Мир без автомата Калашникова

[Crusader]

 Коллеги, всё-таки цельный верх ствольной коробки я считаю - альтпозитивой. Ибо можно будет получать без особых проблем из АК - РПК и обратно - просто сменив ствол и просто легко менять калибр, заменяя детали УСМ и ствол на нужные, да подкручивая при необходимости кран газоотвода.

 Учитывая манию унификации СССР - это просто дичайшая альтпозитива.

 Но её скорее всего зарежут ибо дороговато может оказаться.

[Valhallan Guardsman]

цельный верх ствольной коробки я считаю - альтпозитивой. Ибо можно будет получать без особых проблем из АК - РПК и обратно - просто сменив ствол

А как соотносятся раздельная ствольная и спусковая коробки и сменность ствола? о.О  

[Crusader]

цельный верх ствольной коробки я считаю - альтпозитивой. Ибо можно будет получать без особых проблем из АК - РПК и обратно - просто сменив ствол

А как соотносятся раздельная ствольная и спусковая коробки и сменность ствола? о.О  

? Сиё предполагалось по умолчанию..)

[Valhallan Guardsman]

Сиё предполагалось по умолчанию..)

Просто на самом деле сменность ствола технически реализуется и при единой ствольной коробке. Это никакая религия делать не запрещает, если что...  

[Crusader]

Сиё предполагалось по умолчанию..)

Просто на самом деле сменность ствола технически реализуется и при единой ствольной коробке. Это никакая религия делать не запрещает, если что...  

? Это-то понятно, но вот с возможностью лёгкой смены калибра в полевых условиях - проблема возникает ИМХО. 

[Melkart12]

? Это-то понятно, но вот с возможностью лёгкой смены калибра в полевых условиях - проблема возникает ИМХО. 

?А кому вообще нужна легкая смена калибра в полевых условиях?

[Crusader]

? Это-то понятно, но вот с возможностью лёгкой смены калибра в полевых условиях - проблема возникает ИМХО. 

?А кому вообще нужна легкая смена калибра в полевых условиях?

? Ну, ЕМНИП сейчас сиё активно постулируется, как достоинство семейства М16, а вообще - нафиг не нужно..) Собственно, это как режим автоматического огня у М14 - нафиг не нужен, но для галочки и очка в пользу именно этого образца - вполне сойдёт.

[Valhallan Guardsman]

 как достоинство семейства М16

Ну собственно семейство именно AR-15/М-16 к сему имеет довольно косвенное отношение, а точнее только такое, что одна сторонняя фирма для своей разработки взяла УСМ и спусковую коробку от AR-15 как есть. Я так понимаю, коллега, Вы имели ввиду HK-416/417 ?  Вот только "смена калибра" путем замены ствольной коробки, всего механизма и ствола немного странная ИМХО штука... 

[Mamay]

 

Ну дык производили оные строго по спецификациям от Армайлайта.

Что вкладываете в это понятие? Винтовка изготавливалась на серийном оборудовании фирмы Кольт, по ее тех процессам. Вы же понимаете, что оснастка КБ и серийного завода - это 2 большие разницы.

Который планировал, что автомат будет использоваться вместе со специальными патронами начиненными особыми сортами пороха, к примеру.

Данное обстоятельство разработчиком особо не скрывалось.

Ну и с сохранением всех конструкторских недоделок, в которых было виновно КБ "Армалайта"....

Дык кто доктор? "Не нравиться, не ешь" (с). Зачем на вооружение принимали такую не доделанную? Были же другие проверенные временем решения. У КБ в загашнике AR-18 им вообще все фиолетово было. Может под это и расчет был. Поимев половой акт с AR-15 на которую купили лицензию, правительство купит лицензию еще и на AR-18.

[sergey289121]

Но не автомат для стрельбы очередями . Спорное решение , нафиг-нафиг .

?

??Так СКС просто не дали довести до ума - СКС и то что мы знаем под СКС две разные вещи, в серию пошел мобилизационный вариант без автоогня и сменных магазинов.

Ориентируясь на способ запирания перекосом затвора мы будем вынуждены отказаться от перспективной идеи "разгруженной" ствольной коробки. Перекосный затвор стопорится в ствольной коробке и от этого не уйти. Поворотный затвор можно цеплять за муфту или какой-нибудь боевой упор ствола, т.е. стольная коробка не участвует в запирании ствола.?

