Мир без автомата Калашникова

[prostak_1982]

Пока проведут НИОКР, пока разработают прототипы, пока проведут конкурс, пока проведут войсковые испытания, пока произойдет внедрение в производство. Это все годы и годы, может даже лет десять прошло бы.

[Temeluchas]

 

Когда военные решили менять АК74, а это был 1978 год, то они опираясь на многолетние теоретические и практические исследования...

?При отсутствии практики за пределами УКС.

2. Скажите мне куда  Вы пошлете человека который на голубом глазу заявит вам, что грузовик который перевозит груз на 150 км затратив 2 литра топлива хуже чем грузовик который перевозит всего на 100 км и тратит при этом 5 литров? Так вот Вы сейчас утверждаете то же самое про АН-94. Огромный жирный плюс в виде экономии боеприпасов Вы не дрогнувшей рукой записываете в минус.

3. АН-94 прошел полный цикл госиспытаний и если он исправен, а не расстрелян в хлам то  с надежностью у него все нормально.

?2. Скорее: Есть грузовик (АК-74), есть грузовик с комфортным салоном (АК-12), есть грузовик с несколько лучшими характеристиками (АЕК). и есть грузовик с лучшими характеристиками, но он не едет (АН).

3. Угу-угу. На показуху телевизионщикам притаскивают самый расстрелянный автомат, само собой. Оччень правдоподобно. А "прошел полный цикл госиспытаний", в наших условиях имеет весьма сомнительную ценность. Ибо практика подгона испытаний под готовый ответ весьма распространена и была, и есть.

Аналогично не имеют ценности высказывания всяких директоров ЦНИИ Точмаш о том, что они-де сделали оружие сильно лучше западного (обратное тоже верно), поскольку они не могут дать противоположного заключения, являясь лицом заинтересованным.

Показательно, что в теме о "перспективном автомате" вы не привели ни одного отзыва из войск об АН-94. Только рассказы оружейников о якобы положительной оценке.

[Droid]

 

Когда военные решили менять АК74, а это был 1978 год, то они опираясь на многолетние теоретические и практические исследования...

?При отсутствии практики за пределами УКС.

2. Скажите мне куда  Вы пошлете человека который на голубом глазу заявит вам, что грузовик который перевозит груз на 150 км затратив 2 литра топлива хуже чем грузовик который перевозит всего на 100 км и тратит при этом 5 литров? Так вот Вы сейчас утверждаете то же самое про АН-94. Огромный жирный плюс в виде экономии боеприпасов Вы не дрогнувшей рукой записываете в минус.

3. АН-94 прошел полный цикл госиспытаний и если он исправен, а не расстрелян в хлам то  с надежностью у него все нормально.

?2. Скорее: Есть грузовик (АК-74), есть грузовик с комфортным салоном (АК-12), есть грузовик с несколько лучшими характеристиками (АЕК). и есть грузовик с лучшими характеристиками, но он не едет (АН).

3. Угу-угу. На показуху телевизионщикам притаскивают самый расстрелянный автомат, само собой. Оччень правдоподобно. А "прошел полный цикл госиспытаний", в наших условиях имеет весьма сомнительную ценность. Ибо практика подгона испытаний под готовый ответ весьма распространена и была, и есть.

Аналогично не имеют ценности высказывания всяких директоров ЦНИИ Точмаш о том, что они-де сделали оружие сильно лучше западного (обратное тоже верно), поскольку они не могут дать противоположного заключения, являясь лицом заинтересованным.

Показательно, что в теме о "перспективном автомате" вы не привели ни одного отзыва из войск об АН-94. Только рассказы оружейников о якобы положительной оценке.

?2. Едет.

3. Ага, так и есть. Вы бы послушали о чем они говорят пытаясь устранить задержку. А говорят они о том, что стреляная гильза осталась в патроннике и произошло утыкание очредного патрона при подаче. Таким образом у нас явная неисправность выбрасывателя. А другого автомата у них нет.

Вам результаты войсковых испытаний привести? А отзывы из войск... прошло уже 40 лет, а многие в войсках не могут смириться с переходом на 5,45, послушать их так лучше АКМа ничего нет. А теперь представим, что они скажут про автомат которому их никто не обучал, сунули и сказали разбирайтесь. Совершенно очевидно, что абсолютное большинство сбагрило их на склады от греха подальше и забыло. Оружие надо внедрять, железной рукой. Как внедряли АК/АКМ, а затем АК74.

 

[Crusader]

?Это вызывает хорошие мысли. Шел непрерывный поиск более совершенных схем и решений. А практический результат этих работ в виде готового к производству изделия появился только в начале 90-х. Не сидеть же нам было до 90-х на АКМ? А теперь вспомним, что произошло в начале 90-х, а затем вспомним, что было в 1998 году на который и запланировали выпуск АН-94. О каком перевооружении в таких условиях может идти речь? 

