Мир без автомата Калашникова

[Tungsten]

СВТ обр. 1940 года и СКС обр. 1945 года, непосредственные предшественники АК в качестве "штатной пехотной винтовки" ВС СССР как бэ были оба с запиранием канала ствола перекосом затвора   

?

Но не автомат для стрельбы очередями . Спорное решение , нафиг-нафиг .

[Mamay]

 

А на 12,7мм работоспособная без колечек

Дык и патрон без ранта как бы.

и даже жаба разработчиков не так давила, каждое 10е звено разъемное.

То есть, это другой класс невозможности, не "невозможно" а "эти не смогли" или "посчитали что дорого".

Дык и лент к КК пулеметом не так много как к единым.

И в АИ могла бы быть доведена другая лента. 

?Дык подижь ты, не довели.

[Нкоро_]

?Дык подижь ты, не довели.

?

 

У наc АИ или где? Пусть красят от забора до обеда, но доведут и примут как основную для нового единого пулемета.

 

Какие это будет иметь последствия? 

[Mamay]

 

? Так, ну тут вырисовывается такая ситуация: Либо в СССР не умели делать рёбра жёсткости а-ля МР-44 путём продавливания их на специальных станках либо криво делали, поэтому и стали фрезеровать из целой болванки.

Я думаю дело отчасти в конструктиве. Ствольная коробка Stg.44 выполнена по схеме из 2х частей. В этом случае верхняя (upper reciever), в которую крепится ствол, выполнена одним узлом с крышкой ствольной коробки. Т.е. в случае Stg мы имеем Побразный тавр, против 2 листов АК-47. При прочих равных Побразный профиль - более прочный..

[Нкоро_]

против 2 листов АК-47. При прочих равных Побразный профиль - более прочный..

?А там точно два листа? А то вот я Сайгу держал в руках не далее как в субботу...

[Crusader]

Ну вообще автоматические версии СКС были вполне серийны, другое дело, что было овердофига Туре 56 и китайцы не стали заморачиваться с двумя практически равноценными образцами.

 

 По поводу двух листов имелось ввиду то, что МР-44 разбирается на манер М16 и верх ствольной коробки - единая гнутая П-образная деталь.

[Нкоро_]

 По поводу двух листов имелось ввиду то, что МР-44 разбирается на манер М16 и верх ствольной коробки - единая гнутая П-образная деталь.

?Ну а у АК - низ ствольной коробки единая гнутая П-образная деталь.

Изменено 29 May 2015 пользователем Нкоро_

[Mamay]

 

СВТ обр. 1940 года и СКС обр. 1945 года, непосредственные предшественники АК в качестве "штатной пехотной винтовки" ВС СССР как бэ были оба с запиранием канала ствола перекосом затвора   

Ориентируясь на способ запирания перекосом затвора мы будем вынуждены отказаться от перспективной идеи "разгруженной" ствольной коробки. Перекосный затвор стопорится в ствольной коробке и от этого не уйти. Поворотный затвор можно цеплять за муфту или какой-нибудь боевой упор ствола, т.е. стольная коробка не участвует в запирании ствола.

?

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

 

?Ну а у АК - низ ствольной коробки единая гнутая П-образная деталь.

Ну как. А магазин у Вас как присоединяется? Под спусковой механизм окно опять же. Там цельного профиля оч мало.

?

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Нкоро_]

Там цельного профиля оч мало.??

 

А у 44 там отверстие вдоль всей грани причем рядом с ребром, что для прочности еще хуже, и ничего. Так что подозреваю, вся проблема была в производственной дисциплине. Как только штамповищик Вася набил руку, фрезеровщик Петрович стал не нужен.

[Crusader]

Там цельного профиля оч мало.??

 

А у 44 там отверстие вдоль всей грани причем рядом с ребром, что для прочности еще хуже, и ничего. Так что подозреваю, вся проблема была в производственной дисциплине. Как только штамповищик Вася набил руку, фрезеровщик Петрович стал не нужен.

? Так там  у МР ещё и дополнительные рёбра жёсткости выштампованы, не менее 2-х штук. Да никто не жаловался на ствольную коробку. Жаловались на хилое крепление приклада, но это не проблема от слова совсем.

[Mamay]

 

А у 44 там отверстие вдоль всей грани причем рядом с ребром, что для прочности еще хуже, и ничего.

Согласен. Для сохранения жесткости профиль должен был как то замыкаться прикладом.

 Так что подозреваю, вся проблема была в производственной дисциплине.

Да нет. Обсуждали же недавно вроде.

Как только штамповищик Вася набил руку, фрезеровщик Петрович стал не нужен.

Штамповщик Вася не набил морду фрезеровщику Петровичу. А технолог Кузмич наконец то понял как из поковки делать эту деталь

?После чего ствольная коробка начала выполнять чисто эстетическую функцию.

