Классический период-1

[serGild]

Значит надо глубокую дружбу прописать.

Я же говорю - ничего личного. А нормальные отношения - так не Георгий же убивал Спитаму и Искандера.

"Кавадушка, ну зачем тебе эта Аполлония? наши Фешабур взяли, а искандер вернул. Ваши Аполлонию взяли - так ты верни. А не-то соберу вещи, возьму детей и уеду к маме, в Дельфинополь."

Во первых кто ее пустит, во вторых поменять жену на город Кавад бы не отказался, у него жены еще есть а дети все равно с ним останутся, в третьих он просто перестанет ходить в ее покои и все. Это гарем однако.

[boroda]

Выложил рассказ коллеги Геры.

http://alternathistory.org.ua/tropa-v-oblakakh-avtor-gera

Просьба автора посмотреть всё ли на месте.

И ещё раз говорю - НУЖНЫ ИЛЛЮСТРАЦИИ. У меня идеи по картинкам закончились.

[Деметрий]

Во первых кто ее пустит, во вторых поменять жену на город Кавад бы не отказался, у него жены еще есть а дети все равно с ним останутся, в третьих он просто перестанет ходить в ее покои и все. Это гарем однако.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо полагать, в ее покои Кавад ходит вовсе не за , Дейотаре явно к пятидесяти годам, но она - одна из главных цариц, а после мира с Эльпидией как бы не самая главная. Так что за шах давно бегает к молодым наложницам, точнее они к шаху. Царица - фигура политическая, очевидно и приятный собеседник и полезный советчик. В Эльпидии несколько иной критерий воспитания женщин. Что касается "забрать детей" - дочек вполне может забрать. так что наезжать Каваду на мозги она будет, еще как. И надо бы взяться за линию царицы подробнее.

[Деметрий]

Выложил рассказ коллеги Геры.

<{POST_SNAPBACK}>

Я, конечно, не автор, но ИМХО выкладка преждевременна, рассказ еще не дописан. И словарь просится в конец рассказа.

на сайт просятся биографии трех товарищей из раздела статей для ВИКИ А наши старые измышления, рассказы и пр. предыдущих версий Македонской Америки вполне можно убрать, они порядком устарели. Или обозначить как черновик.

[Деметрий]

Не сдружиться ли Эльпидии с Гадарханом? Установление торговых отношений я прописал в таймлайне, но можно и чего-то большего. Потом, когда дойдет до войны Гадархана с Кхшатрой, ежели Гадархан дойдет до тихого океана, можем подогдать свой тихоокеанский флот. С продовольствием и прочей подмогой.

[serGild]

Установление торговых отношений я прописал в таймлайне,

И чем торгуете за 15 тыс км?

В

Эльпидии несколько иной критерий воспитания женщин.

Но мы в Кхшатре

Что касается "забрать детей" - дочек вполне может забрать. так что наезжать Каваду на мозги она будет, еще как.

Съисть то она съисть, да ктож ей дасть. Кхшатра - мужское общество, мужчины принимают решения, иначе при таком количестве жен-туземок культура бы давно рухнула. В Эльпидии с этим уже помягче ибо туземок стало меньше. Так что разумные советы шах может и послушает, но такое! Земля есть основание государства, нельзя отдавать землю без боя(с. шаньюй Модэ).

[Деметрий]

Прошу совета. В Эльпидии в 280-х освободили рабов, хотя не объявляли об отмене рабства. Старые рабы остались таковыми в отдаленных областях, Макрии и Гефестии, возможно на границах каритианы. В метрополии рабы существуют, это вновь плененные, в основном патагонцы с южных границ Керандии, арауканы с окраин Макрии и аборигены окрестностей Гефестия (бразильские индейцы). основная масса населения - сословия благородных и свободных. В перспективе выделения духовного сословия, ибо басилевс Георгий вел профессиональное жречество. Вопрос мой касается структуры армии. Продумываю два подхода

1) "Классический феодальный", когда каждый крупный евпатрид приводит с собой определенное количество вояк.

2) Армия централизована, структура десяток-сотня-тысяча и т.д. Благородные - тяжелая кавалерия, свободные - стрелки, пехота и пр. Каритианцы и керандийцы составляют легкую кавалерию, они - иррегулярные войска.

Что предпочтительнее, что реалистичнее.

[serGild]

"Классический феодальный", когда каждый крупный евпатрид приводит с собой определенное количество вояк

После того, что вы сделали для старой аристократии это не самый лучший путь, давать им отряды и оружие. Это для осевших чибча, союзных макрийцев(если их не илотят), каритийцев и керандийцев, где сильны родовые традиции. Для самих эльпидцев лучше что-либо в стиле реформы Сервия Туллия. Имущественный ценз, права в зависимости от разряда, плюс постоянная армия на плате и гос. обеспечении царя

[Деметрий]

И чем торгуете за 15 тыс км?

