Мир без автомата Калашникова

[Droid]

 

?На вашей картинке опытный образец в котором предприняты специальные извращения чтобы помирить магазин с нижним газоотводом. Можно чесать левой пяткой правое ухо, но нужно ли? 

На самом деле ни каких особых извращений там нет. Достаточно, чтобы газовый поршень и затворная рама были конструктивно разными элементами. Таких конструкций, в том числе и серийных, полно.

?

?И при этом находились: рама – сверху, поршень – снизу, то еще извращение. 

Самый нормальный и беспроблемный вариант это когда подача патронов и газоотвод находятся по разные стороны ствола, тогда ничто друг-другу не мешает и соответсвенно не нужно прилагать специальных усилий для решения несуществующих проблем.

[Valhallan Guardsman]

И при этом находились: рама – сверху, поршень – снизу, то еще извращение. 

На самом деле вполне адекватный вариант конструкции. Коллега, Вы же сами несколько тем назад защищали изделие тов. Никонова, на которое как раз таки шишки валились в основном за переусложненность конструкции   

[Droid]

И при этом находились: рама – сверху, поршень – снизу, то еще извращение. 

На самом деле вполне адекватный вариант конструкции. Коллега, Вы же сами несколько тем назад защищали изделие тов. Никонова, на которое как раз таки шишки валились в основном за переусложненность конструкции   

?Усложнение усложнению рознь. Казнозарядка под унитар сложнее дульнозарядного ружья, магазинка сложнее однозарядки, самозарядка сложнее магазинки и т.д. Во всех этих случаях очередное усложнение давало качественный рост, та же ситуация с АН-94. А вот расположение магазина и газотвода с одной стороны ствола ни к чему, кроме лишних проблем которые могли бы просто не возникнуть,  не приводит. 

[Valhallan Guardsman]

давало качественный рост, та же ситуация с АН-94

В том то и дело, что в отличие от дульнозарядки-казнозарядки и однозарядного-магазинного оружия по сравнению с АК-74М качественного роста в боевой эффективности АН-94 не дает. Не в той мере, чтобы оправдать более высокую в 6-7 раз цену и резко возросшую сложность оружия.  

[Droid]

давало качественный рост, та же ситуация с АН-94

В том то и дело, что в отличие от дульнозарядки-казнозарядки и однозарядного-магазинного оружия по сравнению с АК-74М качественного роста в боевой эффективности АН-94 не дает. Не в той мере, чтобы оправдать более высокую в 6-7 раз цену и резко возросшую сложность оружия.  

?Дает. А если производить его в таких количествах как АК74 то и цена упадет в несколько раз. Вот табличка сравнительной эффективности опытных автоматов опытными стрелками.

[Crusader]

давало качественный рост, та же ситуация с АН-94

В том то и дело, что в отличие от дульнозарядки-казнозарядки и однозарядного-магазинного оружия по сравнению с АК-74М качественного роста в боевой эффективности АН-94 не дает. Не в той мере, чтобы оправдать более высокую в 6-7 раз цену и резко возросшую сложность оружия.  

?Дает. А если производить его в таких количествах как АК74 то и цена упадет в несколько раз. Вот табличка сравнительной эффективности опытных автоматов опытными стрелками.

? Вы-таки где видели "опытных стрелков" в заметных количествах и достаточно пряморуких, чтобы на постоянной основе использовать АН-94? Один год в армии служат, какие нафиг "Абаканы"? Тут АК-74 бы научиться собирать-разбирать и стрелять хоть немного.

[Crusader]

 Кстати, а РПД в варианте магазинного питания без сошек и с укороченным стволом - не сойдёт-ли как альтернатива АК?

[Droid]

 

? Вы-таки где видели "опытных стрелков" в заметных количествах и достаточно пряморуких, чтобы на постоянной основе использовать АН-94? Один год в армии служат, какие нафиг "Абаканы"? Тут АК-74 бы научиться собирать-разбирать и стрелять хоть немного.

?Недели достаточно. А для обычных стрелков обр. 1991г у меня есть выдержки из результатов войсковых испытаний, где разница 1,5-1,8 раза в сравнении с АК74.

[Crusader]

 

? Вы-таки где видели "опытных стрелков" в заметных количествах и достаточно пряморуких, чтобы на постоянной основе использовать АН-94? Один год в армии служат, какие нафиг "Абаканы"? Тут АК-74 бы научиться собирать-разбирать и стрелять хоть немного.

