Кое что о месте России среди великих держав

[марик]

. Имейте в виду, что истерика не будет оправданием, если Вам за Ваши посылания вздумают отрихтовать физиономию, поэтому думать о том, послать или нет, весьма желательно.

Ах простите, обычно это говорит школота, но с вами никаких сомнений, так правильно. Ругань это естественное состояние. Никаких претензий.

общего таймлайна не существует" (как будто в отсутствиии таймлайна есть что-то плохое).

Вот это меня не удивляет. Не существует. А плохого ничего нет. Тихо я с собою продолжаю говорить. Продвижение отсутствуют. Я не в претензии. Давно не жду от МЦМ открытий.

Очень интересно. Уточните, пожалуйста, Вы обвиняете Крысолова в том, что он создал фэйковый эккаунт Вандала, или меня в том, что я создал фэйковый эккаунт Крысолова?

Я никого ни в чем не обвиняю. Особенно юридически (с). я просто не забыл как замечательный Гутник любого не согласного требовал стереть и ему дать права модератора. Я об этом. Ничего ужасного. Нормальное поведение.

Что интересно ни одного имени не прозвучало. И вроде бы не тайна. И квант времени имелся на ответ.

[Крысолов]

Коллега, вам чего вообще? По делу есть чего сказать? Меня вот в последнее время интересует процент промышленных рабочих, не продавших свою землю в деревне. У вас инфа есть?

[Вандал]

Коллега, вам чего вообще? По делу есть чего сказать? Меня вот в последнее время интересует процент промышленных рабочих, не продавших свою землю в деревне. У вас инфа есть?

Откуда у него? Он же ждет. И весь выбор: ждать или уже не ждать

Офф: "Волк с Уолл-стрит" смотрели? Там есть очень прикольный персонаж Донни Азофф. Тот самый глупый еврей, который устроил шумную разборку на улице, имея на руках чемодан со своими двумя миллионами долларов. Угадайте, кого я в этом персонаже узнал?

[Крысолов]

"Волк с Уолл-стрит" смотрели?

Не, а стоит?

[Вандал]

Ну а если серьезно, то марик очень сильно болеет за МЦМ-2ТК, и видит свою миссию на проекте в том, чтобы своими, как он считает, остроумными подколками, сподвигнуть авторов на то, чтобы они, наконец, взялись за ум (в его понимании) и выдали на гора продукт (как он его себе представляет, ну, то есть, красивый тайм-лайн). И тогда всем будет хорошо (опять же, в его мечтаниях). Будь он умным человеком, он бы, из моей обратной связи типа "а не пойти бы тебе на х..., дядя", сделал бы верный вывод о неэффективности выбранного им пути для стимулирования творчества. Будь еще поумнее, додумался бы и о том, что эту роль он придумал себе сам, а на самом деле тем, кто пашет, его стимулы нафиг не нужны, и на проекте он давно незванный и ненужный. Но не судьба.

[Крысолов]

Кстати, шутки шутками, а один момент меня у Башмака насторожил

Тут вот http://bash-m-ak.livejournal.com/67812.html у него интересное обсуждение. Появилась мысль что многие крестьяне, ушедшие на заводы не продавали землю, а держали ее до последнего. Я попросил данные по % таких рабочих от общей массы, но пройдя по указанным ссылкам так ничего и не понял.

С другой стороны Читатель приводил как то данные по покупкам крестянами земли, вот только никак не могу найти где же это было, тут или на старом форуме.

[Вандал]

Кстати, шутки шутками, а один момент меня у Башмака насторожил

Тут вот http://bash-m-ak.liv....com/67812.html у него интересное обсуждение. Появилась мысль что многие крестьяне, ушедшие на заводы не продавали землю, а держали ее до последнего.

Во-первых, они и не могли её продавать до столыпинской реформы. Во-вторых, если под продажей понимать уступку своей доли земли за определенные деньги, то вполне могли держать, из предрассудков, и из ложной надежды, то удастся заработать и потом все наладится. Многие такие крестьяне работали на мелких кустарных производствах, им тем более резона продавать землю не было.

Насчет цифр не понял - это что, размер надела по реформе 10 десятин был? А я был уверен, что 2 десятины (как приходилось на крестьянское хозяйство в первой половине XIX века.

[Крысолов]

Я сам не понял. С другой стороны - данные за 1908 год....

И возникает сразу же второй вопрос - у нас Столыпин точно в 1906 году в министерстве не будет.

С другой стороны Витте после экономического кризиса непременно уделит внимание земледелию, как и в реале. Какая может быть реформа в таких условиях? С третей стороны, не Столыпин был разработчиком, роль Кривошениа выше, а он детерменирован.

