Классический период-1

[Деметрий]

стати, почему Спарта именно на Великих Озерах, зачем такая даль и что там они будут делать. А вот Техас.... суровые рейнджерыспартиаты на огнегривых мустангах, и верный ремингтонмеч тебе единый брат - хайо!

Доблестные рыцари на страже цивилизации, несокрушимая стена пред свирепыми ордами прерий... да тут такой вестерн можно забабахать, я не справлюсь, тут нужен масштаб Магнума

<{POST_SNAPBACK}>

ем более, что север хотелось бы сохранить для виков,

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть будут суровые мужики на Великих озерах, только такие там и выдержат. Только такие и будут друзьями-соперниками виков.

В Техас тоже можно отослать, уже других товарищей.

[Деметрий]

.Почему сомнительно? пусть будет некий уменьшенный аналог Родосской республики

2. У оригинальных майа и без какого то внешнего влияния торговое мореходство было весьма развито, ходили целыми флотилиями

3. А насчет пиратов - "ворон ворону глаз не выклюнет", разве пираты грабят собственые "офшорные" СЭЗоны huh.gif - это все равно что рубить сук на котором сидишь

<{POST_SNAPBACK}>

Значит утверждаем Гермий как пиратский офшор, с разномастной администрацией.

Что там по посейдонско-дахийской войне?

[Гера]

А в Техас коллега Лестарх хотел загнать племена науа.

В смысле загнать, они же и так где то там живут, двинувшись на юг лишь в 8 веке. Впрочем места хватит всем.

А со Спартой не хочу мешать уважаемому Бороде, просто высказал как кажется дельную мысль

[Гера]

Что там по посейдонско-дахийской войне?

Ох не знаю, как то не идет, может потому что я ее не очень то и хочу Стараюсь тратить больше времени на обдумыванием своей одиссеи. Но если есть правдоподобные идеи Вы высказывайте, поспорим :)

[boroda]

- Эльивсинцы - это кто? Не было у нас такого государства, ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

Элевсин (Чикаго) - центр торговли на Великих озерах, и конечно,

<{POST_SNAPBACK}>

- Аналогично по фиванцам.

<{POST_SNAPBACK}>

Фивы (Питтсбург) - город с сильным персидским влиянием, центр добычи железа.

<{POST_SNAPBACK}>

- Откуда фаланга? Вроде бы за 500 лет ее благополучно забыли.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы ж Спарту возрождаем а не какие ни будь там Афины.

Индейское государство - чье? Посмотреть надо по подходящим культурам. Может что и выйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

На севере великих озер продолжает складываться протогосударство, равно как и второе на равнинах, эти земли постепенно перестают платить дань близлежащим полисам.

<{POST_SNAPBACK}>

Во какой пост из одних цитат получился.

[boroda]

Спарте не должно быть тесно с Викингами.

Иерархия Спарты будет следующая. Лет через …… они сформируют постоянную армию в 5000 человек. Больше численность расти не будет.

Сейчас объясню почему.

Через некоторое время на Эливсин нападёт пока ещё не придуманное северное царство. И эливсинцы позовут Спарту на помощь против варваров. Те откликнуться, и в результате войны сумеют отстоять Эливсин. В награду многие Спартанцы получат земли в эливсинской земле. Так начнёт формироваться класс рыцарства.

В Спарте же будут новые рыцари поделены на два класс:

Это регулярное войско Спарты – те кто тренируются с детского возраста. Оно находится на острове в старом городе.

На берегу раскинется новый город где будут жить обычные горожане, а так же дети эливксинских спартанцев-феодалов и тех кто приведёт своих детей в обучение. Там обучении воинским искусствам идёт по более щадящему режиму чем истинных спартанцев. За это обучение платят немалые деньги, естественно в казну Спарты.

Отличие в том что истинный спартанец в ходе обучения постоянно может погибнуть, дети феодалов естественно нет. Раз в год в Спарте проходит рыцарский турнир, в котором спартанские рыцари так сказать второго рода могут попытать счастья и стать истинными спартанцами. Там уже естественно дерутся без ограничений истинные и нет и смерти часты. Те из истинных, которые потеряли в результате этого турнира место в регулярном войске Спарты, уходят наёмниками. Их охотно нанимают. Для этого турнира построен специальный амфитеатр на подобии Колизея. Ну и естественно многие приезжают посмотреть на состязание.