?Недели достаточно. 

? А если подумать хорошенько?) Ведь те же немцы - куда как пряморукей наших солдат, а гоняют с автоматом с нормальной автоматикой без извратов в виде тросиков, роликов и салазок.

[Valhallan Guardsman]

В том то и дело, что не дает. Вернее-  повышенная эффективность касается только, сюрприз, очередей по два выстрела в сравнении с очередями по два выстрела из АК-74М. С одиночными и длинными очередями, сюрприз, преимущества АН-94 не дает почти никакого.

Зато дает трудноустранимые задержки при стрельбе. 

[Droid]

 Кстати, а РПД в варианте магазинного питания без сошек и с укороченным стволом - не сойдёт-ли как альтернатива АК?

Тяжеловат будет.

[Valhallan Guardsman]

а РПД в варианте магазинного питания без сошек и с укороченным стволом - не сойдёт-ли как альтернатива АК?

Коллега, тут дело такое. Если патрон 7,62х39мм и концепция "штурмовой винтовки" таки принимаются как рабочие, то при отсутствии АК вместо него будет автомат Булкина. К началу 1960х оный доработают до состоянию "примерно АКМоид" и пустят в массовое производство.  

[Crusader]

 Кстати, а РПД в варианте магазинного питания без сошек и с укороченным стволом - не сойдёт-ли как альтернатива АК?

Тяжеловат будет.

?МР-44 тоже не из лёгких, но вот Югославские ВДВ его юзали до середины 1960-х, хотя тогда уже были ТЫСЯЧИ АК.

Изменено 25 May 2015 пользователем Crusader

[Crusader]

В том то и дело, что не дает. Вернее-  повышенная эффективность касается только, сюрприз, очередей по два выстрела в сравнении с очередями по два выстрела из АК-74М. С одиночными и длинными очередями, сюрприз, преимущества АН-94 не дает почти никакого.

Зато дает трудноустранимые задержки при стрельбе. 

"?Однако следует учитывать, что смещение импульса отдачи позволяет скомпенсировать отдачу только от первых двух выстрелов. При стрельбе длинными очередями эффект компенсации отдачи практически отсутствует, и АН-94 оказывается по точности и разбросу пуль на одном уровне с АК-74." (с)

И окончательный приговор:

"Кроме того, преимущества АН-94 проявляются, главным образом, не в штурмовом бою, а при обороне укреплённых пунктов и специальных операциях (там, где более важна не высокая плотность относительно кучного огня, а надёжное поражение единичных целей)" (с)

 Вывод - оружие спецподразделений.

[Droid]

В том то и дело, что не дает. Вернее-  повышенная эффективность касается только, сюрприз, очередей по два выстрела в сравнении с очередями по два выстрела из АК-74М. С одиночными и длинными очередями, сюрприз, преимущества АН-94 не дает почти никакого.

Зато дает трудноустранимые задержки при стрельбе. 

1. ?Сюрприз в том, что любой очередью дает. О чем в отчете войсковых испытаний и сказано. 

2. Скажите мне куда  Вы пошлете человека который на голубом глазу заявит вам, что грузовик который перевозит груз на 150 км затратив 2 литра топлива хуже чем грузовик который перевозит всего на 100 км и тратит при этом 5 литров? Так вот Вы сейчас утверждаете то же самое про АН-94. Огромный жирный плюс в виде экономии боеприпасов Вы не дрогнувшей рукой записываете в минус.

3. АН-94 прошел полный цикл госиспытаний и если он исправен, а не расстрелян в хлам то  с надежностью у него все нормально.

[Valhallan Guardsman]

МР-44 тоже не из лёкгих, но вот Югославские ВДВ его юзали до середины 1960-х, хотя тогда уже были ТЫСЯЧИ АК.

Эмм... ну видимо потому, что и автоматы и патроны еще имелись, вот  и пользовались до износа и замены. Для сравнения - даже в Советской Армии в конце 1960х в некоторых частях еще были СКСы, хотя уже массово производились АКМ/АКМС 

[Valhallan Guardsman]

АН-94 прошел полный цикл госиспытаний и если он исправен, а не расстрелян в хлам то  с надежностью у него все нормально

Вот только чегой-то когда встал вопрос о замене АКС-74/АК-74М военные решили про АН-94 такой "хороший красивый" и принятый на вооружение ВС РФ официально просто забить? В конкурсе по теме "Ратник" он даже не заявлен был.  

