия обошла Германию в машиностроеннии. Особенно наглядно она обошла ее в производстве моторов, автомобилей и кораблей.

[чукча]

кстати, прикинул навскидку какую же все таки долю в мировом промышленном производстве занимала Россия в 1913 г.

Объем мирового промпроизводства в рублях - 72 млрд.

Доля в мировом промышленном производстве

США - 30.5 процентов

Германия - 12.7 процентов

Россия - 11.4 процента

Великобритания - 11.1 процента.

Угу. А что русские товары, особенно продукция машиностроенния и металлобработки были значительно (на десятки процентов) дороже немецких и английских и приходилось вводить заградительные пошлины - это фигня, Россия промышленно превосходила Британскую Империю!

[Читатель]

Средняя дневная выработка по отраслям в процентах к уровню 1913 г.

 

 

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Ridersss]

Так все дело в том, что полученные мной данные значительно отличаются от данных Байроха.

По его данным, пропроизводство в России в 1913 году составляло 55 процентов от германского. А у меня есть сведения, что германское промпроизводство было 9.1 млрд рублей, а русское 8.2 млрд (6.5 млрд если считать только фабрично-заводское)

То есть, получается пропроизводство в России составляло от 90 процентов (если сравнивать всю промышленность с немецким показателем) до 71 процентов (если сравнивать только фабрично-заводскую)

В любом случае, в 1916 г. мы их обогнали

Я например, больше доверяю, Байроху и др. исследователям, чем вам.

А по поводу вашего расчета.

Так я вот тоже сделал расчет по вашим данным по которому СССР в 1938г был 1-м в мире.

Только мне хватает здравого смысла, а вам похоже нет. :good:

[Читатель]

А что русские товары, особенно продукция машиностроенния и металлобработки были значительно (на десятки процентов) дороже немецких и английских и приходилось вводить заградительные пошлины - это фигня

<{POST_SNAPBACK}>

Это интересный вопрос, которым я действительно займусь.

Но насколько мне известно, тарифы в отношении германских товаров в 1894-1914 гг. считались отнюдь не запретительными, а наоборот, крайне невыгодными русской промышленности.

[Читатель]

Я например, больше доверяю, Байроху и др. исследователям, чем вам.

<{POST_SNAPBACK}>

Как гласит русская поговорка "Доверяй, но проверяй"

Чем я в этой теме и занимаюсь

[Читатель]

Угу. Объем продаж вырос и Россия обошла Германию в машиностроеннии.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, невозможно спорить, когда оппонент говорит "не верю и все тут".

Можете укажете какое место в моих рассуждениях Вам не нравится.

"А в ощущениях" не считается

[Читатель]

Ага, данные таблицы Гатрелла тут

Средняя дневная выработка по отраслям в процентах к уровню 1913 г.

<{POST_SNAPBACK}>

совпадают с

(В результате ухудшения снабжения фабрик сырьем и падения производительности труда русская хлопчатобумажная промышленность сократила выпуск продукции в 1916 г. на 20%, а в 1917 г. — на 43%, причем средняя годовая выработка на одного рабочего упала в 1916 г. по сравнению с 1913 г. на 15%, а в 1917 г. на 49%.

<{POST_SNAPBACK}>

по хлопчатобумажной промышленности

Но выработка на одного рабочего и выпуск продукции это не одно и тоже.

Надо найти первоисточники.

[Ridersss]

Как гласит русская поговорка "Доверяй, но проверяй"

Чем я в этой теме и занимаюсь

Забавно, посмотрел, что даже в США в промышленное производство в 1914 и 1915г меньше, чем в 1913г.

Везде снижалось, кроме России.

Хотя по последним расчетам коллектива центрального экономико-математического института РАН, промышленное производство в 1916г к 1913г сократилось на 2,5%. Правда, расчет для нынешней тер. России сделан.

[чукча]

Коллега, невозможно спорить, когда оппонент говорит "не верю и все тут".

Можете укажете какое место в моих рассуждениях Вам не нравится.

"А в ощущениях" не считается

Да я просто не вижу конкретной продукции машиностроенния выпуск которой был в ЦР в разы больше чем в ГИ. В штуках. Зато по целому ряду позиций выпуск "в штуках" у ГИ был в разы больше. Вот это и не нравится.

[Крысолов]

Нехватка промтоваров, введение продразверстки из-за того, что не было товаров для обмена на хлеб - это все неправда. Цифирки показывают, что все в ажуре - значит так оно и есть

Коллега, нехватка промтоваров, отсутсвие товаров для обмена на хлеб (кстати, не припомню чтоб при царе такое было, это для периода Гражданской характерно) - это именно ощущения. Мемуары разные, типа, ах, кошмар, швейные машинки из продажи изчезли!

А царская продразверстка это вообще отдельная песня и ее нельзя сравнивать ни с советской ни даже с германской.

Есть цифры. Давайте от них отталкиваться.