С четвертой стороны - переселенческое управление, на котором Кривошеин поднялся, было основано в 1896 году. Будет ли оно основано здесь? По идее будет, но детали неясны. нет ни у кого инфы об открытии оного управления при Николае?

[марик]

Коллега, вам чего вообще? По делу есть чего сказать? Меня вот в последнее время интересует процент промышленных рабочих, не продавших свою землю в деревне. У вас инфа есть?

Мне вообще имена разбирающихся в вашем варианте МЦМ, чтоб обсудить с ними спокойно деталли не ожидая ругани (без чего Вандал не может) или бана (это ваше сувереное право), а вам чего?

Откуда у него? Он же ждет.

Уже нет. Имен не будет. Тихо сам с собою на манер Гутника. Не буду мешать бурному обсуждению.

[Крысолов]

Мне вообще имена разбирающихся в вашем варианте МЦМ,

Я, Вандал, Читатель. Остальные постольку поскольку. Некоторые читают, но помалкивают.

[марик]

Читатель.

Читатель похоже тоже ушел и давно. Правда он чаще прикалывался, но иногда и ссылки давал на нечто полезное и интересное.

Некоторые читают, но помалкивают.

Ну не все ж считают нормальным когда буйный Вандал их посылает а замечательный модератор в упор не замечает. На проекте (это слово просто изумительное) они без надобности. А на гора продукт выдавать не надо - это я вам точно говорю. Ишь умники, шляпу надели и интересуются насчет идей. Юридически (с) непозволительно.

[Крысолов]

Читатель похоже тоже ушел и давно

Это в его манере. Он и раньше уходил. А потом приходил и приносил полезную инфомацию

у не все ж считают нормальным когда буйный Вандал их посылает

Вы коллега, почитайте вопрос который спрашивали без подколки. Так что то что вас послали в баню, в баню, а не в известную китайскую провинцию, ничего удивительного нет.

И не надо тут мне рассказывать, ок? Мы все тут взрослые люди.

Ишь умники, шляпу надели и интересуются насчет идей.

Так идей нет? А что тогда вы тут делаете? Чисто пофлеймить? А зачем? Не нравится, не ешь, чего вам надо?

[марик]

А что тогда вы тут делаете?

Я очень конкретно спросил про имена. И не говорите, что не заметили причину. А надо мне меньше чем ничего. Просто интересно хоть что то движется или нет. Продолжайте тихо между собой как предыдущие два года.

[Крысолов]

Я очень конкретно спросил про имена.

Коллега Марик, не парьте пожалуйста. Все прекрасно видели как вы конкретно спросили. Ступайте с миром.

[Роман Широков]

цифры баксов на душу значительно менее радужные

а по мне очень даже неплохие.

Доход на душу населения в четверть от французского и германского уровня /по текущему курсу, не по покупательной способности!/ вполне прилично смотрится даже сейчас.

Для сравнения, в России в 2008 г. ВВП на душу населения составил примерно 27 процентов от французского и германского.

сейчас примерно 50% https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_(%CF%CF%D1)_%ED%E0_%E4%F3%F8%F3_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF

[Крысолов]

Не знаю куда тащить, положу здесь. Коллега Башмак привел шикарную инфу по планам ж\д строительства на 1917-27 гг

http://bash-m-ak.livejournal.com/75263.html

[Вандал]

Не знаю куда тащить, положу здесь. Коллега Башмак привел шикарную инфу по планам ж\д строительства на 1917-27 гг

Там еще разбираться надо, сопоставляя нарисованное с написанным. Например, Турксиб почему-то не нарисован (линия Славгород-Семипалатинск-Верный в предложениях есть). Выбор некоторых линий выглядит странным (например, Петроград-Саратов, линия длиннющая и дублирует уже имеющиеся, смысла в этом нет, проще нарастить пропускную способность имеющихся линий). После войны России всё это было бы не по карману. А без войны, боюсь, планы были бы другими.

[ВАЛХВ]

Меня удивило не только дублирование уже существующих маршрутов, но и какая-то странная прямизна большей части линий. Как будто их по воздуху будут подвешивать. На грешной земле ЖД линии так не пролегают.

[Крысолов]

какая-то странная прямизна большей части линий

Автор честно признался, что чертил сам, а поскольку не все промежуточные пункты указаны, то чертил по тем что есть.

[ВАЛХВ]

Вот оно что... А я то думал "@@"" какая то вкралась...