[Droid]

"?Однако следует учитывать, что смещение импульса отдачи позволяет скомпенсировать отдачу только от первых двух выстрелов. При стрельбе длинными очередями эффект компенсации отдачи практически отсутствует, и АН-94 оказывается по точности и разбросу пуль на одном уровне с АК-74." (с)

И окончательный приговор:

"Кроме того, преимущества АН-94 проявляются, главным образом, не в штурмовом бою, а при обороне укреплённых пунктов и специальных операциях (там, где более важна не высокая плотность относительно кучного огня, а надёжное поражение единичных целей)" (с)

 Вывод - оружие спецподразделений.

?Окончательный приговор тем, кто до сих пор верит в сказки. Кто так и не разобрался чем кучность отличается от эффективности, но при этом несет ахинею в массы.

[Crusader]

2. Скажите мне куда  Вы пошлете человека который на голубом глазу заявит вам, что грузовик который перевозит груз на 150 км затратив 2 литра топлива хуже чем грузовик который перевозит всего на 100 км и тратит при этом 5 литров? Так вот Вы сейчас утверждаете то же самое про АН-94. Огромный жирный плюс в виде экономии боеприпасов Вы не дрогнувшей рукой записываете в минус.

? Никуда. Ибо новый грузовик дюже дорог, а профит незначителен, а старый - хорошо осовен, отработан, всё ещё достаточно мощен и - главное - имеется в количествах МИЛЛИОНОВ штук в девственно-чистой упаковке на складах резерва.

[Droid]

АН-94 прошел полный цикл госиспытаний и если он исправен, а не расстрелян в хлам то  с надежностью у него все нормально

Вот только чегой-то когда встал вопрос о замене АКС-74/АК-74М военные решили про АН-94 такой "хороший красивый" и принятый на вооружение ВС РФ официально просто забить? В конкурсе по теме "Ратник" он даже не заявлен был.  

Когда военные решили менять АК74, а это был 1978 год, то они опираясь на многолетние теоретические и практические исследования задали требования кучности короткой очереди. Автомат который в эти требования не укладывался никакого значительного роста эффективности не давал. Результатом стал АН-94. А Ратник пришлось придумывать потому, что АЕК в требования даже 1960-х годов не пролезает. Потому требования просто порезали, а под это дело и Злобин со своим АК-12 пролез.  

[Valhallan Guardsman]

В 1978-м году менять АК-74? о.О 

[Droid]

2. Скажите мне куда  Вы пошлете человека который на голубом глазу заявит вам, что грузовик который перевозит груз на 150 км затратив 2 литра топлива хуже чем грузовик который перевозит всего на 100 км и тратит при этом 5 литров? Так вот Вы сейчас утверждаете то же самое про АН-94. Огромный жирный плюс в виде экономии боеприпасов Вы не дрогнувшей рукой записываете в минус.

? Никуда. Ибо новый грузовик дюже дорог, а профит незначителен, а старый - хорошо осовен, отработан, всё ещё достаточно мощен и - главное - имеется в количествах МИЛЛИОНОВ штук в девственно-чистой упаковке на складах резерва.

?Новый грузовик дорог, ничем не отличается от старого, а покупать его придется. Это про АК-12. А другой грузовик который незначительно превосходит старый и тоже дорог вообще производить негде. Это про АЕК. Ибо мощностей по производству автоматов у ЗИДа нет.

[Droid]

В 1978-м году менять АК-74? о.О 

?Ошибся на год, 1977 году. НИР Флажок. А по результатам этих работ в 1979 г стартовал НИР Абакан.

[Valhallan Guardsman]

Эмм... буду проверять. Но решение менять АК-74 уже в 1977 году .... это вызывает очень нехорошие мысли по поводу профпригодности руководства ВПК СССР того периода. 

[Droid]

Эмм... буду проверять. Но решение менять АК-74 уже в 1977 году .... это вызывает очень нехорошие мысли по поводу профпригодности руководства ВПК СССР того периода. 

?Это вызывает хорошие мысли. Шел непрерывный поиск более совершенных схем и решений. А практический результат этих работ в виде готового к производству изделия появился только в начале 90-х. Не сидеть же нам было до 90-х на АКМ? А теперь вспомним, что произошло в начале 90-х, а затем вспомним, что было в 1998 году на который и запланировали выпуск АН-94. О каком перевооружении в таких условиях может идти речь?