Подумав:

Нехватка промтоваров, введение продразверстки из-за того, что не было товаров для обмена на хлеб

А ведь вы это о Германии говорите :good:

[Читатель]

В учебнике для вузов под редакцией академика Милова пишут следующее

 

 

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Ridersss]

Можно сравнить страны по производству стали. (в тысячах метричесских тонн)

Страна--------1913------1914--------1915--------1916г

Германия-----17609------13810-----12278-------14871

Англия--------7787-------7971-------8687--------9136

ЦР-------------4918-------4466-------4120--------4276

Франция------4687-------2802-------1111--------1784

США-----------31803-----23890------32667-------43460

Источник: Mitchell B.R. International Historical Statistics - N.Y., 2003.

[Крысолов]

Коллега Riderss, рекомендую зарегистрироватся.

Вопрос. Как это так получилось, что у всех стран кроме Великобринании в 14-15 гг спад и подъем наблюдается только в 1916???

[Ridersss]

Можно сравнить страны по добыче каменного угля млн. метрических тонн

Страна--------1913------1914--------1915--------1916г

Германия-----190---------161---------147---------159

ЦР--------------н.д.-------30,8---------30,0--------32,5

Можно сравнить страны по добыче угля млн. метрических тонн

Страна--------1913--------1914--------1915-----------1916г

Германия-----277----------244,7-----------234,9------253,2

Англия--------292-----------270--------------257--------260

ЦР-------------36-------------31,9------------31,4--------34,5

Франция------40,8----------27,5------------19,5--------21,3

США-----------434,029----383,471----401,542------455,879

Источник: Mitchell B.R. International Historical Statistics - N.Y., 2003.

[Ridersss]

Коллега Riderss, рекомендую зарегистрироватся.

Вопрос. Как это так получилось, что у всех стран кроме Великобринании в 14-15 гг спад и подъем наблюдается только в 1916???

Регистрация на форуме отключена.

Я не знаю.

[Ridersss]

Читатель.

Вы можете привести данные по каким видам промышленной продукции в натуральном выражении Царская Россия обганяла Германию в 1916?!

[Игорь]

<P>Я чо то не понимаю. для тяж прома нужна сталь и чугун(ориентироватся правильнее в данном случае не на производство те уровень металлургии наверное, а на потребление, те на уровень тяж прома вообще). можно еще посмотреть потребление угля, нефти, выработку энергии&nbsp;Конечно грубо говоря металл потраченный на авиамоторы больше "весит" чем металл потраченный на рельсы. но в этом плане у России явно над Германией превосходства не было. для химии можно посмотреть потребление важнейших кислот(азотная, серная). Ну и т д. по всем пунктам россия уступает Германии перед ПМВ в разы. Каким образом обьем промышленного производства сопостовимый получается? За счет легкой промышленности тока? так в больших разборках она сугубо второстепенна. Кроме того я чо то сомневаюсь что по потреблению хлопка, льна и тд Россия прямо настолько обходила Германию чтоб компенсировать отставание в тяж. промышленности. Вывод-что то не так в расчетах. </P>

[Green]

Регистрация на форуме отключена.

Я не знаю.

Автоматическая регистрация - отключена, о чем указано в главном разделе форума:

Q: Как зарегистрироваться на ФАИ?

A: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес telserg@gmail.com какой Вы желаете ник.

[Читатель]

---

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

 

Вы можете привести данные по каким видам промышленной продукции в натуральном выражении Царская Россия обганяла Германию в 1916?!

 

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

 

ну например, по производству винтовок.

 

 

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Electro]

ЗАМЕТКА О МОБИЛИЗАЦИИ ГЕРМАНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ДОЛОЖЕННАЯ ОСОБОМУ СОВЕЩАНИЮ ПО ОБОРОНЕ В ЗАСЕДАНИИ 16 ДЕКАБРЯ 1916 г.

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_014.html

[Electro]

Всего за время войны оружейные заводы дали армии 3288 тыс. новых и 291 тыс. исправленных винтовок{119}. Кроме того, в арсеналах накануне войны имелось 4652 тыс. винтовок, в том числе 362 тыс. ружей (берданок) устарелого образца.

Вследствие этого производство винтовок возрастало быстрыми темпами. Месячное производство винтовок определялось на июль месяц каждого года следующими цифрами: 100 тыс. — в 1915 г., 250 тыс. — в 1916 г., 210 тыс. — в 1917 г., 110 тыс. — в 1918 г.

В связи с трудностями продовольственного снабжения армии указом от 17 февраля 1915 г. командующим военными округами было предоставлено право накладывать запрещение на вывоз продовольственных продуктов из производящих районов, утверждать обязательные цены на эти продукты и производить реквизиции в случае отказа сдать их по установленной цене для армии. В результате применения этого указа доставка продуктов из производящих в потребляющие районы еще более сократилась, цены повысились, усилилась спекуляция

Читатель и Крысолов не верю,что Шигалина не читали.

[Нкоро_]

ну например, по производству винтовок.

Грубое распределение причин потерь в ПМВ выглядит так:

Артиллерия калибром 6" и больше: 45%

Артиллерия калибром меньше 6": 30%

Пулеметный огонь: 15%

Винтовочный огонь: 5%

Прочие причины: 5%

На разных участках фронта, в разное время и по разным источникам цифры могут меняться, но суть остается неизменной - от огня артиллерии погибло как минимум в 10 раз больше чем от огня винтовок, а от огня крупнокалиберной артиллерии погибло больше людей чем от огня полевой. Пулеметы тоже оказались очень эффективны.

Так сколько там у РИ было 12" орудий?