?Так и затвор можно найти куда упереть, сделав специальный упор и ствольную коробку таким образом разгрузить.

АК-образные просто уродливо сконструированы даже по сравнению с штурмгевером.

upper reciever- по настоящему прорывное, перспективное решение. По итогам войны в Афганистане в СССР было принято решение об оснащении всех автоматов оптическими и ночными прицелами... upper reciever позволяет установить планку Пикатинни непосредственно сверху на крышку ствольной коробки. 

?Да и на АК можно, жесткость крышки недостаточна, а коробка вполне держит, было решение позволяющее крепить  прицел прямо на крышку - вводилась новая более жесткая крышка, но осваивать ее не захотели.

[Valhallan Guardsman]

Зачем на вооружение принимали такую не доделанную? Были же другие проверенные временем решения. У КБ в загашнике AR-18 им вообще все фиолетово было. Может под это и расчет был. 

C AR-15/М-16 самое удивительное это то, что эта система настолько "задержалась" на вооружение. Принимали то ее на вооружение по двум причинам:

а) опыт боевых действий во Вьетнаме требовал вооружения пехоты автоматами взамен полуавтоматических М-14

б) это была единственная из предложенных конструкций, готовая "вот уже щас" к массовому производству.

принимали при этом как "сугубо временное решение", потому как в представлении американских военных той эпохи пехотная винтовка будущего должна была стрелять СПЭЛами (стреловидными поражающими элементами). 

было решение позволяющее крепить  прицел прямо на крышку - вводилась новая более жесткая крышка, но осваивать ее не захотели

 Ну на АК-12 она таки введена. Другое дело, что на начало 1970х универсальных "планок Пикатинни" не было в природе, а "ласточкин хвост", примененный на АК-74/АКС-74 не хуже тогдашнего НАТОвского "двухточечного крепления"....  

[Mamay]

 

?Ну, провал на гражданском рынке

Хм. Винтовка которую выпускали 40 лет Вы называете "провалом". Свернули то производство просто из-за того, что появились на в продаже более интересные клоны (G36, Stg.77, например).

и не принятие AR-18 на вооружение - таки факт. 

А где простите ее могли принять на вооружение? Для того, чтобы ее приняли на вооружение страна должна была соответствовать 2 критериям.

1) Иметь на снабжении патрон 5,56х45 (что не относилось ко всем странам НАТО даже в 80х).

2) Не иметь на вооружении стрелкового оружия собственной разработки (по этому критерию даже США не проходили, ибо к тому времени уже купили лицензию на AR-15).

Здесь, на самом деле, нужны ответы на два простых вопроса:

1. Может ли винтовка, имея пусть даже гениальную затворную группу и газоотводный механизм, быть фигней в целом?

2. Являются ли гениальная затворная группа и газоотводный механизм достаточным основанием для принятия винтовки на вооружение, если в целом она фигня?

?Хотелось бы услышать хоть один довод о том, что AR-18 фигня.

[Temeluchas]

 

Хм. Винтовка которую выпускали 40 лет Вы называете "провалом". Свернули то производство просто из-за того, что появились на в продаже более интересные клоны (G36, Stg.77, например).

А где простите ее могли принять на вооружение? Для того, чтобы ее приняли на вооружение страна должна была соответствовать 2 критериям.

1) Иметь на снабжении патрон 5,56х45 (что не относилось ко всем странам НАТО даже в 80х).

2) Не иметь на вооружении стрелкового оружия собственной разработки (по этому критерию даже США не проходили, ибо к тому времени уже купили лицензию на AR-15).

?Хотелось бы услышать хоть один довод о том, что AR-18 фигня.

?1. Ну не 40. Вялое производство продолжалось с 1969 по 1985, с перерывами по нескольку лет. А когда в 2002 году начали выпуск модифицированных AR-180B - заменили УСМ на AR-15'ный.

2. Ну, для начала, закупали ее для испытаний много кто, включая британцев. Да и М-16 первыми, внезапно, заказали малазийцы.

3. Доводы: результаты испытаний во-первых. Причем не только американских, британцы решили, что "не работает". Отсутствие коммерческого успеха во-вторых и замена УСМ на снятый с AR-15 для хоть какого-то коммерческого успеха.

[Mamay]

 

?Так и затвор можно найти куда упереть, сделав специальный упор и ствольную коробку таким образом разгрузить.

