Кое что о месте России среди великих держав

[Крысолов]

Относительно северных корейцев уровень жизни русских падает во многие разы

Ээээээ... Сегодня ВВП на голову в РК - 28 тыщ. Полагаете что без ВМВ и КНДР в МЦМ-Корее ВВП на голову будет 60 тыщ?

[Нкоро_]

Когда тогда?

В 80е.

 

а если сюда еще ППС подключать то полная эквилибристика получается.

Не полная эквилибристика, а хоть какое-то знание чего могут иметь люди, а чего не могут. Кривое, но лучше чем номинал.

 

Без ВМВ случится относительное уменьшение уровня жизни русских.

Да. Потому что будут расти не Центр и Урал, не Сибирь, а Польша и возможно Дальний Восток. Потом Кавказ, та часть Малороссии где Одесса, Прибалтика с Финляндией. Поскольку большая часть этнических русских все равно будет жить в Центре и на Урале...

 

Относительно чего не уточнено.

Поляков, финнов. Они же в этой АИ тоже Россия. Прибалтов, грузин. Украинцев кстати, у них там Одесса.

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Нкоро_

[Eshma]

Ээээээ... Сегодня ВВП на голову в РК - 28 тыщ. Полагаете что без ВМВ и КНДР в МЦМ-Корее ВВП на голову будет 60 тыщ?

А я про северных. 

Кстати, если серьезно - относительно по России будет ровнее, я уже кажется говорил в этой теме. Не случится такой дикой централизации, сохранится рынок, города-хабы типа Нижнего/Самары/Астрахани не отстанут так далеко от столиц

[Иван Ситников]

Испанский уровень

 

Южной Корее.

Да ну Вы шутите, откуда?! 

Южная Корея это все-таки в очень значительной степени экспортно-ориентированная экономика, причем в основном хайтека и другой продукции с высокой добавленной стоимостью. Для России такого размера рынка в мире в принципе нет. 

ИМХО максимально высокий достижимый уровень для России в целом - это аналог Восточной Европы (беднейшей ее части, за вычетом может быть мусульманской Албании какой) и плюс рента газа и нефти (+200-300-400 млрд. долларов в год), но для большой экономики это менее существенно будет.

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Иван Ситников

[Нкоро_]

города-хабы типа Нижнего/Самары/Астрахани не отстанут так далеко от столиц

Учитывая, что при СССР они отставали меньше, это тоже нуждается в обосновании. Я бы поставил на смещение хабов в другие города, поближе к рынкам сбыта - то есть туда, откуда удобно возить морем в Германию.

[Крысолов]

В 80е.

Скажите, зачем вы, в ответ на мое недовольство ППС-эквилибристикой современных капиталистических экономик приводите в пример советскую эквилибристику 80=х годов? У вас совесть есть?

Да. Потому что будут расти не Центр и Урал, не Сибирь, а Польша и возможно Дальний Восток. Потом Кавказ, та часть Малороссии где Одесса, Прибалтика с Финляндией.

Вы хотите сказать что уровень жизни МЦМ-русских в 80-е по сравнению с уровнем жизни Польши и Финляндии  годы будет относительно меньше уровня жизни РИ-русских относительно Польши и Финляндии? Не, я конечно верю что уровень жизни Финляндии будет значительно выше чем в среднем по МЦМ-России, но вот то что разница в уровне жизни по сравнению с РИ-СССР - позвольте не поверить.

поближе к рынкам сбыта

К каким рынкам сбыта, простите меня? У России огромное население и огромный внутренний рынок. Завязывайте с переносом современных реалий на АИ-мир.

Да ну Вы шутите, откуда?! 

Коллега Ситников, ваш уровень компетенции вообще не позвоялет относится к вам серьезно в мало-мальски серьезных темах. You are not welcomed here.

[Eshma]

Учитывая, что при СССР они отставали меньше, это тоже нуждается в обосновании.

Просто же. Смотрим туда где СССР не было а уровень развития сравним и не видим ничего подобного. По результатам. Экстраполяция  тут не работает, понятно что путь будет не линейным

[ВИП]

Важны одновременно и ППС, и номинал, и ещё физические показатели, и ещё есть вот это

Если зацикливаться на любом одном показателе (хотя бы и ВВП $ номинал), то искажённая картина гарантирована.

В сибирской многоэтажке-новостройке половина квартир продано в 2014г по $2000 за м², в 2015г остальная половина распродана уже по $1000 за м². А ведь они ничем не хуже первой половины. Итд.

[Sergio]

В контексте темы могут представлять интерес выкладки Аллена о влиянии демографического перехода на рост населения СССР - глава 6, с. 156-179:

 

allen.pdf

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Sergio

[Eshma]

...а вообще отсутствие прописки + рынок жилья уже дадут совершенно другую мобильность населения. 

На Союз здорово повлияло то, что прописка служила эрзацем карьеры причем с рисками утраты достигнутого статуса, не даром вводили костыли типа принудительного распределения

[sigulin.maxim]

Потому что будут расти не Центр и Урал, не Сибирь, а Польша и возможно Дальний Восток. Потом Кавказ, та часть Малороссии где Одесса, Прибалтика с Финляндией. Поскольку большая часть этнических русских все равно будет жить в Центре и на Урале...

