РЯВ - А нужен ли для победы флот?

[ВВВ]

Дело в том, что второе стоит существенно дороже.

Если исходить из необходимости освоить Дальний Восток - то флот нужен.

Отнюдь. Имея превосходство в сухопутных силах и имея возможность доставить оные силы по ЖД - вам абсолютно начхать на любой флот на Тихом океане.

Соответственно - и свой не нужен. Военный имеется в виду. Гражданский - пусть работает и помогает освоению ДВ, удешевляя его. А освоим что есть - можно будет и флотом заняться - ежели придет желание.

[Vova7]

Гражданский - пусть работает и помогает освоению ДВ, удешевляя его.

а охранять свой флот от вражеского гражданский сам будет в случае войны?

[ВВВ]

а охранять свой флот от вражеского гражданский сам будет в случае войны?

Что то в портах интернируют. А остальное просто уйдет с этого театра. На время войны - толку от него нет. Войска из Одессы в Порт -Артур на кораблях доставлять во время войны наверно дешевле - но это не лучшая идея :unsure:

[Vova7]

Что то в портах интернируют.

то есть увеличивают свой транспортный флот и еще больше перевозят войск на материк?

А остальное просто уйдет с этого театра.

с каких пор торговые пароходы быстрей крейсеров??

То есть Вы предлагаете держать на театре возможных боевых действий торговый флот, чтобы в случае войны отдать его противнику?? Ну ничего не скажешь - идея просто отличная..

[ВВВ]

то есть увеличивают свой транспортный флот и еще больше перевозят войск на материк?

Коих у них все равно много меньше чем у нас. Чем больше перевезут, тем больше и потеряют.

с каких пор торговые пароходы быстрей крейсеров??

То есть Вы предлагаете держать на театре возможных боевых действий торговый флот, чтобы в случае войны отдать его противнику?? Ну ничего не скажешь - идея просто отличная..

Не с каких. Спутников и РЛС тогда не имелось. Вышел в море - и прости прощай

Никакого флота там держать не надо. Корабли из тойже Одессы совершают туда рейсы. Возможно парочку японцы сумеют словить - не более.

Идея для защиты транспортов ЭБР применять - еще более нехилая :D

[Vova7]

Коих у них все равно много меньше чем у нас. Чем больше перевезут, тем больше и потеряют.

по-моему выше уже упоминалось что по ЖД в то время в прнципе невозможно перевозить больше войск чем морем? А на Камчатку и Курилы Вы тоже войска по ЖД собираетесь везти?

Вышел в море - и прости прощай

правда? а такая вещь как крейсерство на маршрутах никому в голову ни придет? или они выйдут в море и там и утонут??

Идея для защиты транспортов ЭБР применять - еще более нехилая

а знаете кроме ЭБР есть еще много других классов кораблей....

[sanitareugen]

Экономия на флоте, повторю, позволит улучшить ж/д на 10-20% Это значит, что освоения Дальнего Востока не будет. До примерно 30-х гг ХХ века ж/д не обеспечивала объёма перевозок нужных для этого. Так что без флота вариантов два:

1. Вообще ничего на ДВ не будет, японцы возьмут это пустое так.

2. Будет, но то, что смогут доставить по (усовершенствованной) ж/д. Русскую армию разобьют быстро, и война на этом кончится.

[sanitareugen]

А ЭБР это вершина пирамиды. Их наличие не позволяет уничтожить крейсера

[ВВВ]

по-моему выше уже упоминалось что по ЖД в то время в прнципе невозможно перевозить больше войск чем морем? А на Камчатку и Курилы Вы тоже войска по ЖД собираетесь везти?

У принцепе - может и нельзя А реально - вполне. Мало одной линии - строими еще одну и так далее...

А камчатка... Ну высадяться там японцы - что им это для победы даст ? Им Корея нужна , а ее им не видать как своих ушей....

правда? а такая вещь как крейсерство на маршрутах никому в голову ни придет? или они выйдут в море и там и утонут??

Ежели началась война и вам просто надо делать ноги из зоны боевых действий - то ежели вы не законченный дурак - по обычному маршруту вы не пойдете

а знаете кроме ЭБР есть еще много других классов кораблей....

Не нужных нам на том театре....

А паровоз, вакгоны и рельсы - нам очень нужны. Потому как сколько бы Аглия и Япония ЭБР не построила - не один из них воспрепятсвовать движению по Транссибу не сможет

[ВВВ]

Экономия на флоте, повторю, позволит улучшить ж/д на 10-20%

А это не единственная возможность улучшения. Но вполне приятсвеная прибавочка.