Таким образом, в Спарте сложится маленькое, но элитное войско. Истинные Спартанцы очень высоко оплачиваются и всю жизнь тренируются.

Ещё одним источником доходов для Спарты является участие в различных войнах за деньги. Это когда заключают со Спартой союз и те присылают своё войско в помощь союзникам.

[boroda]

На карте Спартанополис отмечен меткой.

[serGild]

Гера

Стараюсь тратить больше времени на обдумыванием своей одиссеи.

Просим! Кхшатра ждет в нетерпении. Кстати, можно и не в виде рассказа, а просто ваши действия и планы у Кахамарки. А рассказ потом допишете (только обязательно допишите).

[Деметрий]

Но если есть правдоподобные идеи Вы высказывайте, поспорим

<{POST_SNAPBACK}>

Я выкладывал на предыдущей странице версию, это как бы первая итерация, можно расширить, изменить, дополнить.

Просим!

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю. Предлагаю помощь Тихоокеанского флота Эльпидии.

[Деметрий]

Коллега boroda! По Спрате становится понятно. Мегалийсике полисы за одно на себя возьмите - Фивы и Элевсин. С фалангой - спорно, за 500 лет ее забыли, Аресий разве что по книжкам изучал. Хотя... когда посейдонцы и мегалийцы начнуть грабить майя, могут прийти и к фаланге. Спорно, надо обсуждать.

На счет избранной касты - очень спорно. Тем более по феодалам. Будут ли феодалы?

[boroda]

Будут ли феодалы?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему в Америке не должны работать общеисторические законы?

[boroda]

Что бы работать по Мегалии необходимо решить что же всё таки будет северней озёр. Накидайте кто там в РИ жил - ирокезы наверное какие ни будь?

[Гера]

Что бы работать по Мегалии необходимо решить что же всё таки будет северней озёр. Накидайте кто там в РИ жил - ирокезы наверное какие ни будь?

А кто его знает Сие покрыто мраком, считается что ирокезы пришли сюда не ранее 900 года нашей эры, кто здесь жил до них неизвестно(да и был ли кто вообще, кто там в скандинавских сагах?)... Ближе к концу тысячелетия Великих Озер достигает перефирия культуры Хоупвел. Ранее же, по крайней мере в расматриваемых 2-4вв северо-восток это полупустынные земли, вполне возможно что и первые мегалийцы высаживались на необитаемый берег восточного побережья...

Прародиной и горнилом почти всех современных народностей, в том числе сиу, алгонкинов и ирокезов считается Калифорния. Позже всех в начале нашей эры на Континент приплыли на лодках аталаски(на-дене) и эскимосы.

[Деметрий]

А почему в Америке не должны работать общеисторические законы?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну феодализм это не общеисторический закон, а западно-европейский - мое сугубое ИМХО. У византийцев было несколько не так, я бы ориентировался скорее на них.

[boroda]

Насколько я понял из истории то сеогдняшнее расселение племён сложилось после 1400 года. Но тем не менее и до этого времени область Великих озёр заселяли индейцы анголкинской языковой группы. Что там было в это время сам чёрт ногу сломит племена тусовались, да и разницы между ними не с лишком много. Я предлагаю для удобства придерживаться той карты которая выложена. Это по моему единственная внятная карта доколумбовой Северной Америки более достоверной не будет.

[serGild]

Увы, но это игнор РИ культур, обнаруженных археологами, хотя, если очень крупными мазками, как фон для Мегалии, то и неважно, где какое племя, надо только учитывать влияние пришельцев, распространение коневодства и железа, демографический взрыв среди них и создание кочевого хозяйства на Великих Равнинах и южнее, до границ Данибаана

[Гера]

Увы, но это игнор РИ культур, обнаруженных археологами

Если это так необходимо...

