Классический период-1

[serGild]

Итоги по Кхшатре за 200-300гг

Кхшарта_200_300гг.doc

Исправления: по настоянию коллеги Лестарха убраны стремена и заменены на высокие седла.

бог тиауанакцев Виракоча исправлен на более раннее Кон или Кон Тики.

[serGild]

Итак, из 180 тыс кхшатров 1/6 т.е. 30 тыс. составляли боеспособные мужчины от 20 до 40 лет, а поскольку молодых всегда больше, ежегодно подрастало до 2 тыс. юношей, жаждущих новых земель и славы, дворцов и прекрасных жен, что подарят им доблестных сыновей. Половина из них оставалось на новых землях, другая (обычно старшие сыновья) возвращалась в наследные земли юга.

Отряды в сотню конных с пятьюстами пеших пукинов ежегодно отправлялись покорять внутренние долины Андских рек, облагая данью мелкие племена до самых покрытых сельвой восточных предгорий. Следопыты же изучали местности на севере.

Там открывалось два пути - пустынное побережье, рассекаемое множеством плодородных речных долин (до 24) и населенное 800 тысячами мочика. Они уже создали союзы внутри долин для совместного орошения земли, а в бассейнах Чикама и Моче возникло объединенное ядро единого государства, начавшее подчинять соседние долины.

Соперниками населения побережья были горцы бассейнов Кахамарки (с одноименной культурой) и Кальехон-де-Уайлас (культура Рекуай). Хотя горцев было на порядок меньше, большая разница природных условий не позволяла прибрежным жителям покорить горцев, совершавших набеги из верховий рек на жителей низин. Религиозные представления жителей севера Перу были достаточно близки друг другу, т.к. все они корнями уходили в древнюю культуру Чавин, исчезнувшую во времена, когда пришельцы из за океана только высаживались со своих кораблей.

богиня Чавин - прелесть, правда?

Отличие было лишь в том, что бог Рекуай, покровитель горцев считался на побережье главой злых демонов.

По традиции решено было сперва обрушиться на горцев - они были куда слабее и жили в привычных для кхшатров и пукинов условиях. Вражда их с мочика обеспечивала дружественный нейтралитет со стороны последних. Наконец, побережье долин лимской культуры, откуда можно было начать наступление на мочика, требовало времени для окончательного умиротворения.

Для подготовки вторжения на берегу озера Хунин у истока р.Мантаро в 302г. была основана крепость Винкани, для чего туда отправили 1000 пукинов (высота крепости - 4 км - привычна для них). в течении 2 лет туда прокладывались дороги и свозились припасы для армии. стягивавшиеся войска попутно переселяли в долину Мантаро покоренные горные племена для дальнейшего облегчения снабжения.

Наконец, в 305г армия в составе 2 тыс. конных кхшатров и 8 тыс. пукинов выступила в новый поход.

[Деметрий]

Исправления: по настоянию коллеги Лестарха убраны стремена и заменены на высокие седла.

<{POST_SNAPBACK}>

Пропишите тогда большие потери в первой битве Эльпидокхшатромахии. Также не согласен, что эльпидийская Керандия - источник сепаратизма и оплот Искандера Ксанфовича. И какая такая кхшартская Аполлония, мы же вроде бьы договорились, что ее до основания снесли?

[serGild]

Пропишите тогда большие потери в первой битве

потери удвою, но при разгроме армии, удаленной от базы соотношение потерь всегда очень велико из за фазы добивания бегущих после боя.

Также не согласен, что эльпидийская Керандия - источник сепаратизма и оплот Искандера Ксанфовича

Керандия слишком долго переходила из рук в руки, в ней всегда были сторонники как Эльпидии так и Кхшатры. Перелом наступил после коровьей ссоры и убийства шаха. К тому же, напомню, что это видение из Кхшатры.

И какая такая кхшартская Аполлония, мы же вроде бьы договорились, что ее до основания снесли?

Снесли, но она стояла на реке, теряющейся в болотах, и прямого стока в море не имеющей (уточненные карты я выкладывал), а значит поддержки флота лишена. А у Кхшатры прямой сплав вниз из Зереджа и господство на поле. При таком раскладе у Эльпидии нет шансов на удержание территории, у Кхшатры есть договор и силы для его реализации, что она и сделала, основав на пепелище крепость Арташату и на полпути к Зереджу Артапур, закрепляя за собой пастбища округи.

Согнанные со своей земли керандийцы окончательно теряют всякие симпатии к Кхшатре.