[sanitareugen]

Отсутствие русского флота даёт столь существенные преимущества японцам, а выигрыш от экономии на флоте столь мало даёт русским, что победу подобное решение сильно ускорит победу Японии.

[ВВВ]

Отсутствие русского флота даёт столь существенные преимущества японцам, а выигрыш от экономии на флоте столь мало даёт русским, что победу подобное решение сильно ускорит победу Японии.

Оригинальное мнение. В реальности - наличие на ТВД вдвое более сильной русской сухопутной групировки - делает победу Японии просто невозможной. А потому они войны просто не начнут.

[sanitareugen]

Так не будет "вдвое более сильной". +20% максимум. А пожалуй, и того не будет.

[Vova7]

Насчет Камчатки - то есть Вы предлагаете отдать ее японцам вместе с Сахалином и Курилами в обмен на Корею??? Тоже сильно...

Насчет пароходов - Вы про рейдеры ПМВ слышали - неужели все их жертвы были идиотами??

Насчте прибавки к ЖД - 10-20% дополнительных средств ну никак не позволят проложить вторую ветку Транссиба... А без нее о радикальном усилении армии можно забыть..

[ВВВ]

Так не будет "вдвое более сильной". +20% максимум. А пожалуй, и того не будет.

Еще одна линия. Которую можно получить просто задарма - отдав прилегающую к ЖД территорию в концессию. Эбр вы так новых не получите. А линий на ДВ - хоть пять :unsure:

[Vova7]

И наверно подвижный состав тоже к ней концессионеры будут поставлять? Задаром???

[ВВВ]

Насчет Камчатки - то есть Вы предлагаете отдать ее японцам вместе с Сахалином и Курилами в обмен на Корею??? Тоже сильно...

Насчет пароходов - Вы про рейдеры ПМВ слышали - неужели все их жертвы были идиотами??

Насчте прибавки к ЖД - 10-20% дополнительных средств ну никак не позволят проложить вторую ветку Транссиба... А без нее о радикальном усилении армии можно забыть..

А она им нужна будет? Камчатка то?

Про японские рейдеры, которые топилибы русские суда в Индийском океане например - слышать мне не доводилось.

!0-20 процентов дополнительно - это полностью достроенная кругобайкалка к началу войны. И это радикальное улучшеение снабжения.

[ВВВ]

И наверно подвижный состав тоже к ней концессионеры будут поставлять? Задаром???

Уплотите за проезд Или свой поезд пустите. Были бы рельсы..

[Vova7]

Еще раз спрашиваю про дополнительный подвижный состав? В России наблюдался избыток паровозов и вагонов?

[ВВВ]

Еще раз спрашиваю про дополнительный подвижный состав? В России наблюдался избыток паровозов и вагонов?

Каждый не построеный ЭБР - это МНОГО построенных паровозов и вагонов. В Европе МНОГО вагоно и паровозостроительных заводов. В России они тоже есть. Так что с этим проблем не будет.

[Vova7]

20% дополнительного финансирования - это 20% дополнительных паровозов и вагонов...

[ВВВ]

20% дополнительного финансирования - это 20% дополнительных паровозов и вагонов...

Конечно. Еще есть мобилизация. Увы купить билет до Питера будет сложнее - количество поездов уменьшится.

А на ДВ составы пойдут плотненько. И японцам придеться туго.

[Vova7]

А на ДВ составы пойдут плотненько. И японцам придеться туго.

ну и в реале была мобилизация.. и составы на ДВ шли плотно.. все равно японцы морем войска перевозили быстрей и больше... а без сопротивления русского флота их (войск) будет еще больше

[ВВВ]

ну и в реале была мобилизация.. и составы на ДВ шли плотно.. все равно японцы морем войска перевозили быстрей и больше... а без сопротивления русского флота их (войск) будет еще больше

Увы - не все так шоколадно было. Трансиб фактически только пустили и достраивали на ходу. На кругобайкалке второй путь появился уже во время ПМВ.

По одной линии вам составы то туда, то обратно гонять надо. А имелся бы второй путь, или вообще вторая дорога (может и не одна) - оборот тех же составов куда быстрее шел. Как и скорость доставки пополнений. Фактически в этих условиях японцы войну не начнут. Они и так за траннсибом очень нервно следили и диверсии на нем пытались устраивать.

Дороги ( в данном случае ЖД) - вот ключ к победе.

[Граф Цеппелин]

А если хоть одна диверсия японцев удасться, то все - финита война. Войск на ДВ нет, флота нет...