? И тут стоит посмотреть на М16 и станет ясно, что ценность ваших доводов резко стремится к нулю.

[Temeluchas]

 

3. Ага, так и есть. Вы бы послушали о чем они говорят пытаясь устранить задержку. А говорят они о том, что стреляная гильза осталась в патроннике и произошло утыкание очредного патрона при подаче. Таким образом у нас явная неисправность выбрасывателя. А другого автомата у них нет.

Вам результаты войсковых испытаний привести? А отзывы из войск... прошло уже 40 лет, а многие в войсках не могут смириться с переходом на 5,45, послушать их так лучше АКМа ничего нет. А теперь представим, что они скажут про автомат которому их никто не обучал, сунули и сказали разбирайтесь. Совершенно очевидно, что абсолютное большинство сбагрило их на склады от греха подальше и забыло. Оружие надо внедрять, железной рукой. Как внедряли АК/АКМ, а затем АК74.

 

Отсюда следует, что автомат не пригоден к реальной эксплуатации, так как даже "парадный" автомат, используемый для показухи, быстро прекращает стрелять.

И, у вас есть результаты войсковых испытаний до их обработки ГРАУ и оружейниками?

[Droid]

?Это вызывает хорошие мысли. Шел непрерывный поиск более совершенных схем и решений. А практический результат этих работ в виде готового к производству изделия появился только в начале 90-х. Не сидеть же нам было до 90-х на АКМ? А теперь вспомним, что произошло в начале 90-х, а затем вспомним, что было в 1998 году на который и запланировали выпуск АН-94. О каком перевооружении в таких условиях может идти речь? 

? И тут стоит посмотреть на М16 и станет ясно, что ценность ваших доводов резко стремится к нулю.

?Ваших доводов? Про такие программы как SALVO, SPIW, ACR и т.д. не слышали?

[Temeluchas]

 

?Ваших доводов? Про такие программы как SALVO, SPIW, ACR и т.д. не слышали?

?ЧСХ, по результатам этих программ янки пришли к выводу, что любые манипуляции с очерядями, множественными поражающими элементами и сверхбыстрыми очердеями не способны компенсировать ошибки в прицеливании в боевой обстановке.

[Droid]

 

3. Ага, так и есть. Вы бы послушали о чем они говорят пытаясь устранить задержку. А говорят они о том, что стреляная гильза осталась в патроннике и произошло утыкание очредного патрона при подаче. Таким образом у нас явная неисправность выбрасывателя. А другого автомата у них нет.

Вам результаты войсковых испытаний привести? А отзывы из войск... прошло уже 40 лет, а многие в войсках не могут смириться с переходом на 5,45, послушать их так лучше АКМа ничего нет. А теперь представим, что они скажут про автомат которому их никто не обучал, сунули и сказали разбирайтесь. Совершенно очевидно, что абсолютное большинство сбагрило их на склады от греха подальше и забыло. Оружие надо внедрять, железной рукой. Как внедряли АК/АКМ, а затем АК74.

 

Отсюда следует, что автомат не пригоден к реальной эксплуатации, так как даже "парадный" автомат, используемый для показухи, быстро прекращает стрелять.

И, у вас есть результаты войсковых испытаний до их обработки ГРАУ и оружейниками?

?Нет никакого парадного автомата. Есть в хлам расстрелянный единственный образец. И все. Я тут переписываюсь с одним сотрудником ЦНИИТМ, так у них на данный момент АН-94 2002 г выпуска уже отработавший ресурс. Ждут, что может быть новый автомат придет. Вот такая вот «показуха».

Результаты они только после обработки, а до обработки это сырые данные. У меня есть только основная выжимка из этих испытаний.

[Droid]

 

?Ваших доводов? Про такие программы как SALVO, SPIW, ACR и т.д. не слышали?

?ЧСХ, по результатам этих программ янки пришли к выводу, что любые манипуляции с очерядями, множественными поражающими элементами и сверхбыстрыми очердеями не способны компенсировать ошибки в прицеливании в боевой обстановке.

?Совершенно наоборот, они обосновали повышение эффективности очередями высокой кучности еще в 1951г. Просто от теоретической работы и практической проверки до работающего образца который можно запустить в производство дистанция огромного размера. 

[Temeluchas]

 

АН-94 2002 г выпуска уже отработавший ресурс. Ждут, что может быть новый автомат придет. Вот такая вот «показуха».

?ЧТД. Родимый АК-74М 1993 года, в 2008 году работал как часы. При том, что стреляли из него минимум по десятку магазинов в неделю. По крайней мере, все нулевые.

И это не часть в ж..е мира, а 810-я бригада в Севастополе.