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Socrates]

 

Я думаю дело отчасти в конструктиве. Ствольная коробка Stg.44 выполнена по схеме из 2х частей. В этом случае верхняя (upper reciever), в которую крепится ствол, выполнена одним узлом с крышкой ствольной коробки. Т.е. в случае Stg мы имеем Побразный тавр, против 2 листов АК-47. При прочих равных Побразный профиль - более прочный..

АК-образные просто уродливо сконструированы даже по сравнению с штурмгевером.

upper reciever- по настоящему прорывное, перспективное решение. По итогам войны в Афганистане в СССР было принято решение об оснащении всех автоматов оптическими и ночными прицелами... upper reciever позволяет установить планку Пикатинни непосредственно сверху на крышку ствольной коробки. 

Как должен быть сконструировать газоотводный узел, смотрите видео ниже:

?Винтовка M4 Carbine, Часть 1: история

https://www.youtube.com/watch?v=xkcp5P2Kv4Y

главная идея: пороховые газы из газоотводного узла не попадают внутрь ствольной коробки.

Ну и главное: плохо обученному стрелку режим автоматического огня не нужен. Его вообще следовало изъять. И только после того, как боец обучен значительно выше среднего, м. б. 20 % лучших стрелков, следует выдавать детальку, превращающую самозарядный карабин в автоматический.

[Valhallan Guardsman]

главная идея: пороховые газы из газоотводного узла не попадают внутрь ствольной коробки.

 Винтовка M4 Carbine, Часть 1: история

Эмм... на любой модификации AR-15/М-16 пороховые газы попадают напрямую в ствольную коробку. Особенности конструкции, если что.

ПС: "Хеклер-Кох" H&K-416 к М-16/М-4 имеет столько же отношения, сколько vz.58 к АК/АКМ, если что   

upper reciever позволяет установить планку Пикатинни непосредственно сверху на крышку ствольной коробки. 

Собственно модифицировать крышку ствольной коробки для установки там RIS ничто не мешает и на АК   

Изменено 29 May 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Crusader]

 

Я думаю дело отчасти в конструктиве. Ствольная коробка Stg.44 выполнена по схеме из 2х частей. В этом случае верхняя (upper reciever), в которую крепится ствол, выполнена одним узлом с крышкой ствольной коробки. Т.е. в случае Stg мы имеем Побразный тавр, против 2 листов АК-47. При прочих равных Побразный профиль - более прочный..

АК-образные просто уродливо сконструированы даже по сравнению с штурмгевером.

? Не согласен. Достаточно подержать в руках АК-74, чтобы увериться в обратном.

upper reciever- по настоящему прорывное, перспективное решение. По итогам войны в Афганистане в СССР было принято решение об оснащении всех автоматов оптическими и ночными прицелами... upper reciever позволяет установить планку Пикатинни непосредственно сверху на крышку ствольной коробки. 

А вот здесь согласен и обеими руками за.

Как должен быть сконструировать газоотводный узел, смотрите видео ниже:

?Винтовка M4 Carbine, Часть 1: история

https://www.youtube.com/watch?v=xkcp5P2Kv4Y

главная идея: пороховые газы из газоотводного узла не попадают внутрь ствольной коробки.

 Не при советских кривых ручках и не в середине 1940-х..)

Ну и главное: плохо обученному стрелку режим автоматического огня не нужен. Его вообще следовало изъять. И только после того, как боец обучен значительно выше среднего, м. б. 20 % лучших стрелков, следует выдавать детальку, превращающую самозарядный карабин в автоматический.

 Это уже проходили в СССР и в США тоже - пришли к выводу, что полный автомат - лучше. Dixie. 

[Mamay]

 

upper reciever- по настоящему прорывное, перспективное решение.

?Не знаю какое понятие вы вкладываете в слово прорывное, но верхняя ствольная коробка была применена еще в ППС, затем ФН ФАЛ. И первый автомат Калашникова АК-46, так же был сконструирован по этой схеме.

upper reciever позволяет установить планку Пикатинни непосредственно сверху на крышку ствольной коробки.

Это бесспорно важный (+), поэтому выбирая между АК-12 и А-545 я непременно выбрал бы последний.

Как должен быть сконструировать газоотводный узел, смотрите видео ниже: ?Винтовка M4 Carbine

Коллега, принятие на вооружение АР-15 при наличии АР-18 можно объяснить или адовым попилом или неуемным желанием хоть как то утилизировать прорву алюминия отвергнутого авиапромом (напомню из него на тот период уже начали делать БТРы).

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Valhallan Guardsman]

принятие на вооружение АР-15 при наличии АР-18

Ну во-первых, AR-18 была сделана таки позже. А во-вторых, "Армайлайт" серьезно подпортила свою репутацию с XM-16 (той самой прототипной, с хтоничными "детскими болезнями") что наверняка сыграло свою роль...