[Деметрий]

К тому же, напомню, что это видение из Кхшатры

<{POST_SNAPBACK}>

Призываю к объективности.

Согнанные со своей земли керандийцы окончательно теряют всякие симпатии к Кхшатре.

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно - это основа для снесения новых городов на эльпидийской территории. А Георгий будет отмазываться перед Кавадом, что за диких антиподов не отвечает, а сам поддерживать керандийцев.

Не совсем понятно только, почему Кавад теряет интерес к Эльпидии и Керандии. И сосредотачивается на севере. Видимо ему судьба быть побежденным от руки Георгия и задуматься.

[serGild]

Приготовления кхшатров не остались незамеченными. Зная о результатах прошлых битв на юге народ кингнам, населяющий земли культуры Рекуай решил не вступать в открытое сражение а встретить захватчиков за спешно возведенным укреплением у входа в долину. При его штурме вызывающие ужас кони были бессильны а с пешими, взбирающимися на стену горцы надеялись справиться. Действительно, первый штурм был неудачен. Пукины понесли большие потери.

Но с армией шли следопыты, бывшие здесь прежде, разведывая пути. Они сообщили, что в тех днях пути на юг можно обогнуть горный отрог и еще через три дня войти в долину через другой проход, со стороны побережья. Армия разбила лагерь, демонстрируя готовность начать осаду, и следующей же ночью тысяча кхшатров и две тысячи самых быстроногих пукинов тайно выступили на юг. Оставшиеся ежедневно выстраивались перед укреплением, готовились к штурму, забрасывали врага стрелами и к вечеру отходили в лагерь. Через восемь дней с той стороны стены послышались панические крики. Это дозорные сообщали о приближающемся войске. горцы начали разбегаться, чтобы не быть зажатыми с двух сторон в узком ущелье. Немедленно вперед ринулись пукины, три тысячи начали преследование, остальные быстро сделали проход в стене и кхшатры ступили на землю народа кингнам.

Все горцы, готовые сопротивляться собрались в городе Пашаш, снабженном большими запасами. Подойдя к городу осаждающие отказались от штурма. Оставив на страже тысячу кхшатров и пять тыс. пукинов, командующий отправил назад в Винкани за припасами 500 пеших и 500 конных. Еще 500 конных и 2500 пеших начали обшаривать округи, подчиняя разбежавшихся местных и реквизируя припасы. Какое то время кингнамы переправляли продукты в город по реке, но вскоре кхшатры заметили это, пукины сплели тростниковые лодки и стали перехватывать провизию. Пашаш оказался полностью отрезан от мира. Снова и снова горожанам предлагали сдаться, но верховный жрец-правитель, помня о судьбе своих коллег на побережье, отказывался. Вскоре начался голод, появилось людоедство, город наполнили распри, наконец, через год осады, одна из групп воставших впустила кхшатров в город. Началась резня. Всякий, пытавшийся сопротивляться, убивался на месте, и только верховного жреца приказано было взять живым. Из десяти тысяч защитников после голода и штурма осталось едва полторы.

За то, что не покорился неизбежному и обрек свой народ столь многим мукам, быв главной причиной упорства осажденных, верховного жреца-правителя обрекли страшной каре. Сперва ему вырвали язык, дабы никогда уже не произносил он черных заклятий на пагубу людям, затем с его лица содрали кожу, дабы не смог после смерти перекинуться в ягуара и терзать людей, как это делают посвященные в тайное знание, наконец, чтобы никто не мог оживить его, тело было разрублено на три части, очищено огнем и отдано трем стихиям. Часть отдали небу, развеяв прах по ветру, часть - морю, бросив в реку, а часть - земле, закопав под тяжелым камнем. Таков был коней царя-жреца города Пашаш.

К простым же жителям было проявлено милосердие, им дали еду и позволили жить, занимаясь своим делом и платя подати. Еще год потребовался, чтобы окончательно подчинить всю долину, после чего внимание кхшатров обратилось на тянущуюся с востока далеко на север долину Мараньон, где жили родственные народы хивито и хиваро, со столицей в Кахамарке на одноименной реке, западном притоке Мараньон.

(это карта народов к 15в, поэтому к нашему времени я внес некоторые поправки, например убрал кечуа)

[serGild]

Собственно - это основа для снесения новых городов на эльпидийской территории. А Георгий будет отмазываться перед Кавадом, что за диких антиподов не отвечает, а сам поддерживать керандийцев.