[Crusader]

?Это вызывает хорошие мысли. Шел непрерывный поиск более совершенных схем и решений. А практический результат этих работ в виде готового к производству изделия появился только в начале 90-х. Не сидеть же нам было до 90-х на АКМ? А теперь вспомним, что произошло в начале 90-х, а затем вспомним, что было в 1998 году на который и запланировали выпуск АН-94. О каком перевооружении в таких условиях может идти речь? 

? И тут стоит посмотреть на М16 и станет ясно, что ценность ваших доводов резко стремится к нулю.

?Ваших доводов? Про такие программы как SALVO, SPIW, ACR и т.д. не слышали?

? Ну и хде они-таки сичас?) А нетути, усё... Одна М16 голимая всё так же осталась. 

[Droid]

?Это вызывает хорошие мысли. Шел непрерывный поиск более совершенных схем и решений. А практический результат этих работ в виде готового к производству изделия появился только в начале 90-х. Не сидеть же нам было до 90-х на АКМ? А теперь вспомним, что произошло в начале 90-х, а затем вспомним, что было в 1998 году на который и запланировали выпуск АН-94. О каком перевооружении в таких условиях может идти речь? 

? И тут стоит посмотреть на М16 и станет ясно, что ценность ваших доводов резко стремится к нулю.

?Ваших доводов? Про такие программы как SALVO, SPIW, ACR и т.д. не слышали?

? Ну и хде они-таки сичас?) А нетути, усё... Одна М16 голимая всё так же осталась. 

?См. выше. То, что у них не получилось как хотели не означает, что ни у кого не получится. У нас вот получилось. Не развалился бы Союз половина армии уже бы с АН-94 бегала.

[Droid]

 

АН-94 2002 г выпуска уже отработавший ресурс. Ждут, что может быть новый автомат придет. Вот такая вот «показуха».

?ЧТД. Родимый АК-74М 1993 года, в 2008 году работал как часы. При том, что стреляли из него минимум по десятку магазинов в неделю. По крайней мере, все нулевые.

И это не часть в ж..е мира, а 810-я бригада в Севастополе.

?Урежьте осетра. Десяток магазинов в неделю это 300 патронов, в год 15640 патронов. Полтора ресурса. А за 8 лет, если считать только нулевые, 125 тысяч выстрелов. Собственно после Ваших сказок и отношение к «отзывам» из войск соответствующее. Это Вы на рыбалке приятелям рассказывайте.

[Mamay]

 

?Это вызывает хорошие мысли. Шел непрерывный поиск более совершенных схем и решений. 

Да бросьте. В ВПК шел непрерывный поиск вариантов освоения народных денег. Производители стрелковки в этом отношении мало отличались от производителей 3 типов ОБТ.

?

[Temeluchas]

 

?Урежьте осетра. Десяток магазинов в неделю это 300 патронов, в год 15640 патронов. Полтора ресурса. А за 8 лет, если считать только нулевые, 125 тысяч выстрелов. Собственно после Ваших сказок и отношение к «отзывам» из войск соответствующее. Это Вы на рыбалке приятелям рассказывайте.

?Да все просто, в общем-то. Примерно каждый второй призыв автомат уходит оружейникам в бригадную службу РАВ. В моем случае вышло на неделю, если память не изменяет. Так что я вполне допускаю, что деталей 1993 года в моем автомате было всего ничего.

Странно, что опция "отправить оружие в ремонт" недоступна ЦНИИТМ.

Ну и не считая того, что 10 тысяч выстрелов - это гарантийный износ ствола, а не предельный. И тем более, не предельный по автомату. К сожалению, даже в конце нулевых исчерпание гарантийного ресурса не являлось основанием для списания. И даже исчерпание предельного, в некоторых случаях.

[Valhallan Guardsman]

о чем они говорят пытаясь устранить задержку. А говорят они о том, что стреляная гильза осталась в патроннике и произошло утыкание очредного патрона при подаче. Таким образом у нас явная неисправность выбрасывателя. А другого автомата у них нет.

То есть "парадно-показной" автомат ломается прямо на стрельбище. Ну чо, отлчино. 

Еще раз вопрос - почему "Концерн "Калашников" (экс- "Ижмаш"), фирма-разработчик АН-94, не представила его на новый конкурс, если этот автомат такой крутой и продвинутый? 

 Ну и хде они-таки сичас?) А нетути, усё... Одна М16 голимая всё так же осталась. 

А они в итоге оказались лютой хтонью несмотря на всю продвинутость. За это время той же М-16 успели "вылечить" ее детские болезни настолько, что винтовку юзает даже ЦАХАЛ (а это уже само по себе тот еще знак качества).  

[Temeluchas]

 

Еще раз вопрос - почему "Концерн "Калашников" (экс- "Ижмаш"), фирма-разработчик АН-94, не представила его на новый конкурс, если этот автомат такой крутой и продвинутый? 