Центр расти будет, куда он денется (у него логистика очень неплохая - железнодорожная сеть и при столице в Питере все равно на Москву завязана была) . Сибирь будет расти как экспортно ориентированная территория (сырье и дешевый сельхоз - яровая пшеница). Урал и Нечерноземье, да будут стагнировать. Основа промышленности действительно скорее всего переместится к Черному морю. Что кстати даст очень сильно отличающуюся от реала картину к исходу 20 века.

[Curioz]

Основа промышленности действительно скорее всего переместится к Черному морю

Тяжпром да, но с учетом огромного перекоса в сторону легпрома (основа экономики - сельское хозяйство, основное сырье - сельскохозяйственное же, зерно, лён, технические культуры, иначе откуда рост до 400 и 500 миллионов взять) - развитие его так же никуда не денется, как и в реале развивалось в Поволжье, всякие там Морозовские и Третьяковские мануфактуры.

[Крысолов]

основа экономики - сельское хозяйство

Всяко к 2016 году основой экономики будет отнюдь не сельхоз

[Curioz]

Всяко к 2016 году основой экономики будет отнюдь не сельхоз

За вычетом строительства СХ и легпром и сейчас составляют примерно половину производственного сектора в США. Про Китай я вообще молчу.

 

[Нкоро_]

Завязывайте с переносом современных реалий на АИ-мир.

Смотрите, СССР уже четверть века как нет, а начавшаяся за четверть века до его падения глобальная пере-концентрация производства никуда не девается. В мире где его вообще никогда не было, и не было ВМВ как мы ее знаем, все то же самое раньше начнется и дальше зайдет. Таким образом, не вижу ничего особенного в переносе современных реалий в данном случае.

 

 

Всяко к 2016 году основой экономики будет отнюдь не сельхоз

Это вы откуда знаете? В доступной нам РКМП особых тенденций - если считать не в деньгах а в абсолютных штуках продукции по сравнению с США, Англией, Францией, Германией - к этому не просматривалось.

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Нкоро_

[Крысолов]

Смотрите, СССР уже четверть века как нет, а начавшаяся за четверть века до его падения глобальная пере-концентрация

В доступной нам РКМП особых тенденций - если считать не в деньгах а в абсолютных штуках продукции по сравнению с США, Англией, Францией, Германией

Коллега, что вы несете????

[чукча]

За вычетом строительства СХ и легпром и сейчас составляют примерно половину производственного сектора в США. Про Китай я вообще молчу.

 

В США с/х - 1,5% ВВП, промышленность - 20%, в России 4.5% и 37%, в Китае 10% и 47%, в Польше - 3,5% и 34%, Украина - 9% и 35% (остальное - сектор услуг).

Основой экономики с/х в 2016 быть никак не может(если у нас не Мадагаскар).

Изменено 25 Aug 2016 пользователем чукча

[Нкоро_]

Коллега, что вы несете????

Вы запостили это крайне эмоциональное выражение с российского компьютера, я надеюсь? Или может быть с литовского, казахского, грузинского, украинского наконец?

[Крысолов]

Вы запостили это крайне эмоциональное выражение с российского компьютера, я надеюсь? Или может быть с литовского, казахского, грузинского, украинского наконец?

Кто на ком стоял? Выражайтесь яснее.

[Нкоро_]

Кто на ком стоял? Выражайтесь яснее.

Надстройка на базисе. Я совершенно серьезно. 

 

В Российской Империи рост движимого экспортом или внутренним спросом частного гражданского машиностроения был так себе, а для того что был ключевые детали и станки были заграничные. С учетом того что даже вызвавшая бунты РЯВ и процесс получения пендалей в 1914-1916 годах этого не переломили, нет оснований для предсказания 500 миллионов населения с уровнем жизни выше неэффективного коммунистического реала.

[Крысолов]

В Российской Империи рост движимого экспортом или внутренним спросом частного гражданского машиностроения был так себе

Я вам по секрету скажу - в те времена везде так было.

[Нкоро_]

Я вам по секрету скажу - в те времена везде так было.

Вы можете подтвердить этот тезис табличкой где по годам от 1900 до 1918 было бы... ну хотя бы производство локомобилей, стационарных и судовых ДВС, двигателей для легковых автомобилей, для грузовиков и для самолетов, по России, Англии, Франции, Германии и США?

[Крысолов]

Всяко больше чем в Японии и Канаде. И че и че?

[wizard]

внутренним спросом частного гражданского машиностроения

от 1900 до 1918

производство локомобилей, стационарных и судовых ДВС, двигателей для легковых автомобилей, для грузовиков и для самолетов, по России, Англии, Франции, Германии и США?

юморист

[Нкоро_]

юморист

Я могу себе это позволить, а вот было ли смешно матросам в 1905 или солдатам в 1915? Было ли смешно с 1917 этак по 1955 вообще кому-нибудь?

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Нкоро_