Кхшатрам достаточно выставить полевую армию на время строительства, а потом снабжать крепость по реке. От мелких набегов кхшатры отобьются, пользуясь превосходством в вооружении, а при крупном - вызовут помощь с юга. Да и ответный набег за реку возможен, и пусть дипломаты разбираются.

Не совсем понятно только, почему Кавад теряет интерес к Эльпидии и Керандии. И сосредотачивается на севере. Видимо ему судьба быть побежденным от руки Георгия и задуматься.

Я прописал в начале царствования КавадаII его мысли на эту тему. Предыдущее вмешательство было обусловлено исключительно благоприятной обстановкой - наличием законного наследника Эльпидии, а потом невозможностью отступить не потеряв лица. Да и границу набегов хотелось отодвинуть подальше от земледельческих районов.

Посмотрите, что Кавад приобрел за время своего царствования на севере, и что равноценное он мог приобрести в Эльпидии?

Так что на юге он только год за годом, используя мастеров пукинов, укрепляет 6 пограничных крепостей: Нису, Арташату, Артапур, Зередж, Задракарту и Фешабур. В пампе между ними пасут стада прекрасных кхшатрийских коней, год за годом совершенствуя породу.

Постоянные войны на севере позволяют обучать подрастающую молодежь, обеспечивая плодящихся кхшатров новыми землями.

PS: Впрочем, если хотите подарить Кхшатре еще пару городов - шлите нового принца-претендента. Правда, боюсь, что помня о печальной судьбе первого, дураков не найдется.

[Деметрий]

Впрочем, если хотите подарить Кхшатре еще пару городов - шлите нового принца-претендента. Правда, боюсь, что помня о печальной судьбе первого, дураков не найдется.

<{POST_SNAPBACK}>

Издеваетесь Не считайте Кхшатру непобедимой. Мы пока готовимся, оружие совершенствуем, территорию обживаем, население пополняем.

Так что на юге он только год за годом, используя мастеров пукинов, укрепляет 6 пограничных крепостей: Нису, Арташату, Артапур, Зередж, Задракарту и Фешабур. В пампе между ними пасут стада прекрасных кхшатрийских коней, год за годом совершенствуя породу.

<{POST_SNAPBACK}>

А Эльпидия сидит и курит прекрасную траву тобако, перенятую у индейцев. Эти города рассматриваются как потенциально эльпидийские (в перспективе мы их себе заберем), так что на границе тоже строятся укрепления, индейская молодежь провоцируется к набегам на тех самых прекрасных коней. Караваны грабятся.

А Георгий Каваду "Извини, свояк, что поделать? Антиподы-с. Листрогоны-с." (Они женаты на сестрах).

Кстати, а не добавить ли интриги с греческой женой Кавада? В духе античных драмм. С убиением детей от других жен или самих других жен и т.п.

[serGild]

Кстати, а не добавить ли интриги с греческой женой Кавада?

А как же? Я только еще не придумал, кем ее сделать: леди Макбет или Дездемоной

[serGild]

А Эльпидия сидит и курит прекрасную траву тобако, перенятую у индейцев

А кхшатры коку жевать :no: предпочитают. Торговать будем?

индейская молодежь провоцируется к набегам на тех самых прекрасных коней. Караваны грабятся.

взаимно-с

Мы пока готовимся, оружие совершенствуем, территорию обживаем, население пополняем.

Так вы распишите подробности, а то у меня на 309г нападение на Кахамарку намечается, а там и эпический переход гардаханцев через Анды, а к 313г - смерть шаха в разгар войны, а значит ваш выход.

Так что прошу подключиться коллегу Геру.

В 309г начнется осада Кахамарки, времени подготовиться у них было больше, так что при надежде на помощь год они просидят на припасах, а дальше - ваш выход.

Кстати, в то время эта культура почти не контактирует с перуанцами, в отличие от эквадорцев. Так что прописывайте причины оказания помощи, ее размер и характеристики. Заодно опишите и предыдущие подвиги героя

[Деметрий]

А как же? Я только еще не придумал, кем ее сделать: леди Макбет или Дездемоной

<{POST_SNAPBACK}>

Женой Тантала.

Так вы распишите подробности, а то у меня на 309г нападение на Кахамарку намечается, а там и эпический переход гардаханцев через Анды, а к 313г - смерть шаха в разгар войны, а значит ваш выход.

Так что прошу подключиться коллегу Геру.

В 309г начнется осада Кахамарки, времени подготовиться у них было больше, так что при надежде на помощь год они просидят на припасах, а дальше - ваш выход.