?Причем, в качестве вишенки на торте: повторные испытания автомата для "Ратника", в котором АК-12 обошел АЕК, оплачивались концерном "Калашников". Т.е. на нем выиграл бы любой автомат, предложенный концерном.

Изменено 26 May 2015 пользователем Temeluchas

[Valhallan Guardsman]

А "прошел полный цикл госиспытаний"

А кстати, АН-94 этот полный цикл госиспытаний случаем не в начале 1990х проходил? А то ведь период с 1991 года по Первую Чеченскую, увы, характеризуется процессами развала и хаоса в армии и ВПК ((  

Принимали на вооружение кстати АН-94 в 1997 году, это уже после Первой Чеченской, когда планы развития ВС РФ строились в том числе из ожидания того, что в 2000х экономика позволит перейти полностью на контрактную "двухкомпонентную" армию умеренных размеров, отказавшись от призыва.

Изменено 26 May 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Zlыdenь]

? Вы-таки где видели "опытных стрелков" в заметных количествах и достаточно пряморуких, чтобы на постоянной основе использовать АН-94? Один год в армии служат, какие нафиг "Абаканы"? Тут АК-74 бы научиться собирать-разбирать и стрелять хоть немного.

?Свежий опыт добровольческих подразделений показывает, что совсем гражданский человек - при наличии мотивации - можут быть выучен до нормального по меркам постсоветских армий уовня за месяц. Если в армии за год не могу научить стрелять, то эта армия или занимается вместо боевой подготовки покраской заборов, копанием канав и заучиванием уставов, или укомплектована людьми, которые в гробу видали службу, армию, войну, страну и государство.
Безотносительно к АН-94 и прочим попыткам получить что-то прорывное  на патроне 5,45.

[Valhallan Guardsman]

овсем гражданский человек - при наличии мотивации - можут быть выучен до нормального по меркам постсоветских армий уовня за месяц. Если в армии за год не могу научить стрелять, то эта армия или занимается вместо боевой подготовки покраской заборов, копанием канав и заучиванием уставов, или укомплектована людьми, которые в гробу видали службу, армию, войну, страну и государство

Ну в различии армии мирного времени и армии военного времени нету как раз ничего удивительного ИМХО... 

[Mamay]

 

3. Ага, так и есть. Вы бы послушали о чем они говорят пытаясь устранить задержку. А говорят они о том, что стреляная гильза осталась в патроннике и произошло утыкание очредного патрона при подаче. Таким образом у нас явная неисправность выбрасывателя. А другого автомата у них нет.

Дело не в причине задержки. Задержки при стрельбе возможны как по вине эксплуатации, так и по вине патронов и они будут всегда. Вопрос в возможности оперативного устранению этих задержек. И вот этот момент как то не вдохновил. А в боевых условиях не вдохновил совсем.

Вам результаты войсковых испытаний привести? А отзывы из войск... прошло уже 40 лет, а многие в войсках не могут смириться с переходом на 5,45,

Я вот тоже не могу. Нужно было на 6 мм переходить. Вообще бредовость ситуации в том, что 2 патрона поменяли в автоматном классе, но остались с рантовым патроном обр. 1891 года

[Zlыdenь]

Надо было не низкопоклонствовать перед немецкими и американскими патронами, а голову включить. Если нечего включать, то послушать Фёдорова. А так - "сделайте нам 7.92 Kurz, только лучше" - "сделали!" - "чёт не то, сделайте нам как в М-16" - "сделали! И даже догнали и перегнали по малоимпульсности!" - "чёт не то".

[Нкоро_]

Вообще бредовость ситуации в том, что 2 патрона поменяли в автоматном классе, но остались с рантовым патроном обр. 1891 года

 

?А в чем именно бредовость? Не первый раз вижу это утверждение в интернете, но все обычно приводимые аргументы какие-то вялые.

 

Ленты неразъемные? Так ведь можно и разъемные и даже рассыпные, авиаторы подтвердят. 

Длинных магазинов делать нельзя? Так ведь можно, англичане со своим .303 подтвердят.

Подача патрона из ленты назад? Так ведь можно и вперед, чехи с UK vz. 59 подтвердят.

Сложность механизма пулемета? Так ведь +1 деталь размером с большой палец это не сложность.

 

Так может налицо не бредовость, а разумная экономия?

[Crusader]

 В порядке бреда - альтернатива в виде "обрусевшей" и похудевшей на килограмм StG-44 - возможна? Не аналог, а именно простая копипаста из более качественных материалов под 7.62х41/39.

 Идеально было бы ещё MG-42 заюзать, но это слишком красиво и хорошо получается для советских кривых ручонок и генеральских головёнок..)

[Zlыdenь]

MG-42 хорошо бы. Но патрон-то рантовый. Они подружаться?

Изменено 26 May 2015 пользователем Zlыdenь