<{POST_SNAPBACK}>

Нам торговать надо, а торговать особо не с кем. С Кхшатрой - есть естественные ограничения в торговле, кое-какие вещи туда просто не пускают. Все остальные цивилизованные страны далеко. Чем торгуем - вино, шерстяные изделия из альпаки, ламы и пр. их предков, всякие технические новинки, железные изделия. Возможно зерно, оливки, финики, но выгодно ли их возить и не испортятся ли они в дороге.

И вроде бы Гадархан ближе, от Гефестия добраться можно. Но вот по пути в Океан впадает большая бякость в виде Амазонки, в водах которой иногда погибали и продолжали погибать эльпидийские моряки. Видимо пропал там и Клеотер Мореход, и брат Главка Селевк и пр.

[Деметрий]

Съисть то она съисть, да ктож ей дасть. Кхшатра - мужское общество, мужчины принимают решения, иначе при таком количестве жен-туземок культура бы давно рухнула. В Эльпидии с этим уже помягче ибо туземок стало меньше. Так что разумные советы шах может и послушает, но такое! Земля есть основание государства, нельзя отдавать землю без боя(с. шаньюй Модэ).

<{POST_SNAPBACK}>

С этим я полностью согласен. Но Каваду досталась женщина воспитанная в несколько других традициях, с умом и образованием. Когда остальные жены только смотрят с почтением и страхом и готовностью (причем без любви), а эта и совет даст, и одобрит и пр., то с Дейотарой ему будет интереснее, чем с другими. Получится эдакая Роксолана при Сулеймане Великолепном. Покровительница наук, искусств. Потихоньку она начнет и в политику лезть. И возьмет воспитание дочерей шаха (не только своих) в свои руки. Ьак что ожидается мини-революция культурная в пределах гарема. И заступаться за убиенного невинно племянника она будет, а до сих пор советы были ее полезны, Кавад приучен к мысли. что Дейотара плохого не посоветует.

И будет она поначалу говорить, что следует послушать эльпидийцев, убийство царевича, которого хотели видеть зятем - не та вещь, на которой можно продешивить. Ну а город - другой построить можно. А лучше - его стоимость деньгами, в Перу много награбили. Ну а если Кавад - такой-сякой и этого не сделает, то он потворствует убийцам и жить с ним ни одна прилична женщина не будет.

Как результат - пойдут раз в год возы с драгметалами от Кхшатры до Эльпидии. Пару раз их перехватят, то с одной, то с другой строны.

[serGild]

Нам торговать надо, а торговать особо не с кем.

Торговля возможна только предметами роскоши и пряностями, не растущими у соседа. Скажем, вы у Гардахана табак, а им купленную у нас коку. Мастера у них лучше - изначальный задел был, золота у них тоже больше, Колумбия как никак. Разве что сами корабли продавать, рабов покупать. Места у них более многолюдные чем ваши (по туземцам). Вот и разрабатываете рабским трудом рудники Гефестия и плантации бразильского побережья (что там в РИ выращивали?).

А от устья Амазонки надо дальше на восток, в океан. Кстати, можете компас изобрести.

[Деметрий]

Это для осевших чибча, союзных макрийцев(если их не илотят), каритийцев и керандийцев, где сильны родовые традиции

<{POST_SNAPBACK}>

Это - иррегуляры, легкая кавалерия, лучники, разведчики и пр. Ввставляют с каждого рода определенное количество человек. В перспективе из них как бы не получился аналог казачества. И лучшие стрелки составляют отдельные подразделения - пора "егерей" вводить, спецназ создавать. Макрийцев особо не илотят, если они мирные.

Для самих эльпидцев лучше что-либо в стиле реформы Сервия Туллия. Имущественный ценз, права в зависимости от разряда, плюс постоянная армия на плате и гос. обеспечении царя

<{POST_SNAPBACK}>

То есть получаем регулярную армию, аналог римской, сословия различаются по роду войск. Не хотелось бы аристократию расслаблять и осовобождать от воинской повинности напрочь.

[serGild]

Не хотелось бы аристократию расслаблять и осовобождать от воинской повинности напрочь.

Как раз наоборот, аристократ для поддержания привилегий должен участвовать, но лично, не отрядом. Чем выше ранг, тем выше процент призываемых.

Правда, без традиций народа-войска надо думать, как сделать эту толпу хоть ограничнеео боеспособной и управляемой.