Кстати, в то время эта культура почти не контактирует с перуанцами, в отличие от эквадорцев. Так что прописывайте причины оказания помощи, ее размер и характеристики. Заодно опишите и предыдущие подвиги героя

<{POST_SNAPBACK}>

Намек понял, буду действовать.

[serGild]

Намек понял, буду действовать.

Действительно, с вас (Посейдонии) связывание Дахии войной на приличный срок, чтобы году к 308 Гардахан смело отправлял подальше талантливого но наглого генерала.

[serGild]

Женой Тантала.

Это который хочет, но не может? да вы садист.

[Деметрий]

а к 313г - смерть шаха в разгар войны

<{POST_SNAPBACK}>

Сам умер, в бою убили или интриги супруги?

Я пока в сомнениях, когда полномасштабную войну начинать.

Действительно, с вас (Посейдонии) связывание Дахии войной на приличный срок, чтобы году к 308 Гардахан смело отправлял подальше талантливого но наглого генерала.

<{POST_SNAPBACK}>

А это сложно, Гера меня в ловушку загнал. У Дахии существенный перевес, вынесут Посейдонию и не подавятся. ЧТо-то придумать надо супер-пупер-вундер-вафлистое.

[serGild]

Гера меня в ловушку загнал. У Дахии существенный перевес, вынесут Посейдонию и не подавятся.

0. Может привлечь на свою сторону местных (сколько их там на востоке острова?)- у вас с ними отношения лучше, они знают местность, а леса там дикие! Устройте малую войну, москитные укусы и исчезновения, небольшие летучие отряды, отравленные стрелы, никакого объявления войны, туземцы шалят и отдельные несознательные граждане. Далее, вы - естественный союзник Гардахана, а у него выход на наемников чибча, можно организовать набеги (впрочем, их лучше использовать для открытой войны - малая война долгая а платить надо).

1.Но надо подвести баланс - сколько человек в Дахии, сколько из них в Посейдонии, сколько войск у царя и сколько сейчас на острове свободы.

2. Аналогично по своим силам. Поскольку у вас пиратское государство - процент выставляемых воинов у вас выше.

3. Далее, сколько чибчей вы способны оплатить, учитывая, что у вас с золотом получше, чем у Дахии - вы и ближе к его основным запасам и грабежом занимались основательно.

4. Наконец, концентрация сил и средств, пора превращать рыхлую федерацию полисов в нечто более единое. Скажем стратиг посейдонского союза избирается после каждой олимпиады и на время боевых действий обладает на флоте и в армии всей полнотой власти (или на флоте отдельно - великий наварх). Многие аристократы, не желая лишаться власти, попытаются бороться, но их прижмут, в том числе и нашего грядущего спартанца.

5. После восстановления и концентрации сил, а также долгого изматывания противника постоянным ожиданием стрелы из за деревьев наносится решительный удар с целью сокрушить силы врагов на острове до прибытия подкреплений с востока (вот тут использовать чибча для усиления).

6. Но главное - флот, если не перекрыть снабжение, все бесполезно. У вас лучшие корабелы нового света, умеющие строить как парусные, так и гребные суда. Это значит, пора вводить ноу-хау, таран. До сих пор о нем никто не упоминал, против туземных лодочек он был не нужен, но в мегало/эльпидских хрониках сохранились о нем воспоминания. Значит, первые годы нового века прошли под знаком перевооружения флота.

Ну, вот. Кажется мы и готовы к новой драке, осталось подставить числа и можно играть.

[serGild]

Числа по посейдонии:

200г: 34т переселенцев, 12 тыс полуправных местных (четверть туземного населения острова), 16т илотов с континента, итого 62 тыс.

300г: население утроилось, 100тыс поселенцев, 50тыс своих туземцев (20 тыс враждебны или нейтральны - много погибло во время войны), 30 тыс илотов (кто разбежался, кто погиб в войну)

итого 180тыс.

Поскольку экономика милитаризирована, на короткое время можно мобилизовать до половины боеспособных мужчин среди поселенцев, т.е. 9тыс, до трети туземцев (их на весла или в разведку), т.е. 3 тыс и тысяч 5 наемников максимум.

Т.е. на краткое время страна может выставить 17тыс человек.

Для долгой войны примем 3% населения - 5,5тыс армия (включая и флот)

Да, еще сколько-то можно набрать в Мегалии, там народ активно режется, можно или нанять или по результатам войны пообещать землю и набрать еще пару тыс.