[Крысолов]

Петроград-Саратов, линия длиннющая и дублирует уже имеющиеся, смысла в этом нет, проще нарастить пропускную способность имеющихся линий

Всего за 1915-1916 годы было введено в эксплуатацию 8.530 вёрст. К концу 1916 года протяжённость железнодорожной сети достигло 72.279 вёрст (в том числе 45.518 казённых железных дорог и 26.761 - частных; в это число не вошла КВЖД - 1.619 вёрст, и железные дороги Великого княжества Финляндского - 3.866 вёрст, из которых лишь 102 версты частных).

В 1916 году Особое совещание под председательством товарища министра путей сообщения И.Н.Борисова разработало план железнодорожного строительства на предстоящие 5 лет. Все включённые в план линии делились на две группы. К первой относились линии, призванные разгружать уже имеющиеся дороги. Первоочередными среди них были признаны магистрали Москва - Донецкий бассейн (1.000 вёрст), Харьков - Пенза - Инза (900 вёрст), Александров Гай - Эмба и Кунграт - Чарджуй (1.100 вёрст). Первая из них должна была ускорить доставку угля в Московский и Петроградский промышленные районы. Её намечалось строить по кратчайшему расстоянию с применением наиболее простых технических решений. Совещание высказалось за переустройство или перешивку узкоколейной линии Рязань - Владимир, для направления угля во Владимирский промышленный район, минуя Московский узел. Следующая магистраль должна была облегчить эксплуатацию линии Харьков - Балашов - Пенза, не справлявшейся с потоком переселенческого движения из Малороссии и юго-западных губерний в Поволжье и Прикамье. Наконец, третья магистраль намечалось провести в районы нефтедобычи и хлопководства.
В план было включено несколько "пионерских" линий, призванных обслуживать отдельные отрасли промышленности, способствовавшие освоению окраин Империи, развитию курортного дела; некоторые подъездные пути и т.п. Среди них можно назвать такие линии, как Обь - Беломорская (1.500 вёрст), Котлас - Сороки (800 вёрст), Рязань - Тула - Барановичи (1.000 вёрст, включена в план по требованию военного ведомства), Ленская (612 вёрст в Якутии), Уральск - Царицын (550 вёрст), Троицк - Стерлитамак (550 вёрст), Заволжская (Оренбург - Галич, 1.213 вёрст), Южно-Сибирская (Орск - Барнаул, 1.850 вёрст) и т.д.

[...]
Совет министров одобрил финансирование строительства новых железных дорог в 1917-1921 годах из расчёта 600 миллионов рублей ежегодно (всего 3 миллиарда рублей). Никогда ранее государственное финансирование на эти цели не было столь щедрым. 

[...]
В связи с разработкой планов ускоренного строительства железных дорог после окончания войны (до 6.000 вёрст ежегодно), экономист П.П.Мигулин высказался за сооружение новых заводов по изготовлению рельсов и подвижного состава. Он поддержал предложение председателя Правления Владикавказской железной дороги В.Н.Печковского о строительстве крупных металлургических заводов в районе открытых залежей угля в Кузбассе и у Магнитной горы на Южном Урале. Предполагалось строительство железной дороги Челябинск - Троицк - Орск (около 100 вёрст) к Магнитной горе. 

(Источник: Сенин А.С. Железнодорожный транспорт в эпоху войн и революций (1914-1922 гг.): Монография. - М.: ГОУ "Учебно-методический центр по образованию на железнодорожном транспорте", 2009.)

[Читатель]

Верхнеудинск-Кяхта до 1922 года?

Для обслуживания торговли с Монголией железная дорога избыточна, торговля с Китаем уже переориентирована на КВЖД, крестьянская колонизация района границы с Монголией затруднена наличием значительного количества казачьего населения.

Короче говоря, проект явно нацелен на обеспечение русской колонизации северной Монголии, причем довольно скорой. 

 

[Феникс007]

Доводилось где-то встречать мнение что после отставки Витте сократилось финансирование ж/д. Если Витте у власти дольше, то вполне вероятно, что и темпы строительства новых ж/д будут повыше до времени его отставки. А это должно сказаться и на промышленности.

С Уважением

[Читатель]

Ленская железная дорога это вообще фантастика. 

СССР ее так и не осилил, только при Путине ее довели до Якутска (мост через Лену осталось построить). 

[Крысолов]

ороче говоря, проект явно нацелен на обеспечение русской колонизации северной Монголии, причем довольно скорой

Кстати, где-то в сети я видел предложения сравнительный план правительства и ассоциации торговли и промышленности доПМВ по ж\д планам. Но где - уже непоиню. Был уверен что у коллеги Башмака, но уже не уверен.