[Деметрий]

Разве что сами корабли продавать, рабов покупать. Места у них более многолюдные чем ваши (по туземцам). Вот и разрабатываете рабским трудом рудники Гефестия и плантации бразильского побережья (что там в РИ выращивали?).

<{POST_SNAPBACK}>

А - это мысль. По бразилии приходит на ум - гевея. А у нас - одни из лучших корабельные мастера. Посейдонцы хороши для условий Карибского моря, эльпидийцы - для океана, Гадархану океан становится интересным. И рабы нужны, встанем на порочный путь рабовладельческого общества.

Скажем, вы у Гардахана табак, а им купленную у нас коку

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем наркотикам - НЕТ!

А от устья Амазонки надо дальше на восток, в океан. Кстати, можете компас изобрести.

<{POST_SNAPBACK}>

Изобрели. Некто Трофим из Гефестия, моряк, сын горного мастера. Году в 290, допустим.

К 400 году поплывем в Африку.

[serGild]

Скажем наркотикам - НЕТ!

Пока я мочика не завоюю, без их химиков кокаин не светит, а кока - тонизирующее и укрепляющее. Можно рабам на плантации впаривать, чтоб веселее работали.

К 400 году поплывем в Африку.

Сперва рыбаки откроют Фолкленды, потом туда ссыльных, пусть коз разводят, а там в погоне за косяком (рыбным, а вы что подумали?) кого-то и занесет. Я бы скорее на 500 поставил.

[Деметрий]

Перенес из "Военного дела"

Сто процентное одаление Кхшатры и не требуется, отбить свои города, чуть продвинуться вперед, выгнав противника с плодородных земель Керандии к горам. Ну может еще статую Зевса на горе Митра...(как там ее), но и без этого обойдемся. Пусть отправляются в Перу и мешают возникать цивилизации майя.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну может еще статую Зевса на горе Митра...(как там ее)

Гора Оели - и так у вас со времен Кавада I

<{POST_SNAPBACK}>

Гора Оели - и так у вас со времен Кавада I

Там уже стоит статуя... кого-нибудь. И Митреум при Георгии в Гелиополь переименовали (перевели на государственный язык). Я имел в виду гору, находящуюся в Кхшатре, где шахи коронуются.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду гору, находящуюся в Кхшатре, где шахи коронуются.

Туда вам еще кучу крепостей взять надо - сами посмотрите на карте выше, где Митреумгарда. Это не среди пампы гора, это как ваше Междуречье - хартленд.

<{POST_SNAPBACK}>

Туда вам еще кучу крепостей взять надо - сами посмотрите на карте выше, где Митреумгарда. Это не среди пампы гора, это как ваше Междуречье - хартленд.

Так мы никуда не торопимся, слона надо есть по частям (с). Обозначена главная цель - закинуть Кхшатру в горы. Получится - не получится, другой разговор, будем развивать. Война план покажет (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Обозначена главная цель - закинуть Кхшатру в горы.

Главная цель - то, что жизненно необходимо государству. Эльпидия - осваивает побережье, Кхшатра - предгорья, меж ними спорная пампа. Предгорья - другой тип хозяйства, другой народ, нет речного флота (речки горные). Так что ваше утверждение спорно

<{POST_SNAPBACK}>

Поясню свою позицию, она же - позиция Эльпидии. Кхшатру с момента ее возникновения считают врагом. Другой нароод, тем более - бывший свой, который не захотел быть нашим. Загосить не получилось (да и не получится, надо полагать). Но помнят еще рассказы о походах Александра Македонского, о завоевании Персидской державы. Да и подумает басилевс Эльпидии - вот если бы нам подчинить эту самую Кхшатру...

А потом подумает, что силенок не хватает подчинить, но надо оттяпать у нее кусочек-другой, поставив Кхшатру в положение, когда той сложно будет нападать на Эльпидию. Потому и хочется загнать ее в горы с равнин.

[Деметрий]

Пока я мочика не завоюю, без их химиков кокаин не светит, а кока - тонизирующее и укрепляющее. Можно рабам на плантации впаривать, чтоб веселее работали.

<{POST_SNAPBACK}>

Кока-колу делаете? Ну а мы - вино пьем.

Сперва рыбаки откроют Фолкленды, потом туда ссыльных, пусть коз разводят, а там в погоне за косяком (рыбным, а вы что подумали?) кого-то и занесет. Я бы скорее на 500 поставил.

<{POST_SNAPBACK}>

Про ссыльных - это жестоко. А с Африкой я думал несколько иначе - занесет от Гефестия, из Бразилии. Поплывет очередной царевич на Олимпийские игры, а приплывет не туда. (ну хобби у наших царевичей такое, в Олимпиаде участвовать). Про Фолкленды думаю, что с ними делать.