Просто констатирую что Атлантического побережья и Лаврентий относительно слабо заселен в то время и причем абсолютно не теми же народами что в реале, возможно слабыми и разрозненными группами, условно можно их назвать беотуками, известно что это изолят, возможно последний остаток более раннего населения

П.С. Вот тоже хороший ресурс http://www.jqjacobs.net/archaeo/cahokia.html

[boroda]

Коллега а пояснений к карте не дадите. Хоть названия этих племён на русском.

[Гера]

Коллега а пояснений к карте не дадите. Хоть названия этих племён на русском.

Это не племена а только археологические культуры(коллега Сергилд просил я и выложил), из черепков и курганов нам уже никогда и неузнать их названий. Поэтому можете их называть как угодно - беотуками, скреллингами, алгами - как угодно

Главное установки - вызванный контактом с пришельцами переход к производящей экономике, появление зачатков государственности, переход к земледелию, появление продуктивного животноводства, плавка металлов и общее развитие ремесла

[Деметрий]

Главное установки - вызванный контактом с пришельцами переход к производящей экономике, появление зачатков государственности, переход к земледелию, появление продуктивного животноводства, плавка металлов и общее развитие ремесла

<{POST_SNAPBACK}>

При таком условии можно, чтобы не

их называть как угодно - беотуками, скреллингами, алгами - как угодно

<{POST_SNAPBACK}>

прописать эллинизацию антиподов, вызванную частично ассимиляцией, переход к греческим именам и названиям. Или просто - греки называли их по-своиму. Антиподами, листригонами и пр., а имена переделывали на свой вариант. Как в Эльпидии, когда один из керандийских деятелей по имени Селкнам был переименован в Селевка, передал это имечко внуку и. а то основал город Селевкию.

[Деметрий]

Возвращаюсь к Дахии, Посейдонии, торгово-пиратскому острову Гермий (Косумель) и пр..

Посейдонцы также оптимизировали свою денежную систему, по аналогу эльпидийской. Произошло это также под влиянием системы исчисления. Драхма=10 оболов, драхма - серебряная, допустим 5 гр., обол - медный. Такая денежная система вошла в употреблении и на Гермии. Гермий управлялся советом купцов из Посейдонии, Шахристана, Фетидии. Потом добавились люди из дахийской метрополии, Гадархана и некоторые майя. Для поддержания порядка сформировали базарную стражу. Состояла она в основном из чибча.

А где-то на землях чибча, либо Гадархана начала функционировать крупная судоверфь. Трудились там мастера из Эльпидии и Посейдонии, одни из лучших в своем ремесле.

[Гера]

Просто я подумал что неплохо было бы общими силами "подтянуть" и Мегалию ;)

[Деметрий]

Просто я подумал что неплохо было бы общими силами "подтянуть" и Мегалию

<{POST_SNAPBACK}>

Попробовать надо. Придется там периодически гражданские войны прописывать, чтобы эмиграция в Посейдонию была.

У нас нигде карты Мегалии не мелькали? Надо взглянуть на карту, выбрать себе по полису -другому и расписать. Хотя может куратор Мегалии найдется.

[boroda]

Тогда нужны названия и их по возможности нужно будет прописать на карте что бы удобней было работать.

[Деметрий]

В Мегалии коллега Чукча прописал следующие полисы:

Крупнейшие государства:

Гелиополис(Батон-Руж), структура в чем-то напоминает афинский морской союз, самое богатое государство.

Гермесополис (Чарльстон в Западной Вирджинии) - контролировавший важный сухопутный путь через Аппалачи, связывавший Огайо и древние поселения на Атлантике,

Фивы (Питтсбург) - город с сильным персидским влиянием, центр добычи железа.

Эгина (Атланта) на юг от Аппалачей,

Троисен (Нэшвиль),

Калидон на Эвене (Миссури) - западный форпост,

Элевсин (Чикаго) - центр торговли на Великих озерах, и конечно,

древний Неаполь, бывшая столица Мегалии. - ЕМНИП Джеймстаун.

Еще где-то был Неархополь, видимо ближе к майя.