 Достаточно подержать в руках АК-74, чтобы увериться в обратном. 

Ну между 1974-м и 1944-м таки прошло 30 лет и пара поколений "стрелковки".  Но вообще тут смешнее - пресловутая жесткая сверху ствольная коробка, отделенная от спусковой коробки была на самом первом прототипе АК

[Mamay]

 

Ну во-первых, AR-18 была сделана таки позже.

Скажем так, уже после того как Кольт купил патент на АР-15. Но в целом до окончательного принятия на вооружения.

А во-вторых, "Армайлайт" серьезно подпортила свою репутацию с XM-16 (той самой прототипной, с хтоничными "детскими болезнями") что наверняка сыграло свою роль...

Вы про эту винтовку?

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Socrates]

 

Ну между 1974-м и 1944-м таки прошло 30 лет и пара поколений "стрелковки".  Но вообще тут смешнее - пресловутая жесткая сверху ствольная коробка, отделенная от спусковой коробки была на самом первом прототипе АК

?Я в курсе. Не надо было переделывать, кстати эта переделка- прямое нарушение условий конкурса.

?

[Valhallan Guardsman]

Вы про

Не а, я про самую первую серийную модель М16ой - XM-16. Большая часть тех проблем, которые приписываются системе в целом касаются конкретно этой винтовки - включая застревания гильз при экстракции и тому подобное. Причины двоякие, это и не откровенные недоработки (патронник и канал ствола не были хромированы и должным образом обработаны) и реклама, в которой "Армалайт" утверждал, что автомат не надо чистить, а он чистится сам. 

кстати эта переделка- прямое нарушение условий конкурса.

Ну конкретно в этом вряд ли было нарушение. У автомата Булкина в была ствольная коробка похожая на итоговый АК. Нарушение было в другом - конструкторская группа (куда помимо самого М.Т. Калашникова как минимум еще Зайцев входил), работавшая над доводкой АК уменьшила длину ствола за пределы требований конкурса. И тогда на это комиссия закрыла глаза...  

[Temeluchas]

Коллега, принятие на вооружение АР-15 при наличии АР-18 можно объяснить или адовым попилом или неуемным желанием хоть как то утилизировать прорву алюминия отвергнутого авиапромом (напомню из него на тот период уже начали делать БТРы).

?Учитывая, что запущенная в производство и проданная во многие страны AR-18 нигде не была принята на вооружение и провалилась на гражданском рынке, в отличие от AR-15 - утверждение весьма спорное.

[Mamay]

 

Не а, я про самую первую серийную модель М16ой - XM-16.

Дык ХМ-16 - это Кольт модель 602. Какое отношение они имели к Армалиту, кроме когда то проданной лицензии?

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

 

?Учитывая, что запущенная в производство и проданная во многие страны AR-18 нигде не была принята на вооружение и провалилась на гражданском рынке, в отличие от AR-15 - утверждение весьма спорное.

Учитывая, что газоотводный механизм и затворная группа АR-18 используется почти во всех западных разработках (включая Японию и Сингапур), кроме самой М16 и АКклонов ваше утверждение кажется не менее спорным. Я вот на вскидку и не скажу, где "прямой" газотвод применяется кроме М16/М4.

?

Изменено 29 May 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Учитывая, что газоотводный механизм и затворная группа АR-18 используется почти во всех западных разработках (включая Японию и Сингапур), кроме самой М16 и АКклонов ваше утверждение кажется не менее спорным. Я вот на вскидку и не скажу, где "прямой" газотвод применяется кроме М16/М4.?

?Ну, провал на гражданском рынке и не принятие AR-18 на вооружение - таки факт. 

Здесь, на самом деле, нужны ответы на два простых вопроса:

1. Может ли винтовка, имея пусть даже гениальную затворную группу и газоотводный механизм, быть фигней в целом?

2. Являются ли гениальная затворная группа и газоотводный механизм достаточным основанием для принятия винтовки на вооружение, если в целом она фигня?

[Valhallan Guardsman]

По итогам войны в Афганистане в СССР было принято решение об оснащении всех автоматов оптическими и ночными прицелами... upper reciever позволяет установить планку Пикатинни непосредственно сверху на крышку ствольной коробки. 

Но это уже 1980е, кстати. В конце 1940х об этом не задумывались, да и самих планок Пикатинни еще попросту не существовало, отсюда единая ствольная коробка с нижней несущей частью и отсутствием отдельном спусковой коробки была вполне нормальным на те времена техническим решением.

 Какое отношение они имели к Армалиту, кроме когда то проданной лицензии?

Ну дык производили оные строго по спецификациям от Армайлайта. Который планировал, что автомат будет использоваться вместе со специальными патронами начиненными особыми сортами пороха, к примеру. Ну и с сохранением всех конструкторских недоделок, в которых было виновно КБ "Армалайта"....