[Деметрий]

Как раз наоборот, аристократ для поддержания привилегий должен участвовать, но лично, не отрядом. Чем выше ранг, тем выше процент призываемых.

<{POST_SNAPBACK}>

И поскольку он аристократ - то - рядовой в привилегированном роде войск, для начала. С перспективой карьерного роста.

Альтернатива от армии - карьера жреца, гражданского чиновника высокого ранга (в перспективе). В родовом поместь штаны просиживать не будет.

Правда, без традиций народа-войска надо думать, как сделать эту толпу хоть ограничнеео боеспособной и управляемой.

<{POST_SNAPBACK}>

Нечто похожее на "наро-войско" придется изобретать. И эту толпу обучать.

[serGild]

Альтернатива от армии - карьера жреца

Как у Юлия Цезаря - Верховного Понтифика? У греко-римлян это вполне совместимо.

[serGild]

Кхшатру с момента ее возникновения считают врагом.

это эмоции, отношения к делу не имеющие

Но помнят еще рассказы о походах Александра Македонского

А еще есть легенды о Кире великом, о Дарии, о Ксерксе, огнем и мечем прошедшем по Греции(а кто там в итоге выиграл - легенды разное говорят). А Александр - не филиппович(сам признал) а... тайный сын очередного Артаксеркса, поэтому Божество и даровало ему победу.

Но и это тоже эмоции.

А экономика и география говорят, что причинить соседу существенный вред можно только при очень благоприятных обстоятельствах и при затрате больших сил, употребив которые в другом месте можно добиться куда большего. Прибыль же с обычной победы - два стада и три луга и обгорелые развалины.

А с Африкой я думал несколько иначе - занесет от Гефестия, из Бразилии. Поплывет очередной царевич на Олимпийские игры, а приплывет не туда.

Царевичи раз в 4 года на Олимпиаду плавают вдоль берега, а рыбаки - постоянно и за рыбой. У кого больше шансов. К тому же течения на восток идут южнее, посмотрите в ранних ниархах карту течений южной атлантики.

[Гера]

Выложил рассказ коллеги Геры.

http://alternathistory.org.ua/tropa-v-oblakakh-avtor-gera

Просьба автора посмотреть всё ли на месте.

И ещё раз говорю - НУЖНЫ ИЛЛЮСТРАЦИИ. У меня идеи по картинкам закончились.

Я, конечно, не автор, но ИМХО выкладка преждевременна, рассказ еще не дописан. И словарь просится в конец рассказа.

на сайт просятся биографии трех товарищей из раздела статей для ВИКИ А наши старые измышления, рассказы и пр. предыдущих версий Македонской Америки вполне можно убрать, они порядком устарели. Или обозначить как черновик.

Согласен, да и просто текстовых ошибок хватает

А иллюстрации...

[Гера]

Это Фредерик Черч, "Котопахи", 1862 год, Детройтский институт исскуств - никакого моего бедного языка не хватит описать столь дивную картину...

Также в помощь пейзажи http://www.secator.ru/ecuador/photo.html

[Гера]

Торговля возможна только предметами роскоши и пряностями, не растущими у соседа. Скажем, вы у Гардахана табак, а им купленную у нас коку. Мастера у них лучше - изначальный задел был, золота у них тоже больше, Колумбия как никак. Разве что сами корабли продавать, рабов покупать. Места у них более многолюдные чем ваши (по туземцам). Вот и разрабатываете рабским трудом рудники Гефестия и плантации бразильского побережья (что там в РИ выращивали?).

А от устья Амазонки надо дальше на восток, в океан. Кстати, можете компас изобрести.

Согласен, на таких расстояниях экономически целесообразной являеться лишь торговля редкими и экзотическими товарами, в том числе наркотиками

[Деметрий]

Коллеги, кто возьмется за Мегалию?

Без ее развития весь мир стоит. Мне. в частности, в Посейдонию и соседние острова требуются мегалийские беженцы и наемники. А с какой радости им бежать?

Есть небольшие идеи. Имеется остров Фетидий, у дахийцев Харта, в РИ Ямайка. имеется на нем город Тлиполемия, основанный Тлиполемом, изгнанным с Посейдонии. Обитают на острове с посейдонской стороны в основном сосланные особо горячие головы.

Во время Посейдоно-дахийских войн об острове забыли. Точнее стало не до него. А остров между тем развивался, наращивал численность - беженцы из Мегалии опять нужны, видимо Гадархану наемников поставил. В перспективе хочется относительно самостоятельное, относительно крупное образование, союзное Посейдонии. Позже войдет в посейдонскую империю - году к 600-му.

[serGild]

Может коллегу Лестарха попросить? Он интересовался развитием Мегалии.