Числа по Дахии:

200г - 200 тыс

250г - 500 тыс

300г -?, но под копье выставляет 30 тыс воинов, из них 20 тыс может бросить на Посейдонцев

На Кубе обещано за 10 лет 20 тыс, значит к 307г имеем 16 тыс переселенцев и сколько-то войск, ну пусть 5 тыс.

Числа по Гардахану:

300г - 100тыс плюс союзные муиски, способные выставить до 20 тыс

до 4 тыс уйдут на юг спасать от меня Кахамарку

От Геры - подробности по военному делу Гардахана.

Итак, наша цель основные силы бросить на сокрушение колоний и разграбление земли, неожиданность удара обеспечит отсутствие в крепостях большого числа народа. Одновременно цель флота - блокировать пролив, а можно и зачистить известные гаитянские гавани.

[Деметрий]

serGild, с такими числами по Посейдонии и Дахии можно рискнуть, осетра в кубинской колонии урежем, регулярные нападения гуахатанатобеев, мелкие терракты и т.п. так что тирания Нестора будет процветать.

По нашим делам, предлагаю царевича в обмен на город. В некотором году в Кхшатру направится некий Георгиевич, с дипмиссией и целью жениться на Кавадовне (не на кузине, от другой жены). И неких кхшатр оного Георгиевича убъет. Кавад, чтобы лицо не терять и с Эльпидией не ссориться (на севере не спокойно) решит возвратить один город. Фешабур вновь Алкидий.

[Гера]

Действительно, с вас (Посейдонии) связывание Дахии войной на приличный срок, чтобы году к 308 Гардахан смело отправлял подальше талантливого но наглого генерала.

А это сложно, Гера меня в ловушку загнал. У Дахии существенный перевес, вынесут Посейдонию и не подавятся. ЧТо-то придумать надо супер-пупер-вундер-вафлистое.

Мне эта война нафиг не далась, определенные предпосылки я нарисовал из того что при шахском дворе как никогда сильны "ястребы" (собственно военная партия это главная опора действиущего режима, в отличие от прежних шахов ориентирущихся на чиновничество). И устраивать провокации/дергать льва за усы это лить воду на их мельницу, они этого и ждут, собственно война их кормит.

Так что при наличии доброй воли между соседями масштабной войны может и не быть, никого связывать боевыми действиями не надо, а перманентные боевые действия на границах и так идут постоянно - это реалии эпохи, естественная данность для античного и средневекового человека, оно в менталитете, никого не то чтобы запугать, но даже не удивить. Как среди военных поселенцев Шахристана, так и на Гардахано-Дахийской границе. Как я уже говорил приоритет Дахийской политики - экспансия на материк, освоение земель и решения проблемы перенаселения центральных островов, укрепление тем самым поддатных и военнослужилых слоев.

Правда вся эта идилия долго продлиться не сможет,все опять вернется на круги своя(восточная деспотия как никак :no: ) и поэтому в планах у меня через 50-60 лет кровавая междуусобная война, а там и чума/оспа подоспеет(привет из Европы ). Так что потерпите маленько, нагнетанием международной обстановки Вы лишь усиливаете военное сословие(независимо от хода войны), что лишь позволит им дольше побыть у руля, вызовет структурную "милитиаризацию" элиты, которая пока лишь чисто поверхностна, что в конечном счете лишь укрепит государство и вызовет более активную внешнюю политику( в отличии от традиционого для Дахии здорового изоляционизма)

[serGild]

Гера

А вы поставьте себя на место посейдонцев, как должны мыслить они, учитывая их историю. Мне кажется, столкновение неизбежно психологически, еще одна сильная взаимная трепка, после чего возобладает тенденция: "ребята, давайте жить дружно" и демаркация границ. Мир действительно вполне возможен, т.к. Куба способно вместить еще десять раз по стольку человек и еще место останется.

Теперь об излишней воинственности - в принципе это не плохо, это развитие военных технологий, металлургии, фортификации, кораблестроения. Наконец, это контакты меж цивилизациями и военные заимствования, быстрое распространение новинок

Хотим мы вторжение в Европы устраивать или нет?

Кстати, покорив мочика я получаю лучших химиков нового света. Плюс селитра Атакамы в готовом виде. Андский вулканический пояс - это сера Боливии и Аргентины. Ну и лес для пережега угля найдется. Ну, вы поняли. Так что при некотором везении году к 600-700 зажжем на остатках классических империй.