А упор куда прикрепить?

[sergey289121]

 

 

было решение позволяющее крепить  прицел прямо на крышку - вводилась новая более жесткая крышка, но осваивать ее не захотели

 Ну на АК-12 она таки введена. Другое дело, что на начало 1970х универсальных "планок Пикатинни" не было в природе, а "ласточкин хвост", примененный на АК-74/АКС-74 не хуже тогдашнего НАТОвского "двухточечного крепления"....  

?Причем тут АК-12 и крышка на петле? Речь о полностью съемной крышке, плюс этой крышке в модернизации УЖЕ выпущенных автоматов Калашникова под крепление прицелов. Причем тут АК-74? У АК-74 крепление прицела на боку, а не сверху и главное не на всех есть.

 

?Так и затвор можно найти куда упереть, сделав специальный упор и ствольную коробку таким образом разгрузить.

А упор куда прикрепить?

?Куда-нибудь  А вообще например к прикладу. 

[Valhallan Guardsman]

Речь о полностью съемной крышке, плюс этой крышке в модернизации УЖЕ выпущенных автоматов Калашникова под крепление прицелов

И тут мы сталкиваемся с маленькой проблемой. На съемной крышке АК сложновато обеспечить абсолютную повторяемость ее положения при сборке-разборке оружия. Для модернизации серийных АК под планки Пикатинни более перспективным видится крепление откидной планки на колодке открытого прицела, вместо которого ставится простой открытый прицел для работы только до дальности прямого выстрела. 

[Mamay]

 

C AR-15/М-16 самое удивительное это то, что эта система настолько "задержалась" на вооружение. Принимали то ее на вооружение по двум причинам:

а) опыт боевых действий во Вьетнаме требовал вооружения пехоты автоматами взамен полуавтоматических М-14

б) это была единственная из предложенных конструкций, готовая "вот уже щас" к массовому производству.

 

Ну как же, а Winchester LMR на базе карабина М1? Куда как более традиционный и привычный вариант.

[Temeluchas]

Ну как же, а Winchester LMR на базе карабина М1? Куда как более традиционный и привычный вариант.

?The AR-15, which proved more reliable, less susceptible to parts breakage, and which possessed superior ballistics

Ну и вот результаты испытаний LMR. Эти кадры умудрились сделать винтовку, ломающуюся руками стрелка в процессе использования

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Temeluchas

[Mamay]

 

?1. Ну не 40. Вялое производство продолжалось с 1969 по 1985, с перерывами по нескольку лет. А когда в 2002 году начали выпуск модифицированных AR-180B - заменили УСМ на AR-15'ный.

замена УСМ на снятый с AR-15 для хоть какого-то коммерческого успеха.

У Вас есть данные, что с УСМ AR-18 были какие то траблы? По мне так на лицо банальная унификация в целях снижения себестоимости.

2. Ну, для начала, закупали ее для испытаний много кто, включая британцев.

Когда британцы ее испытывали у них даже в планах не было переходить на 0.223 калибр, а под 7,62х51 их вполне уже принятая ФН ФАЛ удовлетворяла.

Причем не только американских, британцы решили, что "не работает". 

При этом принятая в последствии SA80 по сути является AR-18 переделанная в булл-пап.

Да и М-16 первыми, внезапно, заказали малазийцы.

И что? AR-18 купили сингапурцы. Так то М-16 поставлялась во многие страны, но в основном сателлитам США и зачастую за символическую цену.

3. Доводы: результаты испытаний во-первых.

Вот хотелось бы подробностей про сравнительные испытания AR-15 и AR-18.

Отсутствие коммерческого успеха во-вторых

Скажем отсутствие коммерческого успеха у Сайги как влияет на распространеность в мире АК/АКМ?

Эти кадры умудрились сделать винтовку, ломающуюся руками стрелка в процессе использования

Не знаю в чем тут дело, но М1 пропахал всю 2МВ, Корейскую и начало Вьетнамской без таких экзотических неприятностей.

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

 

?Куда-нибудь  А вообще например к прикладу. 

?Вопросов больше не имею

[Valhallan Guardsman]

но в основном сателлитам США и зачастую за символическую цену.