[Гера]

Гера

А вы поставьте себя на место посейдонцев, как должны мыслить они, учитывая их историю

То есть я типа Россия, а посейдонцы "маленькие но о-очень гордые" забавно

Хотим мы вторжение в Европы устраивать или нет?

Так что при некотором везении году к 600-700 зажжем на остатках классических империй

Ну-ну

[Деметрий]

Ну, вы поняли. Так что при некотором везении году к 600-700 зажжем на остатках классических империй.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, это мы не позволим. У нас мир Македонской, а не Персидской Америки.

[serGild]

Набирал про карты, но влез котенок на Делет

Итак карты:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6...D1%80%D1%83.png

Перу без названий но хороший рельеф

http://www.svali.ru/pic/pictures/117/r_m_e...dbe2535f9f1.jpg

с названиями. Я в бассейне Мараньон осаждаю Кахамарку(ей больше тыс лет), где засели не сдавшиеся хивито, их соседи, родичи и союзники хиваро в северной части бассейна со столицей Кумбемайо (ему лет 700, км 100 к северо-востоку от Кахамарки) и дальше по горам. чачапойя еще в Амазонии, дальше вдоль гор - кито в соотв районе. Побережье эквадора с юга на север населяют тумбе (граница с Перу, Тумбес), каньяри (дальше в гуаякильском заливе), кара - остальное побережье. Примерная карта народов в посте 281 - см 1 пост этого разворота, с поправками на более ранний период

Дальше на юг, с мочика контактов нет, да и вряд ли мочика захотят помогать своим вечным врагам - горцам, да и в горах они не вояки.

Побережье - адское место для похода, джунгли, болезни все такое. горы - золотая дорога древних торговцев, вдоль нее от эквадора до колумбии (отЛойи, через Риобамбу по западной стороне гор, затем узкой 5км долиной дальше через Кито до Медельина) добывали золото, а на более культурном юге (Кахамарка, Кумбемайо) - мастера по его обработке.

вот карта Эквадора с южной частью дороги

http://www.ecuadortur.com/logo/Map_Turist_Ecuador.jpg

а это карта без подписей

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files...ta_ekvadora.png

А вот и Колумбия,

http://www.geografia.ru/images/colombia-map.jpg,

она же без подписей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...D0%B8%D0%B8.png

Получается, оптимальный маршрут - от Гардахана на Магдалену, свернуть вверх по Кауке, почти до конца, у Попаяна перейти на Патию и двигаться вниз к Пасто, а там мы уже в долине Кито(на языке древнего индейского племени китус город Кито значит «Селение в горах»), вскоре после Риобамбы выходим из ущелья в земли северных хиваро и идем западными склонами (где альпийский лес становится реже, превращаясь в альпийские луга) до Зумбы, а там уже по реке Чинчипе, впадающей в Мараньон, вверх по которой мы и прибудем в Кумбемайо.

[serGild]

Информация к размышлению - Золотые культуры Колумбии:

общий обзор

http://www.colombia.su/Historia/chibchas.html

http://www.tiwy.com/pais/colombia/tesoro_i..._historia.phtml

http://www.tiwy.com/pais/colombia/articulo...lturas_del_oro/

их изделия - справа, кликнуть

http://www.colombia.su/Historia/eldorado.html

Кимбайя 1-10вв

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...83%D1%80%D0%B0)

Йотоко 1-12вв

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%...%BE%D0%BA%D0%BE

Калима 7в до н.э. -15 в. н.э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...83%D1%80%D0%B0)

Сан Агустин, Тьеррадентро 5 в до н.э. - 5 в н.э.

http://www.itogi.ru/archive/2005/29/53169.html

http://www.colombia.su/Geografi/sn_agust.html

сверху страницы - пустое пространство

Тайрона 1-16вв

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BE%D0%BD%D0%B0

Тумако-Ла Толита последний период до 350г (похоже на вырождение)

http://woman.health-ua.com/article/47.html

В основном это бассейн Кауки, по которому вам лучше идти.

[serGild]

Ну нет, это мы не позволим. У нас мир Македонской, а не Персидской Америки.

А для этого македонцам нужен Вызов, и мы его вам обеспечим.

[Деметрий]

А для этого македонцам нужен Вызов, и мы его вам обеспечим.

<{POST_SNAPBACK}>

И наш ответ будет суровым! Вот только за эллинские государства я один отдуваюсь. Вы с Герой за персов меня задавите. Где остальные? Борода обещал Спатру строить, ему царевича добыли. Дерег собирался Ниархию на обломках Мегалии сотворить. а Чукча вообще пропал.