Вот только почему-то копии производятся заодно в КНР (CQ (копия М16А1), CQ-A (копия M4A1) и в Иране (S-556, поставляется для КСИР)

 принятая в последствии SA80 по сути является AR-18 переделанная в булл-пап

Эта Вы про ту самую L85A1 (не путать с А2) от которой британские военнослужащие были в тихом ауте по причине частых задержек и отказов? XD

  но М1 пропахал всю 2МВ, Корейскую и начало Вьетнамской без таких экзотических неприятностей.

М1 то и пропахал, а вот LMR оказалась хтоничной дрянью.. такое тоже бывает иногда...

 отсутствие коммерческого успеха у Сайги как влияет на распространеность в мире АК/АКМ?

Не тут скорее другая аналогия. По Вашему, отсутствие успехов автомата Барышева или АЕК-971 на экспортном рынке влияет на их распространенность в мире или нет?   

[Melkart12]

Когда британцы ее испытывали у них даже в планах не было переходить на 0.223 калибр, а под 7,62х51 их вполне уже принятая ФН ФАЛ удовлетворяла.

 

При этом принятая в последствии SA80 по сути является AR-18 переделанная в булл-пап.

 

Скажем отсутствие коммерческого успеха у Сайги как влияет на распространеность в мире АК/АКМ?

?1) Британцы вполне себе закупили AR-15 еще во время войны в Малайе. Она вообще стала стандартным оружием SAS, SBS, RM, Гуркхов еще с 60ых для действий в джунглях и не только, на Фолклендах то же повоевала.

2) SA80 оказалась лютой какахой

3) ШТО? Сайга вообще практически единственный коммерчески успешный отечественный ствол в забугорье. Точнее был до запрета поставок в США.

?

[Socrates]

Речь о полностью съемной крышке, плюс этой крышке в модернизации УЖЕ выпущенных автоматов Калашникова под крепление прицелов

И тут мы сталкиваемся с маленькой проблемой. На съемной крышке АК сложновато обеспечить абсолютную повторяемость ее положения при сборке-разборке оружия. Для модернизации серийных АК под планки Пикатинни более перспективным видится крепление откидной планки на колодке открытого прицела, вместо которого ставится простой открытый прицел для работы только до дальности прямого выстрела. 

?И то и другое- палиатив.

[Crusader]

 Странно, вот бойцам ИРА AR-18 нравилась, хотя у них были и АКМ и M-16.

[Temeluchas]

У Вас есть данные, что с УСМ AR-18 были какие то траблы? По мне так на лицо банальная унификация в целях снижения себестоимости.

Когда британцы ее испытывали у них даже в планах не было переходить на 0.223 калибр, а под 7,62х51 их вполне уже принятая ФН ФАЛ удовлетворяла.

При этом принятая в последствии SA80 по сути является AR-18 переделанная в булл-пап.

Вот хотелось бы подробностей про сравнительные испытания AR-15 и AR-18.

Скажем отсутствие коммерческого успеха у Сайги как влияет на распространеность в мире АК/АКМ?

Не знаю в чем тут дело, но М1 пропахал всю 2МВ, Корейскую и начало Вьетнамской без таких экзотических неприятностей.

?1. О да. Компании, которая специализируется на производстве всякой не особо распространенной стрелковки мелкими партиями, от АR-10 до болтовок 50 калибра - очень парится унификацией. Учитывая объемы и разнообразие оружейного рынка в США - там не находят себе место только откровенные провалы. ЧСХ, ArmaLite, перекупленная Eagle Arms, до сих пор выпускает древнюю AR-10. А вот AR-18 - ффсе.

2. Угу. Вскоре после этих испытаний SAS и почти все Rifle regiments получили М-16.

3. SA80 = AR-18, только булл-пап - это примерно как "Галил" = АК. Там еще как минимум одно поколение промежуточных прототипов + вливание старых английских идей по части булл-папов

4. О провалах на испытаниях, внезапно, пишет даже весьма благожелательная к отвергнутым образцам Википедия. 

5. А причем здесь M1? Для начала, LMR построен на базе Willams Carbine, проигравшего конкурс образцу, который стал M1. 

 Странно, вот бойцам ИРА AR-18 нравилась, хотя у них были и АКМ и M-16.

?Ну, во-первых, им нравилось все, что лучше обреза. Да и переставали посылать возиться с "минометами", кидающимися бочками с ВВ по казармам. А во-вторых, именно потому, что они их было мало - они и нравились. Для городской герильи большого значения боевые качества оружия не имеют, зато "элитно".